Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537

 Отправлено: 22.03.17 17:29. Заголовок: koldynya Анна, я пр..

koldynya
Анна, я правильно понимаю, что лично вы не видите связи между видоизменением внешнего вида бульдога за последние пару десятков лет и дисплазией?

 Отправлено: 22.03.17 17:41. Заголовок: Саш, я вижу взаимосв..

Саш, я вижу взаимосвязь дисплазии ( а так же проблем с позвоночником и , естественно, брахицефалическим симптомом) с изначальным строением француза.

 Отправлено: 22.03.17 17:41. Заголовок: Насчет ОФА. После пр..

Насчет ОФА. После проверки собаки в ОФА, на их ОФА сайт помещаются только положительные результаты.
Об отрицательных никто и не узнает. Насчет питания и содержания - оно было одинаковым,что у собаки без
дисплазии, что у собаки с тяжелой формой. Собака с дисплазией не короткая, углы не прямые. У сбаки без
дисплазии чуть удлинена поясница а углы вообще хорошие. У собаки с дисплазией как-то вывернуты бедра,
ходит немного уточкой. У собаки с moderate дисплазией вообще не ожидала, там такой дврняжистый тип, морда
хорошая, а тело легкое, длинные ноги, прыгучая. Щенков на 60-ый день сама родила, без меня. Сама приняла всех.
От кобеля с огромной головой, щенки головастики тоже. Щенки очень красивые получились.
Мы ее после обследовали. Не знали. Но кобель без дисплазии.

 Отправлено: 22.03.17 17:44. Заголовок: koldynya пишет: я в..

koldynya пишет:

цитата:

я вижу взаимосвязь дисплазии ( а так же проблем с позвоночником и , естественно, брахицефалическим симптомом) с изначальным строением француза.

Таким образом вывод, что ЛЮБАЯ собака у ЛЮБОГО заводчика может родится с дисплазией, так?

 Отправлено: 22.03.17 17:46. Заголовок: Sesch пишет: Таким ..

Sesch пишет:

цитата:

Таким образом вывод, что ЛЮБАЯ собака у ЛЮБОГО заводчика может родится с дисплазией, так?

В любой породе- так. Овчарки вон от проверенных- перепроверенных в течении многих лет рождаются.

 Отправлено: 22.03.17 17:56. Заголовок: koldynya Какое реше..

koldynya
Какое решение видите вы (исходя из того что мы можем осуществить на данный момент)? Тупик ведь получается...

 Отправлено: 22.03.17 18:01. Заголовок: Никогда не забуду фр..

 Отправлено: 22.03.17 18:02. Заголовок: koldynya пишет: В л..

koldynya пишет:

цитата:

В любой породе- так. Овчарки вон от проверенных- перепроверенных в течении многих лет рождаются.

Вывод: тесты и выбраковки не нужны, пока не будет доказан тип наследования Ну просто так получается из дискуссии, что пока не доказано вроде как и выбраковывать нет смысла - собака с доказанной дисплазией может же совершенно здоровых щенков родить (и чего я с заводчиком ссорилась, что мол нельзя же - здоровье не идеальное, нужно было на волю божью положиться и таки повязать, и желательно с двоюродным братом, как рекомендовали).
Вот только почему то подобные мнения всегда со стороны заводчиков и никогда со стороны тех, кто пользуется плодами их разведения (а, ну да, они ж дилетанты и в разведении не понимают ничего)))).

 Отправлено: 22.03.17 18:07. Заголовок: Саш, да такое же , к..

Саш, да такое же , как всегда. Собак ведь разводили и раньше. Нааамного раньше того времени, как стали возможны всякие снимки и обследования. Пускать в разведение здоровых животных. Активно двигающихся, имеющих хороший аппетит и хорошую психику. Стараться активно вязать производителей среднего и старшего возраста. Раньше ведь как было? Молодого производителя ( а производителем собака становилась не ранее 2 лет) вязали 2-3-4 раза.На разных суках. А потом ждали когда дети подрастут. И тогда можно было производителя и по детям оценить, и по здоровью худо -бедно, ибо ему к тому моменту уже годам к 4 подходило. Спешка нужна только при ловле блох.

 Отправлено: 22.03.17 18:10. Заголовок: koldynya :sm36: ..

koldynya

 Отправлено: 22.03.17 18:15. Заголовок: Snap пишет: тесты и..

Snap пишет:

цитата:

тесты и выбраковки не нужны, пока не будет доказан тип наследования

Вы это где прочитали? Пальчиком ткните.
Да, я считаю, что помимо тестов в разведении нужно и мозги прикладывать. Тем паче, что на дисплазию ТЕСТОВ нет. Есть обследование, которое показывает состояние суставов у данной собаки в данный момент времени. И ничего больше. Поэтому мозги при этих тестах очень не лишние.
Даже при наличии именно ген. тестов нет запрета на вязку носителей и гомозигот. В этом случае тоже нужно мозги прикладывать. Потому что собака не из одного гена состоит.

 Отправлено: 22.03.17 18:17. Заголовок: Snap пишет: они ж д..

Snap пишет:

цитата:

они ж дилетанты и в разведении не понимают ничего)))).

Это проблема дилетантов. Быть таковым или менять что-то в этом положении дел. А не бросаться на ветряные мельницы.

 Отправлено: 22.03.17 18:21. Заголовок: koldynya пишет: Вы ..

koldynya пишет:

цитата:

Вы это где прочитали? Пальчиком ткните. Да, я считаю, что помимо тестов в разведении нужно и мозги прикладывать. Тем паче, что на дисплазию ТЕСТОВ нет. Есть обследование, которое показывает состояние суставов у данной собаки в данный момент времени. И ничего больше. Поэтому мозги при этих тестах очень не лишние. Даже при при наличии именно ген. тестов нет запрета на вязку носителей и гомозигот. В этом случае тоже нужно мозги прикладывать. Потому что собака не из одного гена состоит

koldynya, вы меня гомозиготами не пугайте - доказательств, что дисплазия наследуемое "заболевание" НЕТ, значит причин для выбраковки НЕТ (только морально - этические, которые доступны не всем), т.ч. мозги здесь не причем (хоть включенные, хоть выключенные). Больная собака может родить здоровых щенков, т.к. ещё раз: доказательств наследования НЕТ. Вот и вся " математика".

 Отправлено: 22.03.17 18:26. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это проблема дилетантов. Быть таковым или менять что-то в этом положении дел. А не бросаться на ветряные мельницы.

Ну "не дилетанты" хорошо уяснили тот факт, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ Это касается всех и заводчиков и покупателей (многие из них на мельницы не бросаются, а поступают очень просто - собака стала проблемой, так её можно усыпить и завести другую я так к сожалению, не могу, вот и пытаюсь "бросаться на мельницы", хотя уже и не очень пытаюсь - просто не покупаю животных).

 Отправлено: 22.03.17 18:32. Заголовок: Snap пишет: доказат..

Snap пишет:

цитата:

доказательств, что дисплазия наследуемое "заболевание" НЕТ, значит причин для выбраковки НЕТ

Это что за глупости? Вы их всем то не приписывайте. Вязаться должны ЗДОРОВЫЕ животные. И совершенно не важно - наследственное заболевание или нет. Так что мозги везде при чем. Их приложение никогда не лишнее.

 Отправлено: 22.03.17 18:40. Заголовок: Собакам своего питом..

Собакам своего питомника снимки я буду продолжать делать. Купленные "новые крови" не удовлетворившие обследованиям по ряду признаков (УЗИ, ЭКГ, рентген) не допускались и не будут допущены в разведение, даже при отсутствии клинической картины и более того эти линии закрываются для меня полностью как потенциально опасные. При отборе производителя обращать внимание на движения обязательно. Я не истина в последней инстанции, и не претендую на нее, но вот как-то у меня в голове своя "правда", пока нет прямого доказательства наследования дисплазии и выявления ее на ранних сроках.

 Отправлено: 22.03.17 18:41. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это что за глупости? Вы их всем то не приписывайте. Вязаться должны ЗДОРОВЫЕ животные. И совершенно не важно - наследственное заболевание или нет. Так что мозги везде при чем. Их приложение никогда не лишнее.

Ну почему же глупости - если наследуемость не доказана, то данное заболевание не более, чем особенность развития данной конкретной собаки, значит риска в наследовании дисплазии для потомства не больше, чем, например, в удлинённой морде (может будет, а может нет у щенков такая же морда).

 Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Snap Анна не писала..

Snap
Анна не писала ничего из того что вы транслируете. Читайте, пожалуйста, не между строк, а внимательно.

 Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Snap пишет: Ну поче..

Snap пишет:

цитата:

Ну почему же глупости

Еще раз. Потому что вязаться должны здоровые животные. И по совести, и по ПП.

 Отправлено: 22.03.17 18:46. Заголовок: Sesch пишет: Собак..

Sesch пишет:

цитата:

Собакам своего питомника снимки я буду продолжать делать. Купленные "новые крови" не удовлетворившие обследованиям по ряду признаков (УЗИ, ЭКГ, рентген) не допускались и не будут допущены в разведение, даже при отсутствии клинической картины и более того эти линии закрываются для меня полностью как потенциально опасные. При отборе производителя обращать внимание на движения обязательно. Я не истина в последней инстанции, и не претендую на нее, но вот как-то у меня в голове своя "правда", пока нет прямого доказательства наследования дисплазии и выявления ее на ранних сроках.

Вот знаете, очень хочется такие принципы от заводчиков слышать. А то, когда производитель стабильно выдает "негритёночка" и заводчик при этом фигу из кармана тянет, типа "а вы докажите", то как-то вообще не хочется с этой средой дело иметь.