Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 09.04.09 09:41. Заголовок: Урфин джюс пишет: Н..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Но аномалия, которая не влияет на продолжительность жизни и болезнь, это одно и совершенно другое, если аномалия действует практически летально или сказывается на продолжительности и качестве жизни собаки и хозяев.

Так ведь нет методов предварительной диагностики, таких, чтобы сделал рентген, например в 15 мес и можно было сказать, что да, у этой собаки в таком-то возрасте будут проблемы, а вот у той - нет (при наличии и у той у другой аномалий). Можно только по факту наличия этих проблем установить и поставить диагноз. Связан ли будет этот диагноз с наличием аномалий - неизвестно, потому как очень мало известно о принципах развития самих аномалий. Да, факт их наличия установлен, аномалии анатомически описаны, но не более.
Урфин джюс пишет:

цитата:

Вы же не будете утверждать, что французский бульдог 1930 года, или 1950 года, это не французский бульдог

Но ведь и в 30-ых и в 50-ых годах основные породные признаки (по крайней мере, брахицефалия, короткий и кривой хвост) имели место быть, и без этих признаков французский бульдог не мыслился ни в 30-ые, ни в 50-ые, ни сейчас.
Вам знакомо понятие сцепленное наследование? Брахицефалия (по сути ахондроплазия), укороченный формат, короткохвостость, завиток хвоста и аномалии позвоночника - это сцепленные признаки, они передаются потомству вместе. Селекционным методами можно избавиться от аномалий, но вместе с этим удлинятся морды, появиться высокопередость, высоконогость, за счет удлинения трубчатых костей собака будет выглядеть более легкой - француз ли это?
Да и методы эти (селекционные) по большей части примнимы только к с/х животным, которые все равно разводятся для потребительских целей (мясо, шкуры). Применение этих методов в собаководстве будет связано в том числе и с перепроизводством полу- и четвертькровок. А зная среднестатистического собаковода эти собаки будут вязаться "для здоровья" или потому что "мальчику надо". И мы потеряем породу.

 Отправлено: 10.04.09 16:14. Заголовок: Я тут влезу :sm12: ..

Я тут влезу Кто нибудь знает щенок Прадки жив? С волчьей пастью который.

 Отправлено: 10.04.09 19:37. Заголовок: Indiana , говорят не..

Indiana , говорят нет. У него что-то и с кишечником было...

 Отправлено: 10.04.09 19:50. Заголовок: Очень жаль детеныша,..

Очень жаль детеныша, но выходит профессионалы все-таки были правы...

 Отправлено: 10.04.09 21:29. Заголовок: Увы, но в случае с &..

Увы, но в случае с "волчками" попытка - пытка...

 Отправлено: 10.04.09 21:43. Заголовок: fanat спасибо за инф..

fanat спасибо за информацию. Так, наверное лучше, во всяком случае для щенка.

 Отправлено: 26.04.09 12:44. Заголовок: Дорогие заводчики и ..

Дорогие заводчики и любители и все остальные. Знаю такой случай у собачки (не буду говорить какого клуба) родились щеночки, один с волчьей пастью. Получается ее больше не должны вязать? А кобеля? И кстати те щенки что вроде родились здоровыми тоже...с разными проблемами. Ну откуда это берется, собачка то с родословной...

 Отправлено: 26.04.09 12:44. Заголовок: Дорогие заводчики и ..

Дорогие заводчики и любители и все остальные. Знаю такой случай у собачки (не буду говорить какого клуба) родились щеночки, один с волчьей пастью. Получается ее больше не должны вязать? А кобеля? И кстати те щенки что вроде родились здоровыми тоже...с разными проблемами. Ну откуда это берется, собачка то с родословной...

 Отправлено: 26.04.09 12:49. Заголовок: Лисичка пишет: Ну о..

Лисичка пишет:

цитата:

Ну откуда это берется, собачка то с родословной...

А тему сначала перечитать слабО?

 Отправлено: 26.04.09 13:02. Заголовок: Я перечитала, это по..

Я прочитала эту тему полностью.

 Отправлено: 26.04.09 21:07. Заголовок: Лисичка пишет: Ну о..

Лисичка пишет:

цитата:

Ну откуда это берется, собачка то с родословной...

А вы, правда,думаете,что если с родословной,то болеть не будет? Собака с родословной-тоже живое существо,а значит,перефразируя известную поговорку-ничто живое ей не чуждо.И болезни в том числе.Нет в этом мире ни одного существа,которого бы обошла эта доля.

 Отправлено: 27.04.09 11:34. Заголовок: koldynya, это понятн..

koldynya, это понятно, что все болеют и так далее. Но щенок с волчьей пастью это не просто болезнь! Если я правильно понимаю, то предки этой собаки тоже являлись носителем это порока, и даже более того, у ее бабушки или мамы наверняка тоже рождались волчки, но в таком случае эти собаки должны исключаться заводчиками из разведения, но этого не происходит! Почему?

 Отправлено: 27.04.09 11:47. Заголовок: Лисичка По одной про..

Лисичка По одной простой причине-никто толком не знает ,как это наследуется.Это рецессивный ген(если говорить о генной природе явления),а рецессивный ген НЕВОЗМОЖНО вычистить из поголовья ВООБЩЕ.А может быть -это нехватка каких-либо веществ,в определенные сроки формирования плода.И такое тоже может быть.И бывает,что от одной и той же матери рождаются волчки в одном сочетании,а в другом -нет.Потому что вообще неизвестно,кто несет этот признак-отец или мать(а скорее всего-оба).Потому что в генетике(а значит и в разведении)-очень и очень все не просто,что бы решить это таким простым способом-исключил из разведения и все.

 Отправлено: 27.04.09 12:17. Заголовок: Можно сказать, что &..

Можно сказать, что "волчки" - это самая "благодатная" из проблем, поскольку она ОТКРЫТАЯ, и судьба такой собаки решается сразу при рождении.
Гораздо тяжелее разбираться со СКРЫТЫМИ проблемами, которые могут вылезти в любой момент жизни собаки.

 Отправлено: 27.04.09 13:35. Заголовок: Урфин джюс пишет: П..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Практически во всей литературе, которую я читала признается, что меняющиеся стандарты привели к утрированию качеств и ухудшению здоровья породы и продолжительности жизни. Вы же не будете утверждать, что французский бульдог 1930 года, или 1950 года, это не французский бульдог, просто скорее всего эти собаки не будут соответствовать сегодняшнему стандарту. А если, например, производитель передает пателлу или дисплазию?

А что бульдоги в 30 - х , 50 - х годах совсем не имели генетических проблем??????? Уверена, что имели и не мало, только в те годы медицина и генетика была на более низком уровне развития!!! Фр. бульдог - хондродистрофоид и брахиоцефал в одном флаконе, а это уже патология, со всеми вытекающими проблемами! Такими бульдоги были раньше, такими они и остались!!!Если человек приобретая фр. бульдога знает обо всех "подводных камнях" этой породы и не готов жить, мириться и бороться с такими проблемами, то лучше вовсе отказаться от приобретения фр. бульдога! Но хочу заметить, что у каждой породы есть свои "подводные камни", более того даже простые дворняжки не всегда являются "эталоном" здоровья, не смотря на естественный отбор!
Если производитель передает пателлу или дисплазию или любые другие ген. заболевания (патологии) и все же используется в разведении, это скорее вопрос совести и этики разведенца в любой породе!!!Взывая к совести заводчиков невозможно что - либо изменить!
НЕЛЬЗЯ ПРИОБРЕТАЯ СОБАКУ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ ИЛИ БЕСПОРОДНУЮ, ЗАСТРАХОВАТЬ СЕБЯ И СВОЮ СОБАКУ ОТ КАКИХ - ЛИБО ПРОБЛЕМ И ЗАБОЛЕВАНИЙ!!!! НЕВОЗМОЖНО!!!!

 Отправлено: 27.04.09 13:44. Заголовок: fanat, позвольте спр..

fanat, позвольте спросить и как же с ними разбираться?

 Отправлено: 27.04.09 13:44. Заголовок: fanat, позвольте спр..

fanat, позвольте спросить и как же с ними разбираться?

 Отправлено: 27.04.09 20:53. Заголовок: Лисичка по мере появ..

Лисичка по мере появления

 Отправлено: 27.04.09 22:09. Заголовок: йохан француз пишет:..

йохан француз пишет:

цитата:

по мере появления

Увы...

 Отправлено: 19.09.09 22:36. Заголовок: Страсти какие! А мы ..

Страсти какие! А мы совсем новички, 1-й раз повязались.скоро даст бог детки появятся. Подскажите какие анализы-осмотры надо сделать малышам чтобы спать спокойно?