Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 03.10.12 11:31. Заголовок: CHEZARIA Не поняла, ..

CHEZARIA Не поняла, причем тут жертва и забавы ? Кто в этой теме забавляется и кого вы считаете жертвой ? Эксперта или собаку ?

 Отправлено: 04.10.12 09:35. Заголовок: virago пишет: http:/..

virago пишет:

цитата:

http://animalsdna.com/

Похоже, нет тестов по окрасам для собак.

 Отправлено: 12.12.12 12:58. Заголовок: Это мрамор? http://..

Это мрамор?

 Отправлено: 12.12.12 13:36. Заголовок: fanat, ужас какой! ..

fanat, ужас какой!
может он просто лысый?

 Отправлено: 12.12.12 13:57. Заголовок: Кошмарненький типчик..

Кошмарненький типчик ...
Может мрамор+подлас?

 Отправлено: 12.12.12 14:21. Заголовок: fanat, похоже, таки ..

fanat, похоже, таки да!

Британский Кеннел Клуб решил разобраться с окрасами в стандартах и родословных:

цитата:

Colour descriptions of pedigree dogs in Breed Standards and registrations The Kennel Club is aware that, since the development of the online registrations system and the consequent need to provide lists of acceptable colours for breed registrations, there have been some concerns about the colours included for registration of some breeds. These concerns have also linked to the colours described by Breed Standards. The Kennel Club has therefore provided the following guidance to distinguish between Breed Standard colour descriptions and registration colour descriptions. The guidelines The list of colours acceptable for inclusion on the registration of breeds intends to include all colours which are known to occur within a breed. In some breeds, colours regularly occur which are not desirable but they nevertheless exist. Some breed clubs/breeders have expressed concern that dogs that are of undesirable colours are being registered, but the view is that breeders need to be aware of the precise colour of dogs as far as possible, so the registration system aims to accommodate this. However, the Kennel Club does not wish to include in the registration system inappropriate colour descriptions or terminology which gives rise to ‘fashion’ colours. The Kennel Club will not refuse registrations on grounds of colour, unless there is a health-related restriction in place. Therefore any dogs that are of colours not listed will be registered currently as ‘colour not KC recognised’. The Kennel Club continues to revise the lists in place, and breed clubs/breed councils are reminded that they may apply to the Kennel Club for any changes to the current lists for registration. The list of colours for each breed can be viewed on the Kennel Club website via the following link: www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/Default.aspx. The Kennel Club has the records of colours used in each breed so that it can review whether there has been significant demand for any particular colour in the past decade. Breed Standard explained The purpose of the Breed Standard for the breed is to describe the ‘ideal’ dog, in terms of judging and breeding and therefore the colour clause should state the desirable colours for the breed in this context. Some Breed Standards may state that some colours are more desirable than others, but on the whole a Breed Standard should state that which is desired or permissible, rather than making negative statements. Kennel Club Breed Standards do not contain any disqualifying statements. In sum, the two systems should be viewed separately – they serve different purposes and there may therefore be some divergence in the colours given in the Breed Standard compared with those on the lists of acceptable colours for registration.

http://www.thekennelclub.org.uk/item/3741

И по этому поводу прекращает с 1 января 2013 года регистрацию ... мраморных французских бульдогов!

цитата:

Kennel Club Press Release: REGISTRATION OF MERLE FRENCH BULLDOGS At the request of the French Bulldog breed clubs, the Kennel Club has agreed that it will no longer accept the registration of any merle French Bulldogs from 1stJanuary 2013. Coat colour in the French Bulldog is complex because a range of colours is acceptable. Merle patterning - patches of lighter colour appearing in the coat - is the result of the M gene in the dog. There are two alleles of this gene: M (merle) and m (non-merle), with merle (M) being dominant to non-merle (m). In some breeds, the effect of the merle allele (M) is termed ‘dapple’. Unfortunately, the effects of the merle allele (M) are not confined to coat patterning and it is known that there can be an increased risk of impaired hearing and sight associated with it, particularly in dogs that are homozygous for M (dogs that carry two copies of the M allele). In addition, the merle colour is not a naturally occurring colour in this breed, and therefore the Kennel Club General Committee has agreed that it will no longer accept the registration of any merle French Bulldog puppies from this date. For further information, please contact Gary Johnson, Breeder Services Manager for the Kennel Club, at gary.johnson@thekennelclub.org.uk. ENDS 1st November 2012

http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/

Канадский Национальный Клуб породы французский бульдог поздравляет британских коллег с успешной борьбой с мраморными бульдогами:

цитата:

Our congratulations to the French Bulldog Club of England on their successful work to convince the Kennel Club (of England) to refuse to allow registration of Merle French Bulldogs...

http://www.frenchbulldogscanada.com/kennel-club-rejects-merle-french-bulldogs/


Кроме того, в Британии на повестке дня стоит вопрос о пятнистости - ее тоже считают нежелательной:
http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/sgm2.pdf

 Отправлено: 12.12.12 17:35. Заголовок: А вот интересно, есл..

А вот интересно, если англичане запретят пятно, они на Крафт не будут пускать пятнистых номинантов, или ограничатся только запретами внутри английского разведения...

 Отправлено: 18.01.13 17:11. Заголовок: Вопросы накопились. ..

цитата:

Это мрамор?

Это копец
А вообще, да, согласна с предыдущим оратором.
Тут неудержимо попахивает подпалинами.

А если серьезно.
Вопросы накопились.
Конкретно два.
1) Темно тигровая собака, тигровин "три волосины". Йодовый оттенок тигровин он за счет чего? "Игрушки" агути?
2) Имеем окрас палевый, с маленькой проточиной на лбу, белыми кончиками лап (пальчики) и белым пятном на животе (в паху). В родословной пишем fawn т.к. белого очень мало?
Генетически это ж все равно споттед? Не?

 Отправлено: 18.01.13 17:30. Заголовок: virago пишет: Йодов..

virago пишет:

цитата:

Йодовый оттенок тигровин он за счет чего? "Игрушки" агути?

Да, все варианты от светло-песочного до насыщенного почти коричневого.
virago пишет:

цитата:

Генетически это ж все равно споттед? Не?

Да!

 Отправлено: 18.01.13 17:38. Заголовок: ну, воот, я так и зн..

ну, воот, я так и знала!
Тогда еще вопрос.
Почему собаченьки с проточиной или белыми пальчиками и пятном в паху на монке идут в сплошные окрасы?

 Отправлено: 18.01.13 17:44. Заголовок: viragoЧасть того, чт..

virago, часть того, что генетически споттед, ходит на монопородках в "пятнистых" классах, другая - в "сплошных".
Раньше было определение - если белого больше 1/3 поверхности тела - тогда собака считается пятнистой, сейчас конкретики нет.
Генетически пятнистые практически все, а выставочное деление очень условное.

В стандарте такое определение:

цитата:

COLOUR : • Uniformly fawn, brindled or not, or with limited patching (pied). • Fawn brindled or not, with medium or predominant patching. All the fawn shades are admitted, from the red to light brown (café au lait) colour. The entirely white dogs are classified in « brindled fawn with predominant white patching ». When a dog has a very dark nose, dark eyes with dark eyelids, certain depigmentations of the face may exceptionally be tolerated in very beautiful subjects

 Отправлено: 25.02.13 20:18. Заголовок: Лаборатория Лабоклин..

Лаборатория Лабоклин будет присутствовать 2 дня на выставке Евразия 2013 23 и 24 марта 2013 г.
Есть возможность сдать материал для ДНК-профиля (1500 руб.), определения и выявления носительства окрасов (для разных локусов цена разная).
Еще в течение приблизительно недели (скорость работы нашей почты сильно ограничивает срок) можно заказать набор для соскоба, чтобы сделать соскоб и пробирки вместе с копией родословной сдать на стенде лаборатории на выставке.
Второй вариант - сделать это на самой выставке.
Адрес лаборатории - http://www.laboklin.de , почта - labogen@laboklin.de , в штате есть русскоговорящая сотрудница Елена Киселева, так что можно писать по-русски.

 Отправлено: 23.04.13 20:04. Заголовок: Остановить целенапра..

Остановить целенаправленное разведение "цветных" бульдогов
Направлено: Российская Кинологическая Федерация

цитата:

В связи с тем, что в последнее время отдельными российскими питомниками и заводчиками ведётся активная пропаганда целенаправленного разведения крайне нежелательных и нестандартных («цветных») окрасов английского бульдога, мы - владельцы питомников и заводчики занимающиеся разведением этой породы, считаем целесообразным озвучить своё мнение по этой проблеме. Мы считаем недопустимым целенаправленное разведение «цветных» бульдогов, агрессивную пропаганду и навязывание заведомо ложных представлений начинающим владельцам и заводчикам. Наша позиция обусловлена целым рядом причин. 1. Абсолютно все «цветные» окрасы, за исключением окраса мерль, являются рецессивными по отношению к стандартным . В связи с тем, что популяция «цветных» бульдогов на сегодня крайне немногочисленна, несомненно, будут производиться вязки стандартно окрашенных собак с «цветными» собаками, в результате чего все щенки, полученные от таких вязок будут являться носителями «цветных» генов, что в недалёком будущем приведёт к неконтролируемому и масштабному распространению носителей цвета в пределах России и постсоветского пространства. При этом впоследствии в разы увеличатся возможные случаи рождения щенков крайне нежелательного и нестандартного окраса. 2. Окрас мерль. Это нестандартный окрас, в официальном стандарте породы в Англии и FCI не упоминается. Доминантный по отношению к стандартным окрасам. В генофонде породы ген, обуславливающий этот окрас, отсутствует. Он привнесён в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Поэтому мы считаем бульдогов окраса мерль нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене предка другой породы. Помимо этого, этот окрас несёт в себе целый ряд проблем по здоровью. 18 апреля 2013 года английский Kennel Club принял решение, согласно которому бульдоги окраса мерль не будут регистрироваться в племенной книге. 3. Дильютные окрасы бульдогов: голубоподпалый, лиловый и т д. Мы считаем, что существует вероятность того, что дильютные гены, обуславливающие ослабление окраса (черноподпалого - до голубоподпалого, дадли - до лилового), так же были привнесены в породу путём межпородного скрещивания с последующей фальсификацией сведений в родословной. Так как в официальном стандарте породы в Англии, который был опубликован в 1875 году, и в последующих его редакциях, нет упоминания о дильютных окрасах, и они не рассматриваются ни как стандартные , ни как крайне нежелательные. При этом, если бы на тот момент в генофонде родительской популяции, которая была в крайней степени немногочисленна и в известной степени инбредна, присутствовал дильютный ген, то в обязательном порядке были бы зафиксированы случаи рождения голубоподпалых, голуботигровых и т. д. и лиловых щенков. В таком случае, этот факт несомненно нашёл бы отражение в стандарте. На основании вышеизложенного мы предполагаем, что бульдоги дильютных окрасов, а так же носители дильютных генов являются нечистопородными бульдогами, имеющими в том или ином колене родословной предка другой породы. При этом, достоверно неизвестно какая порода была использована в качестве «донора» дильютных генов и на сегодня не представляется возможным оценить её благополучие относительно здоровья. Поэтому существует вероятность того, что помимо дильютных генов в породу могли быть привнесены заболевания, имеющие аутосомнорецессивный тип наследования, характерные для породы «донора» и отсутствующие в генонофонде породы бульдог. При этом фенотипическое проявление этих заболеваний, заимствованных у другой породы, произойдёт не сразу, а через некоторое количество генераций. Опыт разведения голубоподпалых доберманов говорит о том, что этот окрас может нести проблемы с кожей, шерстью и иммунитетом. И даже если предположить, что ген дильют является "родным" для бульдога, однозначно, ослабленные окрасы являются крайне нежелательными для нашей породы, поскольку могут отрицательно влиять на здоровье собаки. На основании вышесказанного просим: Принять меры к питомникам и заводчикам, членам РКФ, зарегистрированным в FCI, занимающимся целенаправленным разведением бульдогов нестандартного окраса, а так же агрессивной пропагандой этого разведения, которая вводит в заблуждение начинающих заводчиков и владельцев, по существу являясь наглым обманом. Просим обратить особое внимание на документы от частных питомников, которые сами проводят актировки своих пометов.Некоторые из них целенаправленно ведут разведение цветных бульдогов, о чем свидетельствует активная реклама в средствах массовой информации этого разведения, как элитного. Согласно правилам РКФ: в разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты. А так же: Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорходизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии.

Автор:
Ассоциация Заводчиков и Владельцев Бульдогов
Ссылка

Обсуждение:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=36543

 Отправлено: 24.04.13 16:50. Заголовок: наверно сюда... про ..

наверно сюда... про окрасы (правда англицкие, но там говорят и французов показывали)
http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,1971.0.html

 Отправлено: 20.07.13 20:58. Заголовок: Из темы о продаже ще..

Стандарт породы с сайта НКП:

цитата:

ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин; - палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком.

http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html

Из темы о продаже щенков:








Заводчик сообщает:

цитата:

все щенки получили документы в Клубе Служебго Собаководства,никто не отбракован.

На каком основании клуб выдал щенячьи карточки без пометок щенкам с нестандартным окрасом?
Или в документах щенков указан не соболиный с подпалом окрас?

 Отправлено: 21.07.13 08:45. Заголовок: Да уж..... Вот и мне..

Да уж..... Вот и мне не понять как могли щенки с таким окрасом получить документы РКф, в щенячках указан ПАЛЕВЫЙ окрас!!!!, при этом как они могут продаваться как племенные или как шоу?????????????????

На данный момент мне ВООБЩЕ не понятен подход: зная, что окрас не стандартный выставлять на показ фото собак, можно было тихонько продать, отдать таких собак в добрые руки. А так получается, что все в помете одинаково ценны и могут стоить одинаково дорого??? и в будущем дать поколение???

Как первый помет от Авроры прошел со скандалом( щен был с прибылым пальцем - тема ССЫЛКА)...теперь и второй помет не пройдет в тихую..... Если в прошлый раз фото были не такие говорящие, то теперь все более очевидно....










и этот окрас уже не перецветет.

 Отправлено: 21.07.13 09:29. Заголовок: dingo, а есть возмож..

dingo, а есть возможность получить комментарии работников клуба, выдавших щенячки?
Ведь в данном случае не заводчик, а именно клуб несет ответственность за достоверность информации, указанной в документах.
И, если вдруг у будущего владельца случится прозрение - именно в клуб он и будет адресовать претензии.

 Отправлено: 21.07.13 10:34. Заголовок: Марианна А разве кл..

Марианна
А разве клуб не наказывают за такие дела? Это разве не подлог? А в НКП нельзя решить этот вопрос, чтоб поставить точку и не устраивать пустые дискуссии на форумах о том какой нехороший заводчик
dingo
Может со мной и не согласятся, но я не вижу особого смысла в убеждении заводчика, что у нее что-то не в порядке, правильнее обратиться в соответствующие инстанции и пусть они разбираются, в конце концов разве это не их обязанность? На форумах может быть написано множество постов с возмущениями, но что они дадут? НИЧЕГО

 Отправлено: 21.07.13 10:43. Заголовок: Sesch пишет: Это ра..

Sesch пишет:

цитата:

Это разве не подлог?

Да, это подлог:

цитата:

Подлог (юрид.) — в обширном смысле есть материализованное (овеществленное) искажение истины, т. е. ложь, нашедшая свое выражение во внешних предметах. Под П. в тесном смысле разумеется подделка документов и актовая ложь (интеллектуальный П.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/81013/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3

 Отправлено: 21.07.13 11:15. Заголовок: Клуб наказывают наве..

Клуб наказывают наверно, только кому это надо???? Вы подпишите письмо в племенную коммиссию о подложных документах на щенков с нестандартным окрасом?

 Отправлено: 21.07.13 11:21. Заголовок: dingo пишет: только..

dingo пишет:

цитата:

только кому это надо????

Раз это никому не надо, то о чем дискуссия?
dingo пишет:

цитата:

Вы подпишите письмо в племенную коммиссию о подложных документах на щенков с нестандартным окрасом?

Я не подпишу, ибо я не такой супер породник чтоб разбираться во всех тонкостях разведения.
Мне не понятно одно, почему такие пометы актируют, продают с документами РКФ и пускают в разведение, а НКП нет до этого дела? Если НКП все равно и они не принимают мер по исключению подобных случаев, то что можем сделать мы? Ответ очевиден. А громко возмущаться в пустоту дело бессмысленное и не благодарное. Просто это нужно понимать. Осуждайте, возмущайтесь, только толку с этого как видно "0".
Если есть конкретное предложение как этого избежать или пресечь имеющиеся случаи, то конечно это нужно обсуждать и действовать сообща, а так...

 Отправлено: 21.07.13 11:23. Заголовок: dingo, для начала мо..

dingo, для начала можно сделать запрос в НКП и Комиссию по стандартам РКФ - является ли данный окрас стандартным. Получив ответ, можно уже разворачиваться в сторону Племенной комиссии.
Запрос и письмо может направлять даже один человек, важно, чтобы были все координаты для контактов.

 Отправлено: 21.07.13 11:50. Заголовок: Sesch пишет: Если Н..

Sesch пишет:

цитата:

Если НКП все равно и они не принимают мер по исключению подобных случаев, то что можем сделать мы?

Ничто не мешает инициативной группе направить письмо в НКП с просьбой разместить на официальном сайте НКП подробное описание стандартных и нестандартных окрасов с картинками.

НКП английский бульдог так выразил свою позицию относительно нестандартных окрасов:
http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,1971.0.html

 Отправлено: 21.07.13 11:50. Заголовок: Добрый день. Регуляр..

Добрый день.
Регулярно просматриваю форум бульдогов,поскольку сама приобрела из этого помета девочку и стала заядлым бульдоговладельцем. Я в шоке от того что здесь пишется. То есть у меня бракованная ?А я получила родословную недавно. А что теперь делать? ее можно выставлять или на выставке нас выпрут с позором? (на выставленных здесь фото есть моя малышка)

 Отправлено: 21.07.13 11:54. Заголовок: subaric, выставлять ..

subaric, выставлять можно, но вот какую оценку поставят - большой вопрос.
В любом случае, как описан окрас в стандарте французского бульдога видно из цитаты, размещенной выше.

 Отправлено: 21.07.13 12:26. Заголовок: На данный момент отп..

На данный момент отправлено 2 письма - президенту НКП Маханько Е.В. и председателю Коммиссии по стандартам Иванищевой В.П.






Получен ответ от президента НКП Маханько Е.В.

 Отправлено: 21.07.13 12:37. Заголовок: subaric IV. ТРЕБОВА..

subaric

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются.

Прежде, чем продавать таких щенков - да хоть по 100 тысяч- это не важно, но ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН уведомить будущего ПОКУПАТЕЛЯ в том, что щенок данного окраса на ВЫСТАВКЕ может быть ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН за не стандартный окрас!!!! и соответственно в документах и общепометке должен сей факт указан!!!!

 Отправлено: 21.07.13 13:54. Заголовок: subaric ваша девочка..

subaric
ваша девочка будет такого же окраса как и её папа, вы можете не переживать по поводу окраса, она стандартного


в помете было два щенка которые еще не перецвели, и судить о том будут ли они не стандартные еще рано. Судя по фото щенок посветлел и я думаю, что она может к 9 месяцам перецветет. В России есть питомники с бульдогами соболиного окраса, и вяжутся они регулярно и о них ни кто не пишет. А щенка который растет и еще не известно каким он будет по окрасу все заметили. С палевым окрасом нужно работать осторожно и правильно подбирать пары, чтоб не было таких проблем с окрасом.
А то каким будет этот щенок покажет время.

 Отправлено: 21.07.13 14:04. Заголовок: то есть есть смысл п..

то есть есть смысл подождать и она перецветет? Но ведь это все равно обман и получается что я заведомо зная о такой проблеме буду выставлять и впоследствии вязать свою собаку. Сейчас чернота не ушла. как была в 2 месяца при покупке так и осталась

 Отправлено: 21.07.13 14:08. Заголовок: subaric Жан перецвел..

subaric
Жан перецвел к 8 месяцам, на фото видно каким был и каким стал, и обмана не вижу, очень часто палевые щенки бывают зачерненные и потом перецветают.

 Отправлено: 21.07.13 14:09. Заголовок: АнжеликаА Окрасы у..

АнжеликаА


Окрасы у папы - щенка которого ты показываешь 2,5 мес - и те которые выставлены с подпалом- совсем различны....

и ждать пока вырастет и перецветет или нет, Документы у щенка уже есть сейчас)))) и продаются они как плем...в дальнейшем точно также могут дать такой же окрас. Не было бы вопросов, если бы щенки тихонько отданы были в добрые руки, ну или проданы на "диван" с документами - с пометкой не для разведения или оставлены на пересмотр, вариантов море, но ведь нет- щенки продаются сейчас, с документами подтверждающими их СТАНДАРТНЫЙ окрас, которого они на данный момент не имеют!

 Отправлено: 21.07.13 14:59. Заголовок: dingo пишет: и про..

dingo пишет:

цитата:

и продаются они как плем..

Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 14:59. Заголовок: АнжеликаА пишет: вы..

АнжеликаА пишет:

цитата:

вы можете не переживать по поводу окраса, она стандартного

АнжеликаА, Вы, так же, как и все читатели темы, видите мнение заводчика, судьи и Президента НКП французский бульдог Е.В. Маханько: "...сейчас он грязно-палевый и годится только "на диван"".

Чье мнение еще нужно, чтобы закончить пререкания?

subaric, если щенок полностью привит и прошел карантин, Вы можете записаться на выставку и получить подписанное судьей описание. Оно может считаться основанием для предъявления претензий к заводчику и клубу.

 Отправлено: 21.07.13 15:14. Заголовок: Марианна dingo, а е..

цитата:

Марианна dingo, а есть возможность получить комментарии работников клуба, выдавших щенячки?

цитата:

Я актировала этот помет Альбины. По-моему, очень правильно ответила Вам Е.Маханько по поводу окраса. В 45 дней некоторые из щенков были действилельно грязно-палевого окраса, как по-Вашему я должна была отметить их окрас в щенячке? Палевый со словом "грязно-" Высветлений никаких не было. Вы сами то много получили палевых щенков в собственном разведении? Я вот, например, видела их много, при кесаревом или при клеймении. Ни одного соболиного потом из них не получилось. Не знаю, какой окрас будет у этих щенков и как быстро они перецветут (или не перецветут), но качество окраса оценивать может только эксперт на выставке и только эксперт даст заключение о породности этих щенков. Знаю и кировских собак с таким же окрасом в детстве, которые с возрастом становились палевыми. И далеко не факт, что эти суки потом будут давать щенков такого же окраса. Всё, что меня смутило, было отмечено в щенячке и общепометке. На актировании мне были представлены упитанные, хорошо выкормленные здоровые щенки, а также документы на обоих родителей, выданные пресловутой РКФ и дипломы, подписанные экспертами РКФ. Так почему же щенки от этих родителей должны быть отбракованы? У меня ни на минуту не возникло сомнения, что предо мной французские бульдоги. А о их породных качествах пусть судят эксперты. На 45 дней это были вполне нормальные щенки.

ссылка

 Отправлено: 21.07.13 15:21. Заголовок: dingo пишет: dingo ..

dingo пишет:

цитата:

dingo пишет:  цитата: и продаются они как плем.. Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 15:30. Заголовок: Альбина, ты сама лич..

Альбина, ты сама лично сказала об этом по телефону))))

 Отправлено: 21.07.13 15:30. Заголовок: Выписка из Племенног..

Выписка из Племенного положения РКФ:

цитата:

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

 Отправлено: 21.07.13 15:33. Заголовок: dingo пишет: Альбин..

dingo пишет:

цитата:

Альбина, ты сама лично сказала об этом по телефону)))

??? не поняла

 Отправлено: 21.07.13 15:54. Заголовок: Марианна пишет: .се..

Марианна пишет:

цитата:

.сейчас он грязно-палевый и годится только "на диван"".

Грязно-палевый окрас- не повод для выбраковки щенка. Мало того, если щенок перецветет (что очень вероятно), то он спокойно будет выставляться. Соболиный окрас- не брак для бульдога. Палевый = соболиный. Все наши палевые собаки- соболиные. А количество черноты- вещь индивидуальная и меняющаяся с возрастом.
Но... С большой вероятностью (хотя и не со 100%) щенки на фото- подпалые. (100% может дать только генетический анализ или контрольная вязка.) А вот это уже дисквалификация. Если щенки перецветут, то подпал сольется с основным фоном и человек, не видевший этих щенков в детском возрасте, этого не заподозрит. И собака получит оценку на выставке и пойдет в разведение. И понесет этот порок дальше. А вот это уже не комильфо.

 Отправлено: 21.07.13 16:02. Заголовок: Вот подпалая собака,..

Вот подпалая собака, получена в Кирове от известного Кировского производителя.

[LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00dz06-4avp9Hrf5/]

 Отправлено: 21.07.13 16:07. Заголовок: АнжеликаА пишет: Во..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Вот подпалая собака, получена в Кирове от известного Кировского производителя.

Получить подпалую собаку можно, зная, какие собаки несут в себе этот признак.
Какой окрас был указан в щенячке?
Эта собака принимает участие в выставках и разведении?

 Отправлено: 21.07.13 16:09. Заголовок: Наличие ч/п щенков г..

Наличие ч/п щенков где-то и у кого-то не дает карт- бланш для его разведения , если этот окрас отмечен в стандарте, как дисквалификация. И тем паче, для выдачи на них документов с прописанным другим окрасом. Ведь, как я понимаю, у щенков в документах стоит палевый окрас?

 Отправлено: 21.07.13 16:15. Заголовок: Эта собака не приним..

цитата:

Вот подпалая собака, получена в Кирове от известного Кировского производителя.

Анжела, ты как обычно - При чем здесь эта собака, сейчас речь идет о щенках, явно подпалого окраса, с документами окраса- ПАЛЕВЫЙ. И хозяйка данного щенка не знала, что окрас щенка в дальнейшем при получении племенной оценки может сыграть злую шутку - если собаку дисквалифицируют и она получит не Племенную суку, а собачку с регистровой родословной...


Еще хуже, если собака получит очхор и пойдет в разведение неся в себе этот ген.

 Отправлено: 21.07.13 16:23. Заголовок: юсенька пишет: ding..

юсенька пишет:

цитата:

dingo пишет:  цитата: и продаются они как плем.. Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 16:26. Заголовок: Вот подпалая собака,..

Вот подпалая собака, получена в Кирове от известного Кировского производителя.

Эта собака без ДОКУМЕНТОВ, в разведении не участвует!!!! Получить можно все, что угодно, посадить на диван, отдать в добрые руки, а ВОТ пускать дальше в разведение, дабы положить себе в карман энную сумму денег, путем обмана, это уже другой разговор!!!!

 Отправлено: 21.07.13 16:34. Заголовок: Оля этот щенок на фо..

Оля этот щенок на фото не продан, хозяином данного щенка пока заводчик. И для выставок его никто не продает.
А на фото пример подпалой собаки, которая уже не перецветет. В данный момент у меня нет детских фоток Грани и Гордика, до трех месяцев
они были очень зачерненные, после трех месяцев стали перецветать, Жан тоже перецвел к 8 месяцам и утверждать, что щенок не перецветет нельзя.
И кто тебе сказал, что этот щенок продаётся, как племенной.

 Отправлено: 21.07.13 16:34. Заголовок: юсенька пишет: юсен..

юсенька пишет:

цитата:

юсенька пишет:  цитата: dingo пишет:  цитата: и продаются они как плем.. Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

subaric пишет:

цитата:

Добрый день. Регулярно просматриваю форум бульдогов,поскольку сама приобрела из этого помета девочку и стала заядлым бульдоговладельцем. Я в шоке от того что здесь пишется. То есть у меня бракованная ?А я получила родословную недавно. А что теперь делать? ее можно выставлять или на выставке нас выпрут с позором? (на выставленных здесь фото есть моя малышка)

Владелец этой девочки считает, что покупал собаку, как выставочную. Это она сама так решила или ей так сказали?

 Отправлено: 21.07.13 16:42. Заголовок: Анна Юрьевна, там ре..

Анна Юрьевна, там речь о другом щенке и думаю у этого щенка проблем с окрасом не будет.

 Отправлено: 21.07.13 16:43. Заголовок: они были очень зачер..

цитата:

они были очень зачерненные, после трех месяцев стали перецветать, Жан тоже перецвел к 8 месяцам и утверждать, что щенок не перецветет нельзя.

Анжела в 45 дней при актировки, что было указано у этих щенков в метрике- оставлены на пересмотр????????????

СУДЯ ПО ФОТО ОКРАСЫ У ЩЕНКОВ РАЗНЫЕ!





Значит утверждать, что щенок НЕПЕРЕЦВЕТЕТ нельзя, а утвержадть, что ПЕРЕЦВЕТЕТ - это можно? А если нет, Анжел, что тогда?

 Отправлено: 21.07.13 16:45. Заголовок: Оля, еще раз тебе пи..

Оля, еще раз тебе пишу, щенок находится у заводчика, и как племенного его не продавали.

 Отправлено: 21.07.13 16:47. Заголовок: koldynya пишет: Вла..

koldynya пишет:

цитата:

Владелец этой девочки считает, что покупал собаку, как выставочную. Это она сама так решила или ей так сказали?

Уточняю-никому из покупателей я не обещала ,что щенок шоу класса или будущий Чемпион,или выдающийся плем.производитель.НИКОМУ,

 Отправлено: 21.07.13 17:00. Заголовок: dingo пишет: Значит..

dingo пишет:

цитата:

Значит утверждать, что щенок НЕПЕРЕЦВЕТЕТ нельзя, а утвержадть, что ПЕРЕЦВЕТЕТ - это можно? А если нет, Анжел, что тогда?

Ничего. Будет получать замечание или снижение оценки за зачерненность. Если будет виден рисунок подпала- будет дисквалифицирован.

 Отправлено: 21.07.13 17:19. Заголовок: АнжеликаА пишет: де..

АнжеликаА пишет:

цитата:

детских фоток Грани и Гордика, до трех месяцев... они были очень зачерненные, после трех месяцев стали перецветать

О, про вопросы к окрасу взрослого Грани можно прочесть в первой части этой темы.

АнжеликаА пишет:

цитата:

речь о другом щенке и думаю у этого щенка проблем с окрасом не будет.

А если сдать тест и проверить подпал?

 Отправлено: 21.07.13 17:23. Заголовок: Марианна а какая у н..

Марианна
а какая у него проблема с окрасом, он не голубой, не кремовый, не подпалый и эксперт генетик Романенкова сказала, что он стандартного палевого окраса.
А если владелец Грани усомнится в его окрасе, она может и сдаст тест, я с удовольствием оплачу все расходы. На данный момент он Гранд Чемпион России и эксперты породники в его окрасе не усомнились, и на Национальной выставке 2011г он был победителем открытого класса, что еще ему нужно доказать, что он стандартный. Вице Презедент Кжевникова Е. не усомнилась в его окрасе.

 Отправлено: 21.07.13 17:26. Заголовок: Марианна пишет: А е..

Марианна пишет:

цитата:

А если сдать тест и проверить подпал?

Я, заводчик,готова оплатить все расходы.Сдавайте тесты,проверяйте подпал.

 Отправлено: 21.07.13 17:27. Заголовок: АнжеликаА пишет: Ан..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Анна Юрьевна, там речь о другом щенке и думаю у этого щенка проблем с окрасом не будет.

100% гарантии может дать только генетический анализ.

 Отправлено: 21.07.13 17:29. Заголовок: Анна Юрьевна, тогда ..

Анна Юрьевна, тогда всем палевым собакам нужно сдавать этот тест.

 Отправлено: 21.07.13 17:30. Заголовок: АнжеликаА пишет: а ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

а какая у него проблема с окрасом

Я повторяю свое предложение насчет тестов - проверить Граню по нескольким локусам. Если он окажется НЕСТАНДАРТНОГО окраса, Вы компенсируете стоимость тестов.

 Отправлено: 21.07.13 17:33. Заголовок: Я уже писала, что ес..

Я уже писала, что если владелец Грани посчитает нужным сделать ему тесты, то расходы я оплачу. Но тесты тогда нужно сдавать всем палевым бульдогам.

 Отправлено: 21.07.13 17:40. Заголовок: АнжеликаА пишет: Ан..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Анна Юрьевна, тогда всем палевым собакам нужно сдавать этот тест.

По большому счету- да. Многие из них могут быть скрытыми гетерозиготами по локусу А.О чем говорит приведенная вами фотография ч/п собаки. Но когда рождаются щенки вот таких спорных окрасов, то необходимость этого возрастает во много раз. И тест надо сдавать на 2 гена- ген подпала ( аt) и ген чепрака (as).

 Отправлено: 21.07.13 17:43. Заголовок: Хотя, собственно, пр..

Хотя, собственно, при рождении подпалого щенка от какой-то пары тест можно уже не сдавать. Это означает, что оба его родителя этот ген несут.

 Отправлено: 21.07.13 17:46. Заголовок: Анна Юрьевна, тогда ..

Анна Юрьевна, тогда большинство владельцев палевых бульдогов могут и не знать, носителями каких генов могут быть их бульдоги, т.к. покупая палевого щенка гарантию, что он не несет эти гены, дать ни кто не может, только по результатам тестов. Тогда и все разведение палевых бульдогов можно поставить под вопрос.

 Отправлено: 21.07.13 17:48. Заголовок: Вот об этом и разгов..

Вот об этом и разговор, видно же, что щен есть подпалый - даже два, а кобель Жан вязался сразу с 3 суками, 2 из которых эта мама и дочка, посему можно утверждать, что из этих 2 пометов - все щенки имеют этот ген.

Анжела, потому все так и идет к введению тестов, но одно дело когда ген может и присутствует, но не проявился на определенном щенке, другой вопрос когда видно, что щен подпалый.





И имеет документы - стандартного окраса - Палевый


ссылка к общему доступу фотографий- автор

 Отправлено: 21.07.13 17:55. Заголовок: Да, именно такая кар..

Да, именно такая картина складывается в палевом поголовье. Ну вот такой он сложный окрас- палевый. Особенно, если пропускать "мимо ушей" вот такие спорные случаи. Возможно, когда предки этих щенков сами были такими же в маленьком возрасте. Кто-то не обратил на это внимание, выдал родословную, как палевым. Собачки выросли, перецвели и никто и не вспомнил о том, какими они были в детстве. Они вязались и несли рецессивный ген дальше. И вот Вы столкнулись с такой же ситуацией.

 Отправлено: 21.07.13 18:01. Заголовок: dingo Фото своих соб..

dingo
Фото своих собак, я в состоянии выкладывать сама,вас никогда не учили хорошим манерам?

 Отправлено: 21.07.13 18:01. Заголовок: dingo пишет: а коб..

dingo пишет:

цитата:

а кобель Жан вязался сразу с 3 суками, 2 из которых эта мама и дочка, посему можно утверждать, что из этих 2 пометов - все щенки имеют этот ген.

Не обязательно. Кобель гетерозиготен и поэтому мог передать своим детям как доминантный, так и рецессивный ген. И этот щенок - гетерозигота (Ayat или, может быть, Ay as). Просто в его случае имеет место неполное доминирование. И он просто имеет такое количество генов модификаторов, которые дали очень сильное зачернение и это зачернение проявило подпал. Попади он на более чистый окрас, его бы попросту не заметили. Если бы он был гомозиготен по гену подпалости, он был бы черно-подпалым.

 Отправлено: 21.07.13 18:03. Заголовок: моя девочка та что н..

моя девочка та что на фото пост в 18.42 я так понимаю,с ее окрасом все в порядке?

 Отправлено: 21.07.13 18:05. Заголовок: koldynya Т.Е. щенки..

koldynya

Т.Е. щенки могут и не иметь такого гена из одного помета с подпалым? Как же тогда выяснить является ли щенок из такого к примеру помета носителем гена? только через тест.

 Отправлено: 21.07.13 18:07. Заголовок: Анна Юрьевна, спасиб..

Анна Юрьевна, спасибо за разъяснение. Вы очень интересный собеседник.
Вот, а в дальнейшем при работе с палевыми бульдогами, лучше сдать тесты обоим родителям, чтоб быть уверенным в окрасах.

 Отправлено: 21.07.13 18:08. Заголовок: dingo пишет: Как же..

dingo пишет:

цитата:

Как же тогда выяснить является ли щенок из такого к примеру помета носителем гена? только через тест.

Тест или контрольная вязка.

 Отправлено: 21.07.13 18:11. Заголовок: АнжеликаА пишет: Во..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Анна Юрьевна, спасибо за разъяснение. Вы очень интересный собеседник.

Спасибо!

АнжеликаА пишет:

цитата:

Вот, а в дальнейшем при работе с палевыми бульдогами, лучше сдать тесты обоим родителям, чтоб быть уверенным в окрасах.

К счастью, сейчас есть такая возможность. Раньше это было возможно только при помощи контрольной вязки. Ну, или выявлялось это случайно, в результате какой- либо вязки.

 Отправлено: 21.07.13 18:11. Заголовок: subaric пишет: моя ..

subaric пишет:

цитата:

моя девочка та что на фото пост в 18.42 я так понимаю,с ее окрасом все в порядке?

dingo пишет:

цитата:

Как же тогда выяснить является ли щенок из такого к примеру помета носителем гена? только через тест.

 Отправлено: 21.07.13 18:15. Заголовок: но в России эти тест..

но в России эти тесты не делают, значит покупая щенка, заводчик должен сам предоставить тесты родителей .

 Отправлено: 21.07.13 18:20. Заголовок: Если человек хочет б..

Если человек хочет быть действительно заводчиком, то именно он , в первую очередь, заинтересован в знании генотипа своих производителей. Хотя бы в таких вот спорных вопросах.

 Отправлено: 21.07.13 18:24. Заголовок: Прошу прощения, мне ..

Прошу прощения, мне надо идти. Вернусь позже.

 Отправлено: 21.07.13 18:26. Заголовок: Анна Юрьевна, спасиб..

Анна Юрьевна, спасибо еще раз, очень познавательно и интересно.

 Отправлено: 21.07.13 18:27. Заголовок: koldynya пишет: И т..

koldynya пишет:

цитата:

И тест надо сдавать на 2 гена- ген подпала ( аt) и ген чепрака (as).

Мне кажется, что к этому списку нужно было бы добавить еще и локус aw, а с некоторых пор - и просто a .
Ну и - святое дело - локус Е, потому как приличная часть кремовых собак у нас по-прежнему считается палевой.

 Отправлено: 21.07.13 18:33. Заголовок: АнжеликаА пишет: но..

АнжеликаА пишет:

цитата:

но в России эти тесты не делают

В принципе, делают, но лаборатория Зооген в Питере то делает, то нет
http://www.zoogen.org/ru/

Надежно, авторитетно, признаваемо всеми кинологическими организациями делают лаборатории, перечисленные в первом посте этой темы.

 Отправлено: 21.07.13 18:46. Заголовок: АнжеликА но в Росси..

цитата:

АнжеликА но в России эти тесты не делают,

Анжела, на каждом сайте генлаборатории имеется онлайн регистрация, там указывается какой гентетст надо сделать, почтовый адрес , они отправляют набор для забора материала и счет на оплату, после забора также почтой можно все это отправить или с тем, кто едет на большие выставки - на мир или европу (чтобы быстрее было), результаты теста отправляют электронной почтой и по почте.

 Отправлено: 21.07.13 18:54. Заголовок: Если будет такая нео..

Если будет такая необходимость, можно будет пошагово расписать процесс регистрации и оформления запросов.

 Отправлено: 21.07.13 20:11. Заголовок: юсенька пишет: ding..

юсенька пишет:

цитата:

dingo Фото своих собак, я в состоянии выкладывать сама,вас никогда не учили хорошим манерам? Спасибо: 0

dingo пишет:

цитата:

ссылка к общему доступу фотографий- автор

Кто вам дал право копировать фото со страницы моей дочери? Хотелось бы знать ваши точные Ф.И.О. для обращения в полицию.

 Отправлено: 21.07.13 20:13. Заголовок: Валерия Дюняшева:Зап..

Валерия Дюняшева:Запрещаю делать рипосты и копирование на общественные форумы и сайты--со страницы в www.facebook.com в коментах под фото щенков.

 Отправлено: 21.07.13 20:31. Заголовок: Валерия Дюняшева:Зап..

цитата:

Валерия Дюняшева:Запрещаю делать рипосты и копирование на общественные форумы и сайты--со страницы в www.facebook.com в коментах под фото щенков.

обновлено 50 минут назад - не успели...... не переживайте все сканы я оставляю себе, ооочень понадобится для дальнейшего развития событий

 Отправлено: 21.07.13 20:36. Заголовок: dingo, повторяюсь, н..

dingo, повторяюсь, нужны ваши Ф.И.О.
Вам же нечего скрывать?
Наш Папа обычно не вникает в подробности, но сегодня особенный случай!

 Отправлено: 21.07.13 20:46. Заголовок: юсенька, это правила..

юсенька, это правила пользования Фейсбуком:
https://www.facebook.com/about/privacy/your-info#public-info

 Отправлено: 21.07.13 21:01. Заголовок: В соответствии со ст..

В соответствии со ст. 7 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 9 июля 1993 г. N 5351-1 (далее – Закон) фотографические произведения являются объектами авторского права. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права, в том числе право осуществлять и разрешать осуществлять следующие действия:
 воспроизводить произведение в одном и более экземплярах;
 переделывать (перерабатывать) произведение;
 публично показывать произведение (право на публичный показ);
 распространять экземпляры произведения любым способом (ст. 16 Закона).
Таким образом, имеет место незаконное использование моего авторского произведения и нарушение положений и требований Закона. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований Закона, является нарушителем авторских и смежных прав (ст. 48 Закона).
Автор вправе защищать свои права способами, предусмотренными Гражданским кодексом Российской Федерации. Автор произведения вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения независимо от наличия или отсутствия убытков (ст. 49 Закона).

Моя дочь 14-ти лет не планировала распространение личных фото за пределы фейсбука, тем более на такой массовый ресурс как наш форум.

 Отправлено: 21.07.13 21:08. Заголовок: юсенька пишет: Таки..

юсенька пишет:

цитата:

Таким образом, имеет место незаконное использование моего авторского произведения и нарушение положений и требований Закона. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований Закона, является нарушителем авторских и смежных прав (ст. 48 Закона).

Размещая фотографии на ПУБЛИЧНЫХ ресурсах, Вы тем самым соглашаетесь с правилами пользования этим ресурсом.
К авторскому праву это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 21.07.13 21:26. Заголовок: Спасибо,мы уже обрат..

Спасибо,мы уже обратились за помощью к юристу.

 Отправлено: 21.07.13 23:22. Заголовок: Марианна пишет: Ну ..

Марианна пишет:

цитата:

Ну и - святое дело - локус Е, потому как приличная часть кремовых собак у нас по-прежнему считается палевой.

В данном случае об этом локусе можно не беспокоиться. Чернота щенков говорит сама за себя.

 Отправлено: 25.07.13 12:35. Заголовок: Слава Богу обсуждени..

Слава Богу обсуждение хоть сюда перенесли Потому что в теме продаж - это совсем не красиво выглядело, какие бы благие намерения не преследовались!
Анна Юрьевна, спасибо за такую полезную информацию, как всегда коротко и по делу!
Марианна пишет:

цитата:

К авторскому праву это не имеет никакого отношения.

Но согласитесь это просто не порядочно! Человек не прячет свои фото и самостоятельно добавил бы их по просьбе, зачем постороннему, но видать очень заинтересованному человеку гулять по страницам детей и копировать фото, чтоб потом выставлять на критику?!
Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось!

 Отправлено: 25.07.13 18:45. Заголовок: Vikki пишет: Я УВЕР..

Vikki пишет:

цитата:

Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось

если в фотоизображениях есть что-либо, чего не хотелось бы видеть в общем доступе, их просто не следует туда помещать. потом может не понравиться, если изображение воспроизведут не спросясь, да. но будет поздно - винить нужно будет только себя.
Vikki пишет:

цитата:

зачем постороннему, но видать очень заинтересованному человеку гулять по страницам детей и копировать фото, чтоб потом выставлять на критику

потому что человек заинтересован прояснить вопрос об окрасе, а гулять не запрещено, как не запрещено обучаться путем коллективного обсуждения проблемы.
в данном случае человек заинтересован был выяснить, является ли окрас из приведенного примера стандартным, и как следует оформлять документы о происхождении на актировке, если есть подозрение, что перед нами неправильный окрас - никакие лишние личные подробности не приводились, никаких адресов и явок, никаких полных имен ни собак, ни людей.
если кому то захотелось уточнить свои даные - он это сделал добровольно, добровольно же привлек внимание к семейным подробностям и прочим деталям, которые тут никого не интересовали.
обычно такие ситуации выясняются в личных сообщениях, эта переписка в топике об окрасах только засоряет важную тему.
вот меня эта тема очень интересует. я несколько лет наблюдаю собак подобного окраса в породных рингах у нас в стране, они иногда выигрывают юниорские ринги, причем как раз у судей, известных невинной слабостью - любовью к палевому окрасу. казалось бы, если окрас так нравится, можно было бы его поберечь от искажения, а вот поди ж ты.
фотографии постить не буду, чтобы не нервировать заводчиков этих собак, может у них тоже тонкая душевная организация и им будет неприятно видеть на фото свое разведение. а вот разводить, продавать и выставлять было наверное если не приятно, то и не противно.
и если, например, к хвостам, которые кажутся некоторым судьям короткими, эти судьи относятся сверхпринципиально, снижая оценку, то я не видела, чтобы собакам с подобным окрасом делали замечания, не говоря уж о снижении оценки.
а ведь никакая генетическая экспертиза не покажет, слишком или не слишком короток хвост у француза, но с легкостью выявит, как нам тут убедительно показали, носителя нестандартного окраса.
мне очень хочется ясности в вопросе - с какого возраста нужно реагировать на подобный окрас как на плембрак - после полутора лет, когда у собаки уже могут быть потомки, или все же на актировке. и в каком возрасте нужно предъявлять специалистам собаку, в щенячке которой стоит отметка "контроль по окрасу".
понятно, что генетическая экспертиза внесла бы полную ясность, но точно так же понятно, что ее еще долго не сделают у нас обязательной.

 Отправлено: 25.07.13 19:08. Заголовок: Здесь разбирается ок..

Здесь разбирается окрас подпалый и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения. Я правильно понимаю?
Если так, то объясните пожалуйста собак (несущих не знаю какие гены...) которые дают в потомстве голубых и крем, куда девать?
Тоже исключать? У нас тогда и собак-то не останется.

 Отправлено: 25.07.13 19:22. Заголовок: Vikki, вроде щенков ..

Vikki, вроде щенков никто не критикует, а разбирают генетику окраса, очень кстати познавательно!
Vikki пишет:

цитата:

Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось!

Если выдавать желаемое за действительное, то конечно не понравится!

 Отправлено: 25.07.13 20:27. Заголовок: Sesch пишет: Здесь ..

Sesch пишет:

цитата:

Здесь разбирается окрас подпалый и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения.

Sesch пишет:

цитата:

собак (несущих не знаю какие гены...) которые дают в потомстве голубых и крем, куда девать?

Крем не запрещен стандартом, хоть и не разрешен. А вот голубой окрас, так же, как и ч/п- дисквалифицирующий порок. И к тому же может быть сопряжен с болезнью. Но исключать собак- носителей этих генов все же не стоит. Это может крайне обеднить поголовье и затруднить работу. А вот составлять пары так, что бы не получать щенков таких окрасов- очень желательно. А для этого нужно знать носителей в лицо. Нужна какая-то база или отметка в родословной. Можно, конечно, и не сильно заморачиваться и получать время от времени щенков такого окраса и просто пристраивать их, как домашних любимцев. Насколько я знаю ни ч/п, ни "е"-кремовый окрасы никаких особых проблем со здоровьем не несут. Главное в этом вопросе не обманывать покупателей рассказами об "эксклюзивности". А вот носителей гена d хотелось бы все- таки знать. Что бы иметь возможность избежать появления потенциально больных щенков. ИМХО

 Отправлено: 25.07.13 20:51. Заголовок: анимамеа пишет: мне..

анимамеа пишет:

цитата:

мне очень хочется ясности в вопросе - с какого возраста нужно реагировать на подобный окрас как на плембрак - после полутора лет, когда у собаки уже могут быть потомки, или все же на актировке. и в каком возрасте нужно предъявлять специалистам собаку, в щенячке которой стоит отметка "контроль по окрасу".

Я думала над этой темой. ИМХО- Если виден рисунок подпала, то такой окрас должен быть отмечен на актировке. Но, самое смешное, что этих щенков нельзя записать, как подпалых. Генетически они палевые. Потому что подпалым может быть только черный(голубой) или коричневый (лиловый) окрас. Нет такого понятия, как соболино- подпалый ( во всяком случае я о таком никогда не слышала, даже в породах, где соболиные собаки и подпалые вяжутся между собой). Ведь и ген соболиного окраса Ау и ген подпалого аt лежат в одном локусе. И, по идее, Ау должен скрывать at, но вот, благодаря шутке генетики, это не всегда случается. Но окрас определяется по доминантному гену. Ну, или по паре рецессивных. Вот если в стандарт бульдога внесут, что его окрас должен определяться только гомозиготой в локусе А, тогда будет повод этих щенков дисквалифицировать. А вот эксперты должны обращать на него внимание и отмечать обязательно. Поскольку в стандарте черным по белому написано :

цитата:

ОКРАС - однородный палевый окрас,

И снижать оценку. И, соответственно, продавать этих щенков, как перспективных для выставки нельзя. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 25.07.13 21:15. Заголовок: Sesch пишет: и пред..

Sesch пишет:

цитата:

и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения

нет такой возможности - нет обязательного генетического тестирования. при удачном стечении обстоятельств у производителя или производительницы эту особенность можно не выявить вообще.
вопрос о том, что щенков с неправильным окрасом нельзя допускать в разведение и нужно предупреждение для людей, которые покупают таких щенков, о том, что это - домашние любимцы, а не будущие производители.
Sesch пишет:

цитата:

Тоже исключать? У нас тогда и собак-то не останется.

вообще то останутся скорее всего, но только не обязательно они будут лучшие и в других аспектах.
но речь в данном случае не о производителях, а о щенках, как с ними правильно поступать при оформлении документов.
они имеют право на документы о происхождении, т.к. произошли от правильно задокументированной вязки, от правильных родителей.
они могут с возрастом выцвести до однородного цвета, хотя могут и не выцвести. что нужно писать, чтобы покупатель понимал, что это домашний любимец?

 Отправлено: 25.07.13 21:59. Заголовок: Ефросинья пишет: в..

Ефросинья пишет:

цитата:

вроде щенков никто не критикует,

Начала этой темы в разделе продаж и там откровенное обсуждение
Выложены какие то скрины о крипторхизме и т.д. и т.п. У меня сложилось такое впечатление, что тут дело не в окрасе а в чем то другом, наверное кому то перешли дорогу

 Отправлено: 25.07.13 22:06. Заголовок: анимамеа пишет: есл..

анимамеа пишет:

цитата:

если в фотоизображениях есть что-либо, чего не хотелось бы видеть в общем доступе, их просто не следует туда помещать

Я не против этого, это все законно, но если все же заводчик утверждает что фото выложила дочь, то согласитесь это просто не порядочно!!! У всех заводчиков были щены не совсем шоу и никому бы не понравилось если бы на его не совсем удачном щенка форум начал разбирать какую то проблему Вот если бы САМ заводчик этого захотел, это другое дело!
Кстати в теме продаж этих девочек я нигде не видела слово-шоу-класс!

 Отправлено: 25.07.13 22:18. Заголовок: Vikki пишет: У меня..

Vikki пишет:

цитата:

У меня сложилось такое впечатление, что тут дело не в окрасе а в чем то другом, наверное кому то перешли дорогу

Это Ваше впечатление.
Vikki пишет:

цитата:

заводчик утверждает что фото выложила дочь, то согласитесь это просто не порядочно!

Пожалуйста, прочтите правила размещения фотографий на Фейсбуке, откуда и были скопированы фотографии.
Vikki пишет:

цитата:

Кстати в теме продаж этих девочек я нигде не видела слово-шоу-класс!

Посты неоднократно редактировались.

 Отправлено: 25.07.13 22:19. Заголовок: koldynya пишет: эт..

koldynya пишет:

цитата:

этих щенков нельзя записать, как подпалых. Генетически они палевые. Потому что подпалым может быть только черный или коричневый окрас. Нет такого понятия, как соболино- подпалый ( во всяком случае я о таком никогда не слышала, даже в породах, где соболиные собаки и подпалые вяжутся между собой)

я тоже не слышала, а вот немецких овчарок или чихуа такого окраса видела.
чихуа то все равно, а вот владельцы немецких овчарок собак с высветлением соболиной части шерстного покрова не любят - им бы поярче и поконтрастней.
вот так это комментирует овчарист:
"А есть еще вот такой вариант чепрачного окраса, который все чаще появляется в породе без использования собак гетерозиготных по рецессивному черному.
"
может я видела не то, что мне кажется, но это похоже на окрас, который демонстрировали заинтересовавшие меня французы в юниорских рингах, причем контраст между чистым цветом на лапах и животе и зачернением на спине и голове (с характерно светлыми бровками и щечками) был выражен ярче.

 Отправлено: 25.07.13 22:34. Заголовок: анимамеа пишет: а о..

анимамеа пишет:

цитата:

а о щенках, как с ними правильно поступать при оформлении документов.

я так понимаю что окончательного мнения тут нет...раз НКП не хочет дать разъяснение на сайте во избежание кривотолков.
koldynya
Вы ответили на мой вопрос, спасибо!

 Отправлено: 25.07.13 22:38. Заголовок: Vikki пишет: Кстати..

Vikki пишет:

цитата:

Кстати в теме продаж этих девочек я нигде не видела слово-шоу-класс

я тему продаж вообще не видела. а здесь видела, что заводчик не обещает, что собаки станут выдающимися производителями. это можно понять и так, что производителями они вполне могут быть. выдающихся в любой породе - считанные единицы, остальные в той или иной степени приемлемые.
но это больше относится к тому, что заводчику придется отвечать перед покупателем за свои обещания, а не к теме об окрасах.
здесь же щенков не критикуют и заводчика ни в чем не обвиняют. как вы сами заметили, неправильные щенки могут родиться у кого угодно.
здесь совсем другим интересуются.

 Отправлено: 25.07.13 22:47. Заголовок: Sesch пишет: я так ..

Sesch пишет:

цитата:

я так понимаю что окончательного мнения тут нет...раз НКП не хочет дать разъяснение на сайте во избежание кривотолков

одно не вытекает из другого. документы о происхождении, в том числе и первичные, выдает не нкп.

 Отправлено: 25.07.13 22:58. Заголовок: анимамеа пишет: одн..

анимамеа пишет:

цитата:

одно не вытекает из другого. документы о происхождении, в том числе и первичные, выдает не нкп.

На мой взгляд вытекает. Если бы НКП дал разъяснение, то клуб производящий актировку был бы более внимательным.

 Отправлено: 26.07.13 09:22. Заголовок: А вот такого щенка п..

А вот такого щенка получают от собак с каким геном? Это случайность или селекционная работа?

 Отправлено: 26.07.13 10:19. Заголовок: Sesch пишет: Это сл..

Sesch пишет:

цитата:

Это случайность или селекционная работа?

это метизация

 Отправлено: 26.07.13 14:23. Заголовок: trusardy пишет: это..

trusardy пишет:

цитата:

это метизация

Это что за явление?
Нашла такое примение только для КРС, чего хотели добиться во французах?

 Отправлено: 26.07.13 14:28. Заголовок: Марианна пишет: Пож..

Марианна пишет:

цитата:

Пожалуйста, прочтите правила размещения фотографий на Фейсбуке, откуда и были скопированы фотографии.

Я вам о порядочности, а Вы мне о правилах!
Ну да ладно, дальнейшая дискуссия на эту тему ничего не принесет.
Вернемся к генетике окрасов!
Кстати спасибо нашим корифеям, я для себя узнала очень много интересного, о чем раньше даже не задумывалась!

 Отправлено: 26.07.13 18:30. Заголовок: Vikki пишет: Это чт..

Vikki пишет:

цитата:

Это что за явление

это такое явление, когда очень деньги нужны или интересненько, что получится, если скрестить кита с котом.
уже проходили с рыженькими - окрас был модненький и щеночки получались иногда от вязок с английскими бульдогами или мопсами. пара поколений - и вот оно - щастье - новый окрас у типпофранцузов, а вместе с ним и генетический мусор от других пород.
теперь вот мерль получили трудолюбивые мичуринцы. новая замануха для любителей всего редкого и не такого, как у всех.
просто голубых французов видно стало слишком много, из толпы не выделишься.

 Отправлено: 26.07.13 18:38. Заголовок: Vikki пишет: Я вам ..

Vikki пишет:

цитата:

Я вам о порядочности, а Вы мне о правилах

как бы не слишком логично обвинять в непорядочности человека, который не нарушал никаких правил, не присваивал себе авторства снимков, не покушался на права владения тем, что на снимках изображено, почту не взламывал, чтобы добыть не предназначенные для посторонних сведения, личную переписку не публиковал.
вот вы и сами узнали новое о генетике окрасов и получили пользу от обсуждения темы, а без этих фотографий вообще было бы не понятно, что мы обсуждаем.

 Отправлено: 26.07.13 18:58. Заголовок: Sesch пишет: На мой..

Sesch пишет:

цитата:

На мой взгляд вытекает. Если бы НКП дал разъяснение, то клуб производящий актировку был бы более внимательным.

для большей внимательности актировщик мог бы прочесть стандарт, а если бы у него возникли сомнения, он бы обратился в племкомиссию и\или нкп за разъяснениями.
речь же не идет о том, чтобы щенкам не выдавать документы, на которые они имеют право. а о том, есть ли основания написать "брак по окрасу" или нужно писать "контроль по окрасу". т.е. писать сразу, что окрас палевый нельзя в любом случае, если я ничего не перепутала.
актировка, как выставка - что вижу, про то и пою, чего не вижу, авансом не записываю.
если есть обязательный контроль по семенникам и прикусу, когда эти показатели на актировке не соответствуют ставндарту, то же самое должно быть и по окрасу.
вот щенки примерно актировочного возраста с разной степенью яркости палевого окраса, у всех троих при актировке записали палевый окрас потому что он - палевый, а не зачерненный, зонарный, подпалый или еще какой другой. хотя с возрастом он все равно изменился, понятное дело.

 Отправлено: 26.07.13 20:44. Заголовок: наверно всем известе..

наверно всем известен этот производитель



в родословной написано, что он палевый. я думаю, что подласы видны всем.

 Отправлено: 26.07.13 21:25. Заголовок: АнжеликаА пишет: в ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

в родословной написано, что он палевый. я думаю, что подласы видны всем.

Так подлас и есть осветление рыжего пегмента, подпал это совсем другое.

 Отправлено: 26.07.13 21:43. Заголовок: анимамеа пишет: а ..

анимамеа пишет:

цитата:

а вот немецких овчарок или чихуа такого окраса видела.

Про чихов не знаю. Я в их окрасы не вникала. А вот немцы не соболиные, они классически зонарные. А чепрак по распространению может очень сильно варьировать. Он может остаться только полосой по спине, а может быть распространен очень сильно и выглядеть, как подпал.
Это чепрачная собака (почти подпалая)



И это чепрачная (почти соболиная)



Внешне разделить ч/п, чепрачный и зачерненный соболиный окрасы иногда не возможно. И вряд ли величина чепрака связана с рецессивным черным ( правильнее, рецессивным сплошным). Это связано , скорее всего, с учащением использования собак с неглубоким чепраком. Накапливаются гены- модификаторы , которые уменьшают чепрак. Ну, да это к нашей теме отношения не имеет.
Но и соболиный (палевый) окрас может иметь темный ремень на спине и черноту на боках и горле- груди. И это не будет связано с чепраком. Можно спорить до бесконечности, что несет зачерненная собака. Потому что одинаковые фенотипические проявления (зачернение) могут быть обусловлены разными генными комбинациями. А вот четкие зоны подпала сами собой вряд ли появятся. Но, при желании, сейчас можно не гадать на кофейной гуще и все выяснить совершенно точно с помощью теста.

 Отправлено: 26.07.13 22:53. Заголовок: koldynya пишет: Мож..

koldynya пишет:

цитата:

Можно спорить до бесконечности, что несет зачерненная собака. Потому что одинаковые фенотипические проявления (зачернение) могут быть обусловлены разными генными комбинациями. А вот четкие зоны подпала сами собой вряд ли появятся

спасибо, я именно это хотела уточнить.
на форуме ксу как то была тема, в которой поклонники одной породы, в которой допускается всего два окраса, предлагали обратиться в мкф с предложением называть в стандарте эти окрасы грамотно с точки зрения генетики.
в ходе обсуждения любителями других пород этого предложения еще раз подтвердилось, что в стандартах разных пород одинаковые с точки зрения генетики окрасы называются по-разному, а разные - одинаково. т.е. стандарт предписывает не генетическое соответствие, а оптическое впечатление от цвета шерсти.
и его указаний нужно придерживаться, возможно делая исключения для очень породных во всех остальных отношениях собак с затемненным палевым окрасом.
но с затемненным, а не таким, который визуально подпалый, как ни называй его генетики.
а тесты в качестве первого и последнего аргумента - это прекрасно, только пока они не обязательны, поэтому владельцев невозможно заставить их предъявлять.