Отправлено: 24.11.10 17:06. Заголовок: как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? Скрытый текст
Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком.
В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет!
P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…
как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым?
Таков основной вопрос, заданый в этой теме......из личного опыта общения с владельцем этого питомника скажу: "НИ КАК!!!!!!! Всё равно пострадают либо Ваши интересы, либо Ваша репутация!"
Вся эта история лишний раз только подтвердила моё личное впечатление о владелице питомника - Елене Велещанской. Бог этой женщины-"денежные знаки" А рядом с такими кумирами совесть не проживает! Всего несколько месяцев назад ко мне обратился человек с просьбой подобрать ему для ребёнка в подарок щенка, основным критерием при выборе выступал небольшой срок ожидания-день рождения у девочки должен был быть через две недели и к этому моменту отец хотел подарить дочери уже подрощенного щенка. Я обзвонила несколько известных питомников, но щенки там были ещё совсем маленькими и тогда я позвонила в питомник "Точка притяжения". Да, там был 5-ти месячный щенок полностью устраивавший моего знакомого по возрасту, правда цена у него несколько отличалась от привычных нам цен-2500 евро. Я предоставила всю информацию своему знакомому, сбросила ему фотки малчишки и через день он решил этого малыша купить. т.к. мой знакомый человек очень занятой, он попросил меня об ещё одной услуге-привезти этого щенка из Москвы в Тагарог. Я согласилась...на свою беду...на тот момент я даже не представляла чем лично для меня это обернётся. Переговоры велись с Еленой мною в телефонном режиме, я сразу ей сообщила, что являюсь лишь посредником между ней и покупателем, поэтому все условия, которые выдвинула Елена я обсуждала с будущим хозяином и только потом звонила Елене и сообщала, что хзяин эти условия принимает. В общем буду более краткой: Условия были таковы: 1. Не вязать мальчика с некоторыми московскими питомниками. 2. Не продавать щенков от него в несколько названных Еленой стран. 3. Выставлять. 4. Деньги привезти в евро, задаток не нужен, т.к. Елена сообщила, что если она договорилась-это уже железно.
Я сообщила Елене день моего прилёта в Москву, она сразу предупредила, что к сожалению встретить меня лично не сможет, но сможет встретить её знакомая.
Прилетев в аэропорт Москвы я сразу набрала знакомую Елены и как только я сообщила в каком аэропорту я нахожусь и час моего вылета обратно, то услышала предложение, не могу ли я сдать билет (подумаешь фигня какая, сдать билет, взять на другое время -на часов 16 хотя бы,особенно если учесть, что в Москвву я прилетела в 8 утра )и ещё желательно, что б я взяла билет в другом аэропорту, а то до ЭТОГО аэропорта им страшно неудобно добираться, кого волнует мне лично это очень удобно-привезти деньги, причём очень не малые, да ещё и чужие и начать перемещаться с ними из аэропорта в аэропорт, прокуковав в Москве ещё часиков 8 в ожидании обратного рейса. Ладно, это лирика, её в сторону.....
В общем приятельница Елены тоже встретиться со мной не смогла, но прислала вместо себя какого-то знакомого со щенком. Я передала ему деньги, плюс ещё сверху 500р за вет. справку (а мы провинциальные идиоты считаем, что продавая щенка оформление проездных документов по России это наша забота, ан нет....всё мы не правильно оказывается делали и терпели убытки....)он мне щенка и документы на него. Во- преки моим ожиданиям ни какого договора купли-продажи, где будут прописаны условия покупки щенка, мне заключить не пришлось, т.к. просто не с кем было этого делать.
Знакомый с деньгами уехал, я встала в очередь на посадку, время начинает поджимать, а щенок перевешивает нормы ручного багажа, мне начинают трепать нервы, настаивая сдать его в багажное отделение, я начинаю метаться в поисках представителя авиа-компании с просьбой заплатить за перевес и везти малыша в салоне самолёта...время идёт, представитяле не могут найти .....нервы на пределе....вдруг вижу, что мужчина, который привёз мне щенка-вернулся и протягивает свой телефон, я беру и слышу голос Елены: "Юля, мы всю неделю с Вами разговаривали, а я как только трубку кладу, думаю, что-тот я Вам не сказала...и так всю неделю, а сейчас вспомнила- Я ХОЧУ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ ЕЩЁ ДВЕ ВЯЗКИ ПОЛУЧИТЬ!!!!" Я машинально переспрашиваю:" на каких условиях?" В ответ многозначительная пауза и тут меня осеняет: "без условий, бесплатно что- ли?" Елена радуясь моей догадливости: "Ну ДА!" Я: "Елена, об этом нужно договариваться не со мной, а с хозяином малыша, я не могу принимть решения за него" Елена: "Так Вы скажите ему, что щенок продавался только с таким условием....." Я: "Елена, так ведь Вы не выдвигали такого условия!!!" Елена:"Я просто забыла, что тут такого?" Я:" Как я могу так сказать хозяину, получается, что я не поставила его в известность во время переговоров, которые между прочим велись почти целую неделю! я со своей стороны могу Вам только пообещать сообщить хозяину Ваше пожелание и по приезду я Вам сообщу о его решении, думаю Вы договоритесь, он вполне адекватный челолвек".
В общем не нужно сложных умозаключений, что бы посчитать, что щенок вместе с перелётом хозяину обощёлся далеко за 120 тысчь р......(лично я таких денег в руках никогда сразу не держала, поэтому даже страшно подумать, как бы я их возвращала хозяину, если бы путешествуя от аэропорта до аэропорта у меня , вдруг их украли.....)
Приехав в Тагарог, я сообщила своему знакомому о новых условиях, на моё удивление, причём в первые за время нашего знакомства увидела его рассерженным...До словно он ответил так:"не люблю, когда меня держат за провинциального лоха, я деловой человек и отлично знаю, как должны заключаются сделки, я не торгуясь заплатил заявленную стоимость за собаку, принял и обязался выполнять все условия, выдвинутые продавцом....и на сколько я помню, о бесплатных вязках речи не шло, напиши Елене, что я ни в коей мере не буду против вязок, но за определённую стоимость, а не бесплатно!"
Решение своего знакомого Елене я написала в письме, на которое тут же пришёл ответ: "Добрый день,Юлия! Очень жаль,что наши отношения начались с обмана! Я не продала бы Вам собаку,если бы Вы не дали мне согласие в аэропорту,по поводу двух вязок. Вы обещали мне,что все будет в порядке.Я думаю,что такие методы получения результата,не принесут Вам желаемого успеха. Елена "
на этом всяческие попытки с моей стороны котактировать с Еленой пресекались короткой фразой "нам не очем с Вами разговаривать", я пыталась задавать вопросы касающиеся именно щенка, его здоровья, привычек.....звонила..... но со мной просто не желали больше общаться В ответ на мои звонки, письма и задаваемые в них вопросы, касающиеся исключительно щенка, Елена отвечала "Я не буду с Вами ни о чём говорить!" и клала трубку..... Не скрою, после такого отношения я написала ей далеко не ласковое письмо, погорячилась в нём очень.......не стоило конечно.....нужно было сдержать себя.....но уж что сделано ,то сделано...нервы сдали......
Поэтому, увидев эту тему, я тоже решила написать историю своего виртуально-телефонного знакомства с Еленой Велещанской, думаю, страна должна знать своих героев в лицо!
Отправлено: 01.12.10 11:11. Заголовок: Ну и ну!!!!!То .что ..
Ну и ну!!!!!То .что совесть у таких отходит вместе с последом еще при рождении-это точно!А как таким везет-то!!!Продать щенка за такие деньжищи!!!Да он что,щенок-то из золота с бриллиантами сделан????И еще 2 вязки.....Пипец
Юля(balulis) , спасибо Вам Юля , что рассказали. Теперь не плохо бы, что-бы щенок ну скажем так, оправдал-бы такую цену. А то ведь бывает и по-другому- цена такая же приличная, а щенок оказывается " на диване".
Отправлено: 01.12.10 13:06. Заголовок: Мне предложили повяз..
Мне предложили повязязать с Аликом за 1500 евро. И я тогда подумала , может чего на фото не видно? Может ( извините) яйца у него золотые и бриликами украшены? Может он подпольный Интер. Чемпион , или Чемпион Мира и Европы и не однократный?
Отправлено: 01.12.10 13:59. Заголовок: vanecha) Ну я правда..
vanecha) Ну я правда не знаю за что я должна отдать 1500 евро......Мало того я взрослых детей его не видела. Вывод о том КАКОЙ кобель есть как производитель , можно сделать по детям , но тут и этого нету....
Да он что,щенок-то из золота с бриллиантами сделан????
Дорогие форумчане, я эту историю писала не для того, что б возмущаться на счёт цены, каждый вправе просить столько сколько считает нужным, не нравится, ищи дешевле, просто в данной ситуации всем всё нравилось и щенок, как посчитал его будущий владелец-стоит этих денег, раз не торгуясь заплатил и обязался выполнять заявленные условия. Дело здесь не в цене, а в этике....цену я указала лишь для того, что б было понятно, что щенка забирали совсем не даром, но это был выбор человека, не хотел бы за эту сумму, ни кто ведь ни неволит, нашёл бы дешевле.... кобеля покупала не я, у меня к сожалению таких средств нет......потому мне и сожалеть не о чем, я написала, какой неприятный головняк и за какую стоимость можно приобрести там, где совсем не ожидаешь подмочить себе репутацию порядочного человека..., лично мне было очень неприятно получить письмо с обвинением в непорядочности, тем более что данное письмо было не последней неприятностью.....т.к. Елена Велещанская рассказала эту историю ещё и своим знакомым, а слухи по земле разлетаются быстрее вспышки молнии, то не успела я приехать со щенком в Таганрог, как на меня посыпались телефонные звонки земляков, с вопросами как же это я (такая непорядочная) поступила с известным Российским заводчиком, практически обманом выдурив у него щенка и отказавшись выполнять обязательства .......
Отправлено: 01.12.10 21:37. Заголовок: Юля(balulis) да дел..
Юля(balulis) да дело то не в цене. Она меня, как раз не удивила. Вполне " нормальная московская" цена на щенка с перспективой. Просто хочется, за любые деньги, человеческого , порядочного отношения, а за такие тем более.
Елена Велещанская рассказала эту историю ещё и своим знакомым, а слухи по земле разлетаются быстрее вспышки молнии, то не успела я приехать со щенком в Таганрог, как на меня посыпались телефонные звонки земляков, с вопросами как же это я (такая непорядочная) поступила с известным Российским заводчиком, практически обманом выдурив у него щенка и отказавшись выполнять обязательства .......
Лучше бы свою историю рассказала знакомым,как людей кидает.. Нет слов..
Отправлено: 02.12.10 00:11. Заголовок: Юля(balulis) а вооб..
Юля(balulis) а вообще-то о каких обязательствах может быть речь, если договора купли-продажи не оформлено? И ваш знакомый совершенно справедливо разозлился, что за условия вдогонку. А может она через год что вспомнит, что забыла сказать? Интересно, а как щенок, оправдал свое имя и цену? Слыша о такой непорядочности, начинаешь сомневаться во всем: ведь что угодно может быть: и щенок подложенный и еще Бог весть что...
Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В ответ на мои звонки, письма и задаваемые в них вопросы, касающиеся исключительно щенка, Елена отвечала "Я не буду с Вами ни о чём говорить!" и клала трубку..... Не скрою, после такого отношения я написала ей далеко не ласковое письмо, погорячилась в нём очень.......не стоило конечно.....нужно было сдержать себя.....но уж что сделано ,то сделано...нервы сдали...... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума