Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 29.09.13 12:50. Заголовок: Киречка смысл тогда..

Киречка

смысл тогда Ваших вопросов, если Вы не считаете здесь никого компетентным? Сходите на монопородную выставку под нескольких породников и получите описания, а лучше всего если Вы в самом деле хотите знать истину сдайте гентест на окрасы, эксперт Моника Ван Бремпт (довольно строгая судья) на выставке в Казани была в полном "неадеквате", ее экспертиза совсем не показатель.

 Отправлено: 29.09.13 14:03. Заголовок: Киречка пишет: я не..

Киречка пишет:

цитата:

я не думаю, что здесь есть люди компетентнее Маханько

это о чем вы сейчас?
у вас есть описание от этой судьи, и вы к тому же считаете это мнение наиболее экспертным - прекрасно, значит вы все знаете об окрасе своей собаки и согласны с оценкой.
у меня описания от этой судьи тоже есть, они действительно точно описывают собаку.
если у вас такого описания нет - его ведь не так уж невозможно получить, зачем в таком случае были размещены ваши посты о том, что вы хотите сами разобраться в окрасе вашей собаки?
мне показалось, что вы сами хотите понять, насколько ваша собака интересна с выставочной и племенной точки зрения. вот этого на выставке вам как раз никто не расскажет, просто дадут или не дадут описание, оценку и титул:
Киречка пишет:

цитата:

просто странно почему нам на цацибе Моника Ван Бремпт (довольно строгая судья) не сказала ни слова про наш окрас

она строгая и очень ценит правильную анатомию, но никаким боком не породник, в отличие от первой упомянутой вами судьи.
поэтому вам в ее описаниях нужно обращать внимание на то, что она говорила о строении собаки, ее движениях, выставочной подготовке - это ее конек, а об особенностях окраса молодой собаки она не стала ничего писать.
однако если судье окрас нравится, он это отметит в описании, не сомневайтесь.
так что если по-прежнему хотите самостоятельно и честно разобраться в том, какой окрас у вашей собаки, то покажите присутствующим здесь породникам ее изображение в хорошем разрешении, чтобы окрас можно было рассмотреть детально.
а если вам нужно нарубить оценок без упоминания об окрасе - это вам к олраундерам на выставки.
вы поставили себя в двусмысленное положение, рассказывая породникам о комментариях (неужели вы полагаете, что их текст доступен только вам?) и ссылаясь на описание, в котором окрас не упоминается.
создается впечатление, что вы собираетесь вести дискуссию ( к которой не готовы) о том, чего большинство посетителей темы не видели, да еще и намекаете на их некомпетентность.
а ведь тут есть и судьи-породники, и просто опытные породники, и заводчики, которые вам прямо, честно и совершенно бесплатно выскажут незаинтересованное мнение о том, интересна ли собака такого окраса и происхождения в разведении.
и это избавит вас от набивания шишек на ровном месте.
но конечно на ваше право набить столько шишек, сколько вам хочется, никто не посягает.

 Отправлено: 29.09.13 15:22. Заголовок: спасибо всем за сове..

спасибо всем за советы!
я во всей это катавасия новичок, но много читаю и на разных породных форумах и в группах
не раз уже сталкивалась с грубостью "старичков" на форуме, поэтому может и не совсем готова к дискуссии

dingo пишет:

цитата:

на выставке в Казани была в полном "неадеквате", ее экспертиза совсем не показатель.

почему у вас сложилось такое впечатление?
анимамеа пишет:

цитата:

у вас есть описание от этой судьи, и вы к тому же считаете это мнение наиболее экспертным - прекрасно, значит вы все знаете об окрасе своей собаки и согласны с оценкой.

описания от нее нет, писала ей письма и еще некоторым породникам
анимамеа пишет:

цитата:

а если вам нужно нарубить оценок без упоминания об окрасе - это вам к олраундерам на выставки.

вот как раз они и не знали наш окрас совсем
анимамеа пишет:

цитата:

создается впечатление, что вы собираетесь вести дискуссию ( к которой не готовы) о том, чего большинство посетителей темы не видели, да еще и намекаете на их некомпетентность.

ни на что подобное я не намекала, просто считаю, а может и уже считала ее мнение более весомым

у меня в голове вообще каша с этими окрасами. уже столько литературы перелопатила, вплоть до влияние пищи собаки на окрас и много всего еще. еще и заводчица ушла в полный игнор, говорит есть у вас результат цациба и все, значит все нормуль да и еще мнение Маханько, которая нас в принципе видела только по фото

 Отправлено: 29.09.13 19:02. Заголовок: Киречка пишет: я во..

Киречка пишет:

цитата:

я во всей это катавасия новичок, но много читаю и на разных породных форумах и в группах

понятно, что не корифей. потому и начинаете не с того конца.
Киречка пишет:

цитата:

у меня в голове вообще каша с этими окрасами. уже столько литературы перелопатила, вплоть до влияние пищи собаки на окрас и много всего еще

о да, в группах и статьях о влиянии пищи на окрас вам конечно все объяснят.
Киречка пишет:

цитата:

писала ей письма и еще некоторым породникам

письма то зачем, вы в них тоже цитировали комментарии к стадарту и на пальцах объясняли, какой именно окрас у вашей собаки?
у вас есть результаты генетического теста, сделанного с соблюдением правил идентификации собаки? есть фото в хорошем разрешении? - вот с этим или с самой собакой есть смысл обращаться к породникам.
Киречка пишет:

цитата:

не раз уже сталкивалась с грубостью "старичков" на форуме, поэтому может и не совсем готова к дискуссии

понимаете, новички вообще часто очень нежные по отношению к себе, они любое слово, не подтверждающее их "мнение", любят характеризовать как грубость и хамство.
зато эти же новички очень нетерпимые и странные по отношению к специалистам, мнение которых их якобы интересует.
объективно у вас в активе собака непонятного многим окраса и ворох сведений неопределенной ценности, полученных из далеко не всегда достоверных источников. т.е. дискутировать вы не можете, вы можете только получать сведения.
причем от закрытой переписки вам особой пользы нет. вам могут написать то, чего не решились бы написать публично, выразить частное мнение, не имеющее признания среди специалистов и подтверждения в генетических исследованиях. а вы недостаточно понимаете в теме, чтобы воспринять написанное адекватно, не переоценить и не недооценить.
здесь же все видят написанное и поэтому высказываются значительно более взвешенно, хотя пишут далеко не всегда приятные для вас посты и далеко не всегда то, что вы бы хотели или надеялись услышать.

 Отправлено: 29.09.13 22:59. Заголовок: анимамеа пишет: о в..

анимамеа пишет:

цитата:

о влиянии пищи на окрас вам конечно все объяснят.

о таком влиянии среди тех кто мне говорил об этом была и Круценко Е.Ю.
анимамеа пишет:

цитата:

письма то зачем,

ес-но с прикрепленными фото)
анимамеа пишет:

цитата:

у вас есть результаты генетического теста,

нет, сначала я была уверена, что он нам просто необходим на 1000%, а теперь уже сомневаюсь(
что он нам может дать? скажут нам, что у нас все в норме? а внешне то от этого ничего не изменится( или я заблуждаюсь?
фото наши видела Ф.Чайковская еще, она сказала, что это генетически рыжий окрас, просто зачернен, и в этом нет ничего страшного и окрас может еще поменяться в лучшую сторону, привела в пример свою бульку

 Отправлено: 01.10.13 00:23. Заголовок: Киречка пишет: о та..

Киречка пишет:

цитата:

о таком влиянии среди тех кто мне говорил об этом была и Круценко Е.Ю

и что?
есть такой тип статей ни о чем, условно я его называю "влияние среды на четверг".
никакая еда не сделает однотонный окрас пестрым или зонарным. хотя есть некоторые продукты, которые якобы могут повлиять на яркость окраса. но это как с похудением - нельзя при помощи диеты похудеть только в одной части организма, которую хотелось бы улучшить, а в других остаться прежнего объема.
невозможно спецдиетой добиться такого окраса, который изначально был у вашей собаки, если она должна была родиться с другим окрасом, как невозможно и переменить его на другой сейчас.
сами подумайте - если бы это было возможно, зачем тетенькам нужны были все эти краски для волос - достаточно было бы есть морскую капусту и подобные чудодейственные средства и из неопределенно-мышастой масти переходить в категорию тициановских красоток.
Киречка пишет:

цитата:

нет, сначала я была уверена, что он нам просто необходим на 1000%, а теперь уже сомневаюсь

без него вы сами ничего не узнаете, совершенно независимо от того, что у вас: все в норме или все не в норме.
вы неоднократно ссылаетесь на мнения судей, сертифицированных судить породу. и если вас интересуют только оценки, то вы без особых проблем их получите у тех судей, которых в окрасе вашей собаки ничего не смущает. особенно пока собака молодая и есть надежда, что ее окрас улучшится. я ведь уже вам об этом писала.
но вы не узнаете от этих судей, можно ли вашу собаку использовать в разведении, и не сможете ничего ответить людям, которые могут захотеть вашу собаку использовать в качестве производителя. причем вы не сможете в случае чего даже отговориться тем, что не догадывались о том, что окрас проблемный и может наслеловаться. поскольку вы об этом явно догадываетесь.
больше всего генетическое тестирование нужно вам.
присутствующим в теме посетителям это конечно тоже интересно, но сами понимаете - не настолько, чтобы умереть от любопытства.
понимаете, кобелей много, палевых - ну очень много, это всенародно любимый окрас. поэтому выбор достаточный, и у заводчика в пределах досягаемости всегда имеется несколько кобелей с идеальным окрасом (если подбирается именно окрас). я не знаю, насколько ценные крови у вашей собаки, может его происхождение настолько интересно, что сомнительный окрас не будет главным мотивом в выборе. но тест, в котором будет указано, что с окрасом все в порядке не помешает в любом случае.
а если не будет там все в порядке - это убережет вас от многих непприятностей.
и на этом жизнь не заанчивается - ни ваша, ни собаки. собака может себя проявить не только на выставках или как производитель. а вы в следующий раз выберете себе собаку правильно - опыт неправильного подхода к приобретению собаки у вас уже есть.

 Отправлено: 01.10.13 12:21. Заголовок: в первом сообщение п..

в первом сообщение приведены лаборатории, которые проводят такие тесты, но там все на ин.язе, есть в пределах России такие лаборатории?

анимамеа пишет:

цитата:

опыт неправильного подхода к приобретению собаки у вас уже есть.

согласна, понадеялась на совесть заводчика. но я его также как и муж просто безумно любим, несмотря на всякие подобные заморочки с окрасом, он для нас как сынок) мы изначально не планировали выставляться (хотя заводчику говорили, что будем 100% выставляться), просто решили попробовать окунуться в эту атмосферу

 Отправлено: 01.10.13 13:40. Заголовок: http://www.zoogen.or..

 Отправлено: 01.10.13 14:14. Заголовок: http://www.littlesta..

http://shot.qip.ru/00enns-41appUN62b/
нда...в мопсах вот тоже "развлекаются" , кто во что горазд...

 Отправлено: 01.10.13 14:59. Заголовок: Ефросинья пишет: ht..

Ефросинья пишет:

цитата:

http://www.zoogen.org/ru/

За границей однако дешевле...

 Отправлено: 01.10.13 15:01. Заголовок: у Кири был такой мом..

у Кири был такой момент, когда он был чисто рыжий, без всяких черненьких волосков, когда ему было 4-5-5,5 мес

 Отправлено: 01.10.13 15:10. Заголовок: Ефросинья пишет: h..

Ефросинья пишет:

цитата:

http://www.zoogen.org/ru/

Есть несколько особенностей в работе этой лаборатории, поэтому многие стараются пользоваться услугами зарубежных.

В том числе, например, Зооген в локусе А, который как раз и интересен для Киречки, определяют только 3 аллеля - они не могут разделить at и aw:
Ген А
Аллели
ay (соболиный)
at (черно-подпалый)
a (рецессивный черный).

Кроме этого, было бы очень желательно провести тест на породность, чтобы уточнить, есть ли в генотипе Кириана гены другой породы.

 Отправлено: 01.10.13 15:19. Заголовок: Самые информативные ..

Самые информативные для локуса А тесты делают:
в США за 45 долларов
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/agouti.php

и в Великобритании за 27-45 фунтов или 34-55 евро.
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html

 Отправлено: 01.10.13 16:17. Заголовок: а как сделать подобн..

а как сделать подобный тест за границей?

Марианна пишет:

цитата:

Кроме этого, было бы очень желательно провести тест на породность, чтобы уточнить, есть ли в генотипе Кириана гены другой породы.

ну это уж вы загнули) уж поводу нашей породности ни у кого из судей не возникало вопросов, слышала много хорошего от них, Пиликин даже в описании написал: "породный" первым словом.

 Отправлено: 01.10.13 20:51. Заголовок: Если делать этот ана..

Если делать этот анализ в американской лаборатории, нужно пройти по ссылке с перечнем услуг
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/index.php

и выбрать картинку с собакой:


Вы попадете на страницу с перечнем генетических анализов для собак с подробной информацией о них

 Отправлено: 01.10.13 21:07. Заголовок: Для регистрации и со..

Для регистрации и создания личного аккаунта нажмите на строчку Create account.



Заполняете все поля латинскими буквами нажимаете кнопку Continue



Проверяете правильность введенных данных


После этого на указанный электронный адрес приходит письмо-подтверждение с просьбой пройти по ссылке для подтверждения регистрации и дважды написать именно свой уникальный пароль. В пароле должна быть минимум 1 цифра и как минимум по 1 букве из нижнего и верхнего регистра, в пароле должно быть от 8 до 20 знаков.
Нажать кнопочку Activate account.

 Отправлено: 01.10.13 21:39. Заголовок: Киречка пишет: Пили..

Киречка пишет:

цитата:

Пиликин даже в описании написал: "породный" первым словом.

судья имел в виду, что вид собаки соответствует стандарту породы, а не то, что он гарантирует ее чистокровное происхождение.
на волне популярности (после разрешения палевого окраса) в разведении использовались собаки и не совсем достоверного происхождения, лишь бы окрас был примерно тот, что указан в стандарте.
большинство щенков от таких вязок отправлялись на диван и в дальнейшем разведении не участвовали, но некотороая часть - фенотипически соответствующая стандарту - вполне могла продолжить свой род, с течением времени трехколенная родословная заполнялась, переходила из регистра в родословную книгу.
но чуждый для породы окрас, привнесенный нечистокровным предками, оставался в генах и теперь никуда не денется.
генетик, присутситвующий на форуме заводчиков ксу писала, что как правило именно таким образом и появляются в породах нетипичные окрасы.
поэтому такой тест сделать было бы вполне уместно, особенно если тест по окрасу даст результат, указывающий на непризнанный в породе окрас.
и я бы такой тест делала за счет заводчика, который продал вам собаку для выставок и разведения.
правда, если тест покажет чистокровное происхождение, деньги придется вернуть.

 Отправлено: 01.10.13 22:30. Заголовок: Потом вводите свой л..

Потом вводите свой логин и пароль и попадаете в личный кабинет, там нажимаете вкладку Order Tests, потом - Dog Tests, дальше заполняете заявку


Получается такая заявка

Нажимаете кнопку Checkout и получаете чек, выбираете способ оплаты


Можно оплатить в момент оформления заявки кредитной картой или банковским переводом при отправлении образца в лабораторию.

Заполнить заявку не сложно, не бойтесь, пробуйте!

 Отправлено: 02.10.13 17:14. Заголовок: Марианна, не подскаж..

Марианна, не подскажете как долго делается анализ? и почему в нашем случае прибегнуть к услугам зарубежной лаборатории?

 Отправлено: 02.10.13 19:34. Заголовок: Киречка, сам анализ ..

Киречка, сам анализ делается в течение приблизительно двух недель с момента получения образцов.
Плюс нужно добавить время на пересылку - приблизительно месяц.


Киречка пишет:

цитата:

и почему в нашем случае прибегнуть к услугам зарубежной лаборатории?

Только по окрасу определить набор аллелей в генотипе собаки невозможно, поэтому нужно делать анализ в такой лаборатории, которая может четко определить все аллели. Таких лабораторий немного. В России их нет.
А в вашем случае очень важно разобраться с деталями.
Из возможных вариантов аллелей в локусе А для бульдогов нормой является набор ayay. Очень редко встречается у рыжих собак сочетание ayat, совсем редко бывает atat, но такие собаки подпалые.
Остальные два аллеля из локуса А - aw и a для бульдога не характерны вообще и говорят о том, что когда-то среди предков этой собаки был небульдог.

Чуть раньше в этой теме был выложен результат анализа щенка с зачерненным окрасом - причина зачернений в ее случае понятна. И мнение породников получило документальное подтверждение.