Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 27.09.13 16:02. Заголовок: скажите, пжл, что мо..

скажите, пжл, что может дать генетическая экспертиза окраса?
с ее результатами же все равно на выставки не пойдешь

 Отправлено: 27.09.13 20:13. Заголовок: Киречка пишет: с ее..

Киречка пишет:

цитата:

с ее результатами же все равно на выставки не пойдешь

почему?

 Отправлено: 27.09.13 23:00. Заголовок: анимамеа , мне так с..

анимамеа , мне так сказали, что нельзя ни с какими подобными и другими справками ходить на выставки

 Отправлено: 27.09.13 23:20. Заголовок: Киречка пишет: мне..

Киречка пишет:

цитата:

мне так сказали, что нельзя ни с какими подобными и другими справками ходить на выставки

с такими - не знаю, а вот со справками о хирургических вмешательствах ходили, я видела. правда давно.
а почему нельзя - не объяснили? может это уже в положении о выставках написано, я не в курсе.
конечно только судья определяет, подходит ли окрас собаки в момент выставки под требование стандарта, но справка может иметь значение, особенно если собака молодая.
такое иследование больше для разведения полезно, но мне кажется, что и на выставке может быть предъявлено, если положение о выставке не запрещает.

 Отправлено: 28.09.13 01:02. Заголовок: анимамеа Насколько я..

анимамеа Насколько я знаю, справки не принимались никогда. Эксперт судит то, что видит. И раньше это было записано в правилах проведения выставки. И сейчас:

цитата:

Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.

А справки о ген. экспертизе и сейчас настолько редкое явление, что вряд ли кто- нибудь будет принимать их в расчет.
анимамеа пишет:

цитата:

такое иследование больше для разведения полезно

А вот для разведения это может быть просто чрезвычайно полезно.

 Отправлено: 28.09.13 18:33. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А вот для разведения это может быть просто чрезвычайно полезно.

а как они пойдут в разведение, если им на выставке скорее всего поставят не выше ХОРя, т.к. как уже говорили, эксперты, что видят, то и судят?

 Отправлено: 28.09.13 20:03. Заголовок: А зачем эксперту на ..

А зачем эксперту на выставке генетическая экспертиза по поводу окраса, если он должен руководствоваться стандартом.

А вот для разведения это может быть просто чрезвычайно полезно - это заводчицы Вашего кобеля касается, тем более, ее щенками постоянно авито забит всех возможных регионов....

 Отправлено: 28.09.13 20:52. Заголовок: Киречка, Вы можете т..

Киречка, Вы можете тут описать свою проблему и объяснить, зачем Вам нужна генетическая экспертиза окраса?

 Отправлено: 28.09.13 21:23. Заголовок: сколько экспертов и ..

сколько экспертов и все по разному видели окрас. насколько я поняла, что у них нет конкретных и точных прям представлений как должен выглядеть тот или иной окрас. даже те же породники
впору уже на сайте НКП повесить фото окрасов и под ними название

 Отправлено: 28.09.13 21:25. Заголовок: Irinra пишет: если ..

Irinra пишет:

цитата:

если он должен руководствоваться стандартом.

был у нас такой эксперт, для которого палевый это не как не рыжий, а только цвет светлого бисквита (с её же слов). так что некоторые даже стандарт не совсем знают

 Отправлено: 28.09.13 21:40. Заголовок: Киречка пишет: скол..

Киречка пишет:

цитата:

сколько экспертов и все по разному видели окрас. насколько я поняла, что у них нет конкретных и точных прям представлений как должен выглядеть тот или иной окрас. даже те же породники

Вставьте, пожалуйста, фотографию собаки.

Стандарт вполне подробно описывает окрас:

цитата:

ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин; - палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком. - собаки целиком белые выступают как “палевые тигровые с преобладающей площадью белых отметин”. Если у собаки очень темный нос и глаза с темными веками, то небольшие недостатки в пигментации морды могут быть прощены только особо ладным особям.

http://nkp-frenchbuldog.ru/standart.html

 Отправлено: 28.09.13 22:02. Заголовок: Киречка - из всего н..

Киречка - из всего написанного вами я поняла что вы хотели приобрести кобеля чтобы на выставках звездил и вязался, странно что вы не разузнали все заранее и взяли щенка с таким окрасом. Да, некоторые щенки в раннем детстве имеют некоторое зачернение и потом перецветают , причем в очень ярких, но это изначально не ваш случай, странно что вас об этом не проинформировал заводчик

 Отправлено: 28.09.13 22:26. Заголовок: Марианна пишет: Ста..

Марианна пишет:

цитата:

Стандарт вполне подробно описывает окрас:

есть еще на сайте комменты к окрасам, вот часть из них:

цитата:

Комментарии к различным цветам окраса: Основной окрас французского бульдога - палевый с черными пестринами (brindle) или без (fawn). Окрас палевый - одноцветный: вся гамма палевого допустима от светлого “бисквита” до палевого красного. Палевый цвет допускает маску, но может не иметь ее совсем. Но губы и мочка носа должны быть всегда черными. Окрас “палево-тигровый”: характеризуется появлением на основном палевом фоне поперечных черных полос. Окрас считается палевым с небольшими пестринами - если полосы, называемые тигровыми, тонкие, и палевый окрас доминирует. Окрас считается палево-пестрым, если пестрины расположены равномерно по всей поверхности, черная и палевая шерсть присутствуют в одинаковой мере. Окрас считается “палевым, сильно запестренным”, если черные пестрины доминируют, и окрас кажется скорее черным, с палевыми пестринами. В исключительных случаях черная шерсть бывает столь насыщенной, что в ней уже не различима палевая шерсть. Окрас кажется черным, но это не генетически черный окрас.

http://nkp-frenchbuldog.ru/standart_comment.html

 Отправлено: 28.09.13 22:33. Заголовок: Киречка, вы можете д..

Киречка, вы можете до упора доказывать нам здесь что у вашей собаки стандартный окрас, но это ничего не изменит... Чего в итоге вы хотите?ш

 Отправлено: 28.09.13 22:43. Заголовок: Киречка, я даже вам ..

Киречка, я даже вам открою страшную тайну - даже вот такой окрас стандартный

обратнотигровый назыается -но в стандарте - тигровый, просто пестрин много.

 Отправлено: 28.09.13 22:47. Заголовок: Киречка пишет: есть..

Киречка пишет:

цитата:

есть еще на сайте комменты к окрасам, вот часть из них:

Законом для судейства и разведения может считаться только стандарт. Комментарии- это частное мнение отдельных людей, пусть даже и очень уважаемых.
P.S. Приведенные комментарии ни в чем не противоречат стандарту.

 Отправлено: 29.09.13 00:01. Заголовок: Irinra пишет: вы мо..

Irinra пишет:

цитата:

вы можете до упора доказывать нам здесь что у вашей собаки стандартный окрас, но это ничего не изменит...

я никому ничего не доказываю!
я пытаюсь разобраться!

 Отправлено: 29.09.13 01:53. Заголовок: koldynya пишет: Нас..

koldynya пишет:

цитата:

Насколько я знаю, справки не принимались никогда

я видела, как их показывали владельцы собак, у которых стандарт не допускает отсутствия зубов. это были справки об удалении зуба в результате травмы, иногда с рентгеновскими снимками, на которых была видна ситуация до удаления зуба.
не знаю, имело ли предъявление справки какое-либо значение, но судьи эти справки читали. хотя это - явное нарушение, т.к. там и кличка указана, и владелец.
было это все давно, сейчас такого конечно не увидишь.

 Отправлено: 29.09.13 02:06. Заголовок: Киречка пишет: есть..

Киречка пишет:

цитата:

есть еще на сайте комменты к окрасам

вы можете поместить здесь фотографию вашей собаки в хорошем разрешении, и ее откомментируют.
но ни один из комментариев ни одного судью ни к чему не обяжет, а обяжет его только наблюдение в день выставки у вашей собаки окраса, который описан в стандарте.
вы не обижайтесь, а покажите окрас, если пытаетесь разобраться.

 Отправлено: 29.09.13 12:22. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..

анимамеа пишет:

цитата:

вы можете поместить здесь фотографию вашей собаки в хорошем разрешении, и ее откомментируют.

я не думаю, что здесь есть люди компетентнее Маханько (никому не в обиду)

просто странно почему нам на цацибе Моника Ван Бремпт (довольно строгая судья) не сказала ни слова про наш окрас