Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537

 Отправлено: 13.06.12 12:30. Заголовок: Olga P , Вы ошибаете..

Olga P , Вы ошибаетесь, по-поводу генетических тестов на пателлу. А про выпадение глазниц, ген.тест у французов- такого я вообще не слышала Дайте ссылку пожалуйста.
На пателлу дается мед. заключение, где ставят ее наличие или отсутствие. В тех государствах, где наличие такого заключения обязательно для допуска к вязкам, врач должен быть сертифицирован для такого заключения.
В Эстонии, например, мед. заключение на пателлу, не требуется, но я по собственному желанию, делала старшему.
Имеется официальная справка .

 Отправлено: 13.06.12 12:41. Заголовок: Марианна пишет: Ест..

Марианна пишет:

цитата:

Есть какая-то ссылка на эти тесты?

в том -то и дело, что ссылки с капитальным описанием проблемы толком нет, есть только инфа на словах и поверхностно по интернету, поэтому и задаю вопросы.
Например ВОТ

 Отправлено: 13.06.12 12:44. Заголовок: marsel спасибо! Дев..

marsel спасибо!

Девочки я написала письмо в зооген. Жду ответа. Как пришлют обязательно поделюсь информацией.

Я мало чего понимаю на данный момент по этим тестам. Читала всю эту темку, но ответов не нашла.

Еще читала, правда давно, что такая проблема встречается у мопсов часто, но вот конкретно про фрэнчей инфы нет.

 Отправлено: 13.06.12 13:07. Заголовок: Olga P http://nkp-fr..

Olga P http://nkp-frenchbuldog.ru/patella.html вот что есть по этому поводу на сайте НКП.
А от себя, хочу сказать, как я уже теперь понимаю наличие всевозможных тестов у французов. Проверка собаки на сердце, пателлу, глаза ( инфо есть на сайтах многих питомников) говорит лишь о том, что в разведении участвует здоровая собака. ( я конечно понимаю, что вязать можно и со степенью 2-3, но ставить такую информацию открыто никто не будет).

 Отправлено: 13.06.12 13:20. Заголовок: Olga P на всякий сл..

Olga P
на всякий случай - глазница - это такое место, в котором помещается глаз. даже не представляю, как она может выпасть.
а пл не тестируется генетически. просто выдается справка на основании осмотра.
особо продвинутые владельцы берут такие справки во время поездок за границу - для большей достоверности и авторитетности - и размахивают ими перед носом у владельцев своих щенков, предъявляющих претензии по пл.

 Отправлено: 13.06.12 13:26. Заголовок: marsel пишет: стави..

marsel пишет:

цитата:

ставить такую информацию открыто никто не будет).

я абсолютно с Вами согласна, я в это не вмешиваюсь, кто выставляет такую инфу, а кто нет. Я ни в коем случае никого не хочу обидеть. Просто мало знаний на данный момент.

во первых спасибо Вам большое, что ответили. Сейчас буду дальше изучать.
тоже добавлю, как и Вы, лично я для себя хочу знать. Кобель мой пока не племенной, нет достаточного количества выставок и т.д. Но желание знать присутствует.

 Отправлено: 13.06.12 13:28. Заголовок: анимамеа да, да , я ..

анимамеа да, да , я неправильно выразилась абсолютно, а когда заметила, то чего-то решила не исправлять, Вы правы гл.яблоко, так правильно

 Отправлено: 13.06.12 13:31. Заголовок: Olga P пишет: тест ..

Olga P пишет:

цитата:

тест на выпадение глазниц

Глазницы не могут выпадать. Глазницы- это отверстия в черепе собаки, в которых располагаются глаза. У брахицефальных пород они увеличены и более мелкие по сравнению с глазницами собак нормального сложения. Помимо этого ,у короткомордых собак глазная щель шире, чем у длинномордых собак. Поэтому у них глаза более выпуклые и имеют склонность к выскакиванию из глазницы. Но это больше проблема пекинесов и мопсов. чем французов. А также, в связи со строением глазницы, у них могут быть аномалии в строении слезных желез и, следственно, повышенное слезотечение. Но тестов для подобных проблем не существует.

 Отправлено: 13.06.12 13:32. Заголовок: Olga P пишет: полу..

Olga P пишет:

цитата:

получается вот такой вот парадокс, как ни странно

это не парадокс, а развод на деньги, если доктор рекомендует проходить исследование регулярно и пожизненно, а здоровое потомство гарантирует не в этой жизни.

 Отправлено: 13.06.12 13:43. Заголовок: анимамеа пишет: а р..

анимамеа пишет:

цитата:

а развод на деньги, если доктор рекомендует проходить исследование регулярно и пожизненно

та я ж Вам говорю, это я сама себе так надумала, ортопед наш, говорит, что не надо так сильно беспокоиться, проблем нет.

koldynya спасибо

koldynya пишет:

цитата:

Глазницы не могут выпадать

, в натуре такое написала, сижу ржу сама......

 Отправлено: 13.06.12 14:22. Заголовок: Olga P Случается. :s..

Olga P Случается.

 Отправлено: 13.06.12 15:01. Заголовок: Olga P пишет: Девоч..

Olga P пишет:

цитата:

Девочки я написала письмо в зооген. Жду ответа. Как пришлют обязательно поделюсь информацией.

Очень интересно.
Ждем их ответа.

 Отправлено: 13.06.12 17:44. Заголовок: Olga P пишет: та я ..

Olga P пишет:

цитата:

та я ж Вам говорю, это я сама себе так надумала

так это правильно ведь по сути - получается, если у собаки выявилась проблема в 10 лет - то его нельзя ведь было вязать все эти 8-9 лет - ведь ортопед утверждает, что проблема передается по наследству.
а на самом деле проверить его слова можно только если есть база данных по производителям и их потомкам, когда можно сравнить, действительно ли процент здоровых потомков от родителей, свободных от патологии, выше, чем в целом по породе.
такой базы нет, как нет и возможности ее создать.
есть только выборочные данные от собак, владельцы которых решили использовать их в качестве производителей и от некоторых их потомков.
т.е. на чем основана уверенность вашего ортопеда в том, что делу поможет выборочный осмотр некоторых представителей породы, мне не понятно.
допустим, сделаем допуск к разведению - сертификат сас. вы же понимаете, что если допускать только собак по этому критерию, то на основе выборочной статистики по потомкам, которых тоже допустили по этому критерию в разведение, может создаться впечатление, что этот признак передается по наследству. но большой процент потомков либо на выставки не ходит, либо не может получить допуск. значит что - не передается?
в то же самое время потомки производителя с оценкой "отлично без места" получают "сас" - значит ли это, что возможность получить допуск не наследуется, а получается случайным образом?
при помощи выборочной статистики мы даже не установим, у какой группы производителей шанс дать потомков не хуже себя по этому признаку выше - у тех, что с сертификатами или просто отличников.
вот вам и вся польза от выборочного тестирования по фенотипу и ее убедительные предсказательные возможности.

 Отправлено: 13.06.12 18:24. Заголовок: Марианна пишет: Оче..

Марианна пишет:

цитата:

Очень интересно. Ждем их ответа.

уважаемые девушки, просидла почти целый день у потчы, клацая кнопкой "обновить". Чудо пришел ответ от Зоогена.

....Благодарим за обращение в Центр ветеринарной генетики ЗООГЕН.
Для французского бульдога в нашей лаборатории возможно проведение тестов на окрасы: локус Е, локус В, локус К и локус А.

т.е. такие тесты не делают.

 Отправлено: 13.06.12 18:29. Заголовок: анимамеа пишет: на ..

анимамеа пишет:

цитата:

на чем основана уверенность вашего ортопеда в том, что делу поможет выборочный осмотр некоторых представителей породы

- нет-нет ни в коем случае у него такой уверенности нет, это уже мы тут все перекрутили все с головы на ноги. Я у него интересовалась, он мне ответил точно также как написади Вы еще в начале нашей дискуссии, это мы уже тут додумали и докрутили дальше........

но я все таки сделаю своему малышу полную проверку седечка, буду проверять как и советуют раз в год лапки, а что же делать то.....хоть я буду уверенна , что с любимцев все хорошо.

Девушки всем спасибо за интересную беседу.

Вопрос снят. таких тестов не делают.

 Отправлено: 16.07.12 19:39. Заголовок: И люди восторгаются...

И люди восторгаются.

 Отправлено: 16.07.12 22:50. Заголовок: koldynya ужас какой...

koldynya ужас какой..... опять чихуа примешали...

 Отправлено: 17.07.12 20:29. Заголовок: Мариша-Тиссель пишет..

Мариша-Тиссель пишет:

цитата:

опять чихуа примешали...

обыкновенный карлик - сам такой родился или помогли искусственно. не жилец, скорее всего.
таких из гонконга покупают, там производство давно налажено. может и у нас научились уже.

 Отправлено: 17.07.12 21:30. Заголовок: анимамеа не жилец, с..

анимамеа

цитата:

не жилец, скорее всего.

это точно ....

цитата:

таких из гонконга покупают, там производство давно налажено

кошмар! вот не знала...
а чем их так карлики привлекают? желание создать новую породу или чисто развод на деньги?

 Отправлено: 18.07.12 12:56. Заголовок: У нас как-то у двор..

У нас как-то у дворняги родился карлик,дворняга(и папа и мама)ростом с француза,щен родился чуть меньше однопометников,но очень-очень отставал в росте.Взрослый был примерно 20 см в холке с маленьким тельцем и крупной для такого тела головой.
Был почти слепой от рождения,видел,но очень-очень плохо.Здоровьем не отличался, в полгода едва вытянули после энтерита.
Умер в возрасте 1,5 года,от чего не понятно.
Так что ,мое глубокое убеждение-карлики это уродцы,имеющие аномалии в строении и,как следствие,сильные отклонения в здоровье.