Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 23.03.09 23:17. Заголовок: PRADKA пишет: у нас..

PRADKA пишет:

цитата:

у нас был вет на готове который приедет и прокесарит

вы написали ранее, что в полпервого ночи звонить ему уже поздно. :(

PRADKA пишет:

цитата:

А пластику возможно в росии делать будем. Я честно говоря пока не узнавала. Может и у нас есть такой специалист.

Насколько я знаю, в России операции такого рода не делаются.

 Отправлено: 23.03.09 23:44. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в России операции такого рода не делаются.

В Персияновке оперировали американского кокера ,пытаясь избавиться от такой же проблемы(волчья пасть,я правильно поняла?),но ничего не получилось.В результате ,собака дожила до 2 лет и умерла.И жизнь у нее была не легкой.Зачем мучить ребенка?

 Отправлено: 23.03.09 23:46. Заголовок: кстати о нем: он гру..

кстати о нем: он грудь не сосет вообще, физиологически присосаться не может, она у него выпадает изо рта. Я ему соску приспособила, с нее вроде чтото ест. А вот сколько ему довать за 1 кормление и сколько в сутки неясно. В сети нашла табличку исходя из веса взрослого животного там говорится что до 7 дня он должен 90 мл в сутки есть, это гдето11 за раз, а он больше 4х не осиливает.

 Отправлено: 24.03.09 00:00. Заголовок: koldynya пишет: Зач..

koldynya пишет:

цитата:

Зачем мучить ребенка

Несогласна! Любое существо жить хочет, koldynya пишет:

цитата:

И жизнь у нее была не легкой.

и в чем проявлялась нелегкость его жизни, только в проблеме питания, потому что комплексов у собак как известно не бывает?? Тем более что он до 2х лет всетаки дожил(а значит кушать всетаки приспособился), в то время как свиду здоровые при рождении щенки в силу разных причин и до этого возраста не доживают. Убить эту кроху конечно можно и даже намного легче чем попытаться спасти. А у него спросить, а попытаться? Тем более что он ХОЧЕТ ЖИТЬ, он ест, пищит когда холодно или когда теряет мамку, борется за сосок... koldynya пишет:

цитата:

пытаясь избавиться от такой же проблемы

они на нем что эксперимент ставили, слово ПЫТАЛИСЬ странно звучит, есть технология операции и если взялись резать то проблема должна быть исправлена.

 Отправлено: 24.03.09 00:12. Заголовок: PRADKA , если вы гот..

PRADKA , если вы готовы лично пытаться спасти этого щенка и взять за него ответственность на всю отпущенную ему жизнь - Бог в помощь.
Слово "пытались" означает пытались провести операцию и вернуть собаке нормальные физиологические функции - не получилось. Гарантий в 100% не может быть при любом оперативном вмешательстве. Тем более, что такие операции носят характер экспериментальных.
К несчастью, прогноз для таких щенков неблагоприятный.

PRADKA пишет:

цитата:

и в чем проявлялась нелегкость его жизни, только в проблеме питания, потому что комплексов у собак как известно не бывает??

В первые недели жизни этот рефлекс закладывает основы для всей жизнедеятельности собаки в будущем.
Так что комплекс скорее человеческий, чем собачий.

Если нет вета, готового просто принять роды ночью и прокесарить в случае чего - где вы думаете делать пластику щенку с волчьей пастью? :(

 Отправлено: 24.03.09 00:46. Заголовок: PRADKA, извините рад..

PRADKA, извините ради Бога, я на вашем месте, конечно, не была и не мне судить......, но я согласна с предыдущими ораторами по поводу судьбы щенка с волчьей пастью. Мое медицинское мнение, что волчья пасть - это внешнее проявление аномалий развития плода, и зачастую таким уродствам сопутствуют и другие аномалии развития, такие как врожденные пороки сердца и других органов. Чем дальше, тем сложнее будет вам решиться на эфтаназию, а собачка будет страдать все больше.

 Отправлено: 24.03.09 00:58. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

К несчастью, прогноз для таких щенков неблагоприятный.

Elonka RK пишет:

цитата:

Мое медицинское мнение, что волчья пасть - это внешнее проявление аномалий развития плода, и зачастую таким уродствам сопутствуют и другие аномалии развития

я с вами на 100% согласна , но, пока мы не знаем есть ли другие аномалии или нет, пока только визуальная оценка, и потом если имеется отклонение в развитии внутренних органов в том числе порок сердца, он умрет на первых неделях жизни, тк медикаментозно мы его поддерживать не будем, только выкармливание.
А по поводу пластики, завтра буду звонить по клиникам и узнавать.

 Отправлено: 24.03.09 01:02. Заголовок: PRADKA , а что вам в..

PRADKA , а что вам веты говорят?

 Отправлено: 24.03.09 01:05. Заголовок: кстати сейчас еще ра..

кстати сейчас еще раз очень внимательно изучила его пасть: верхнее небо расщеплено не две части которые наложены друг на друга, те просвета в носоглотку нет, поэтому и не пузырит носом при кормлении. Я конечно допускаю со временем расщелина может появиться, но опять таки не факт. Поэтому возможно ему просто нужно будет сшить кожу между 2 частями неба. И останется чисто косметический дефект в виде кривой челюсти, а заячью губу у нас исправляют.

 Отправлено: 24.03.09 01:23. Заголовок: Elonka RK Вот завтра..

Elonka RK Вот завтра клиники обзвоню и расскажу. Думаю тоже усыпить предложат, да и чем они помогут сейчас? Многим и вправду странно такое отношение к собаке. Может я наивна и излишне чувствительна, даже где то лишена логики, но человеческого ребенка с такой проблемой на призвол судьбы не бросают. Так это тоже ребенок хоть и собачий и у него тоже должен быть шанс.

 Отправлено: 24.03.09 01:47. Заголовок: http://rusaliir.naro..

http://rusaliir.narod.ru/artile-new.htm
http://www.forum-volgograd.ru/archive/topic/44639-1.html
вот

 Отправлено: 24.03.09 10:57. Заголовок: PRADKA, я целиком и ..

PRADKA, я целиком и полностью Вас поддерживаю. Если есть хоть малейший шанс - его надо использовать! Все имеют право на жизнь!

 Отправлено: 24.03.09 11:18. Заголовок: PRADKA Я тоже на ваш..

PRADKA Я тоже на вашей стороне. У меня никогда не поднялась бы рука убить живое существо, такое крохотное и беззащитное. Которое, как Вы говорите, так хочет жить! Удачи Вам, сил! Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 24.03.09 13:40. Заголовок: Бог Вам в помощь, но..

Бог Вам в помощь, но трудно это все очень. Тем более, что усилия могут стать тщетными. Такую собаку нужно оставлять себе или пристраивать в очень надежные, любящие люди. Удачи Вам и терпения!

 Отправлено: 24.03.09 14:08. Заголовок: PRADKA пишет: он ум..

PRADKA пишет:

цитата:

он умрет на первых неделях жизни,

А Вы представляете себе,что это такое? Когда умирает не маленький,слепой щенок,который еще и не понял -что это такое-жить,а щенок ,который уже открыл глазки,играется с братьями и сестрами,узнает Вас и спешит к Вам навстречу и просится на ручки?Когда он такой смешной и трогательный.И умирает не быстро, а медленно.От сердечных болей,от асцита,когда живот раздувается,как барабан и щенок кричит от боли?Дай Бог,что бы Вашего ребенка обошла эта судьба.Я это все видела и могу сказать,что даже врагу такого не пожелаю.Мне понятно Ваше желание спасти этого ребенка,но может так случиться,что это приведет к худшим для НЕГО последствиям.А если он не умрет,как Вы пишите ,в первые недели жизни,Вы готовы оставить его себе ,ведь отдать такого щенка кому-нибудь значит обречь этого кого-то на очень сложную жизнь?
PRADKA пишет:

цитата:

они на нем что эксперимент ставили, слово ПЫТАЛИСЬ странно звучит, есть технология операции и если взялись резать то проблема должна быть исправлена.

Проблема никому ничего не должна.Разве Вы не знаете,что есть болезни,которые нельзя вылечить?Есть патологии,при лечении которых никто никаких гарантий никому не дает,хотя вроде бы есть методики?Вот волчья пасть у собак-это одна из таких проблем-она практически не поддается лечению.Заячью губу-зашивают и собаки живут с этим,а волчья пасть практически не срастается.
PRADKA пишет:

цитата:

и в чем проявлялась нелегкость его жизни, только в проблеме питания, потому что комплексов у собак как известно не бывает?

Эти сложности заключались в хроническом рините и конъюктивите,развивающемся бельме,в сердечной недостаточности,собака регулярно давилась пищей,а в последние дни его жизни ее кормили через зонд.И не забывайте,что его хозяйкой была ветврач с ученой степенью,рядом с которой жили такие же врачи,которые всегда были готовы помочь.А Ваши врачи,по Вашим же словам,не могут справиться с достаточно простыми проблемами.
PRADKA пишет:

цитата:

человеческого ребенка с такой проблемой на произвол судьбы не бросают. Так это тоже ребенок хоть и собачий и у него тоже должен быть шанс.

Человеческому ребенку можно поставить вставную челюсть(со мной в школе учился мальчик с такой проблемой и вставной челюстью),а собаке этого не сделаешь.
Я рассказала это все для того,что бы Вы знали,что Вас может ожидать.Вы готовы подвергнуть этого ребенка экспериментам(потому что такая операция-это эксперимент)?Решение принимать Вам.Я желаю этому малышу легкой судьбы.

 Отправлено: 24.03.09 14:53. Заголовок: PRADKА Ваш эмоционал..

PRADKА Ваш эмоциональный фон затмевает сейчас логику. Та проблема, которая у Вас случилась сопутствует породе. Вы хотите дома держать такого бульдога? А если в следующем помете их будет двое? Что тогда бесконечные операции и реабилитации под маркой гуманизма. Остановите эмоции, включите логику. Такая проблема есть, нехватка фолиевой кислоты во время внутриутробного развития. Если Вы сделаете операцию, то это наркоз и потом сложности в кормлении. Этот малыш появившись на свет где-нибудь в природе просто не прошел бы естественный отбор. Вы продлеваете его муки, ведь та щель все время будет заполнятся остатками пищи и это прямой путь к онкологии. Но эта проблема, которая на поверхности, а есть еще внутри. Я Вас очень понимаю, это больно, очень больно, но это засорение породы. Ведь Вы не знаете, как дальше сложится судьба малыша. Вы не сможете его кастрировать маленьким, для этого, то что надо убрать должно вырасти. Другие будут потом думать о щенках, а мы потом удивляемся откуда, все вылазит. Соберите волю в кулак и поступите, как грамотный заводчик. Посвятите себя остальным щенкам и не впадайте в эмоции. У боксеров белых даже из пузыря не вынимают, а сразу отбраковывают. И помните Вы не одна такая гуманная и несчастная. Мы здесь все такие. Но во имя будущего бульдога поступите правильно.

 Отправлено: 24.03.09 15:53. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 24.03.09 16:07. Заголовок: koldynya ,Анна (G..

koldynya ,Анна (G&S) , Elonka RK,renuar!

AnDy пишет:

цитата:

Если есть хоть малейший шанс - его надо использовать! Все имеют право на жизнь!

Шансов - 0,001%, мучений для собаки - 100%
" Чтоб добрым быть, я должен быть жесток!" Шекспир.
Смотреть на пожизненные(если выживет) мучения собаки??? Вот лично бы я не смогла! Видела я уже вот такую же взрослую собаку с "волчьей пастью" - зрелище не для слабонервных! Чтобы напиться собачке нужно подходить к воде каждые 15 мин., про еду я промолчу, потому как это не поедание пищи, а что - то страшное!

 Отправлено: 24.03.09 18:51. Заголовок: Давайте оставим вопр..

Давайте оставим вопрос о жизни или смерти этого несчастного щенка на волю судьбы и закроем его обсуждение тк эта тема может быть бесконечной, во мне не борятся за и против, я просто хочу помочь. Я трезво понимаю насколько сложно нам будет в первые и последующие дни его жизни. По поводу операции я выложила ранее ссылки, где рассказано об удачных исходах в подобных случаях и сейчас эти собаки живут и радуют своим присутствием хозяев. Разумеется мы оставим пса себе, или его заберут наши друзья или родственники.
renuar Ваш пост меня поверг мягко говоря в шок
renuar пишет:

цитата:

А если в следующем помете их будет двое?

следующего помета не будет, я писала об этом ранее.
renuar пишет:

цитата:

Соберите волю в кулак и поступите, как грамотный заводчик. Посвятите себя остальным щенкам и не впадайте в эмоции. У боксеров белых даже из пузыря не вынимают, а сразу отбраковывают.

На такое изречение у меня даже слов не находится, вы вероятно забываете что собаки не только для разведения и выставочной карьеры существуют, а есть миллион людей которые беспордных дворняг целуют в попу и безмерно при этом счастливы.
renuar пишет:

цитата:

Этот малыш появившись на свет где-нибудь в природе просто не прошел бы естественный отбор

Ни одна собака нашей породы в природе не выживет, так давайте подвергать эвтаназии всех аллергиков и с проблемным позвоночником тоже, а как насчет сердечной аритмии у большинства булек??? Эти заболевания ведь тоже не излечимы и сопутствуют собаке до конца ее дней, кстати строение их морд тоже своеобразное уродство, в связи с которым обратное чихание, храп, вечно мокнущие складки о тд.
renuar пишет:

цитата:

ведь та щель все время будет заполнятся остатками пищи и это прямой путь к онкологии

??????????????????

 Отправлено: 24.03.09 19:08. Заголовок: PRADKA Решившись по..

PRADKA
Решившись повязать свою собаку вы стали заводчиком.

PRADKA пишет:

цитата:

всех аллергиков и с проблемным позвоночником тоже, а как насчет сердечной аритмии у большинства булек??? Эти заболевания ведь тоже не излечимы и сопутствуют собаке до конца ее дней, кстати строение их морд тоже своеобразное уродство, в связи с которым обратное чихание, храп, вечно мокнущие складки о тд.

У Вас неверное представление о здоровье французского бульдога в принципе.

Более того, вы пытаетесь сравнить несравнимое: приобретенные или излечимые (в том числе и хирургически) заболевания с врожденным дефектом, который мешает нормальной жизнедеятельности, и который может проявиться в любой породе.

"Оставить на волю судьбы" в отношении человека и собаки по моему мнению означает - наплевать.
Они зависят от нас полностью, поэтому решение должен принимать человек.

Позвольте предположить: Вы ведь вязали суку "для здоровья"? Подобный вывод пришел в голову после Ваших вопросов о выборе самого лучшего и перспективного щенка в другой теме.