Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 01.05.12 20:25. Заголовок: marsel Ольга, вот ..

marsel
Ольга, вот он вопрос. Где??? Где взять здоровую собаку? Когда они все не очень здоровы. В принципе.
Я вот хочу не выставочную собаку, не интерчемпиона, а собаку, с которой можно погулять час, не таская за собой бутылки с водой и не прислушиваясь к каждому ее вздоху.
Француз четвертый, а проблемы все те же.
анимамеа
У Вас все по-другому?
Завидую.
А я вот, при всей любви к породе, уже не знаю, что и как.

 Отправлено: 01.05.12 20:43. Заголовок: золото осени пишет:..

золото осени пишет:

цитата:

Я вот хочу не выставочную собаку, не интерчемпиона, а собаку, с которой можно погулять час, не таская за собой бутылки с водой и не прислушиваясь к каждому ее вздоху.

Сонь, у меня знакомая с лабриком и то бутылки таскает по лесу. А мой младший в субботу набегался за девушкой, а потом в лужу залез по самые уши - охлаждаться, а теперь вот сопли до полу и кашель.

 Отправлено: 01.05.12 21:02. Заголовок: Buk-L Люд, а я гул..

Buk-L
Люд, а я гуляла с колли финского разведения, который купался в воде разлива, ледяной, удержать было нельзя. Не болел, шерсть лоснилась, ел геркулес с мойвой и колбасой, а что тогда купить-то можно было. А уж блины-оладья... Хоть таз подай. И сметану.
Жил долго и счастливо.
А я своим боюсь от домашних кур кусочек желтка дать.

 Отправлено: 01.05.12 21:45. Заголовок: marsel пишет: Прост..

marsel пишет:

цитата:

Просто вот совсем не хочется, когда у владельца только такой выбор - либо ты делаешь операцию, либо собака ползает , ну или есть еще вариант- усыпить,

кому ж такого захочется.
не отчаивайтесь раньше времени. на самом деле такие ужасы не часто встречаются. но так, чтобы и чемпион мира и окрестностей, и здоров, как бык - кто ж такое добровольно отдаст. такая корова нужна самому.
поэтому всегда есть небольшой перевес либо красоты, либо здоровья. или большой - как у вас.
я уже где то писала, кажется, что надежнее брать щенка от вполне взрослых, даже в возрасте, родителей. по ним хотя бы видно, что сами по себе ничем не страдают. и потомство как правило на виду, если здоровое и красивое.
тоже, конечно не гарантия, но все же как то спокойней. хотя я так практически никогда не делала.
мне вот как то везло всегда на знающих и порядочных заводчиков и вообще на породников, на ветеринаров. не думаю, что это просто случай. их все-таки больше.

 Отправлено: 01.05.12 21:48. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

анимамеа У Вас все по-другому? Завидую.

сама себе завидую, особенно как всяких ужасов начитаюсь, а как в клинику ни зайду - там собаки каких угодно пород, даже самых редких, а я с френчем одна, и то рожать.

 Отправлено: 01.05.12 21:54. Заголовок: Марианна пишет : Это..

Марианна пишет :

цитата:

Это только впечатление. Так уж получилось, что здесь пишут о наболевшем, поэтому - да, может создаться впечатление, что все бульдоги - инвалиды. Поголовно. Но это - не так (без рекламы!!!).

Многие не пишут и никогда не напишут..... Потому , что выставляют и вяжут таких собак. Все очень просто.
Я хожу на выставки , и на крупные также..... (просто посмотреть).Бывает, что в классах " чемпионов", выставляют таких собак, что хочется закрыть глаза и не смотреть Я не говорю о каких-то особенностях экстерьера, это все мелочи, я говорю только о движениях, ( сейчас именно на это я обращаю внимание, т.к. уже понимаю на что нужно смотреть).

 Отправлено: 01.05.12 22:05. Заголовок: золото осени ,пишет ..

золото осени ,пишет

цитата:

Ольга, вот он вопрос. Где??? Где взять здоровую собаку? Когда они все не очень здоровы. В принципе.

ой Соня, даже не знаю Я просто думаю, ну должно же хоть когда-нибудь повезти
анимамеа пишет :

цитата:

не отчаивайтесь раньше времени. на самом деле такие ужасы не часто встречаются. но так, чтобы и чемпион мира и окрестностей, и здоров, как бык - кто ж такое добровольно отдаст. такая корова нужна самому.

Да нет, Лена, я ведь оптимист по жизни, ну ,и ведь все же относительно, смотря как на все это посмотреть. Зато у меня есть какой-никакой опыт, да и собак своих я очень люблю

 Отправлено: 01.05.12 22:12. Заголовок: marsel пишет: выста..

marsel пишет:

цитата:

выставляют и вяжут таких собак

оно ж не запрещено. есть выставочная оценка - вперед и с песней.marsel пишет:

цитата:

Я не говорю о каких-то особенностях экстерьера, это все мелочи, я говорю только о движениях

ну а судья - об особенностях экстерьера. они редко оценивают движения. я хорошо помню, как наша старейшая в стране судья-породник останавливала в бэстах бульдогов после пары-тройки шагов, говоря что им больше не надо.
и один раз на выставке видела, как судья объясняла стажеру на моей собаке, стоящей на столе, как определить пателлу. моя собака ручная и спокойно пружинит, если надавить на круп. а есть собаки, которые наоборот замрут и не будут двигаться. так что уж не знаю, что там за суперметода и что будет делать стажер, если ему именно такие упрямые собаки попадутся, погонит всех с ринга или на всякий случай попросит пройтись пару кругов.

 Отправлено: 01.05.12 22:34. Заголовок: 10 дней назад мы был..

10 дней назад мы были на приеме у невролога Богдановой О.Г. и там просто был какой то слет французских бульдогов и вот одна женщина начала спрашивать, а что у вас случилось, я ей рассказала о наших проблемах, она тут же спрашивает- кто заводчик, кто родители? посмотрев документы она мне говорит- эта болячка вам досталась от KAY LES PETITS он страдал таким недугом, получается передалось это только через поколение, т.ч. не вычислишь, а женщина эта основательница питомника ДОФБАЛИ.

 Отправлено: 02.05.12 08:31. Заголовок: Бари пишет: а женщи..

Бари пишет:

цитата:

а женщина эта основательница питомника ДОФБАЛИ.

О! Она Вам ещё не то расскажет!

marsel пишет:

цитата:

Я просто думаю, ну должно же хоть когда-нибудь повезти

И повезет, ты как никто этого заслуживаешь!

 Отправлено: 02.05.12 08:36. Заголовок: Я думала на одну мен..

Я думала на одну меня столько счастья свалилось!
Аналогично "для выставок и разведения" в итоге ни того ни другого и еще кучка болячек!

 Отправлено: 02.05.12 08:49. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

О! Она Вам ещё не то расскажет!

Да я просто смысла не вижу, я не заводчик, не конкурент, да и разговор был приватный, а потом уже давно доказано генетиками, что наследственные заболевания в большинстве случаев, передаются через поколение.

 Отправлено: 02.05.12 09:28. Заголовок: Тут в основном про п..

Тут в основном про позвоночник, но ведь у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания. Они ведь тоже ниоткуда не берутся, а преимущественно - за редким исключением - передаются по наследству.

 Отправлено: 02.05.12 09:39. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

а преимущественно - за редким исключением - передаются по наследству.

Пожалуйста, дайте ссылку на источник этой информации.

 Отправлено: 02.05.12 11:14. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Тут в основном про позвоночник, но ведь у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания. Они ведь тоже ниоткуда не берутся, а преимущественно - за редким исключением - передаются по наследству.

зайдите на эпидог, там фрацузов оч. мало...
marsel пишет:

цитата:

Многие не пишут и никогда не напишут..... Потому , что выставляют и вяжут таких собак. Все очень просто.

вот это на самом деле страшно..вяжут (последнее что слышала от тех кто все таки повязал) - интересно что получиться...

 Отправлено: 02.05.12 11:21. Заголовок: Марианна По поводу ..

Марианна
По поводу эпилепсии. В свое время я перелопатила весь интернет и кучу литературы по этому вопросу, так как жила в этом аду год. А насчет генетического происхождения некоторых видов опухолей у собак мне рассказал практикующий хирург-онколог. Думаете, обманул?
буба пишет:

цитата:

зайдите на эпидог, там фрацузов оч. мало.

Да, особенно это видно по нашему форуму.

 Отправлено: 02.05.12 11:33. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

По поводу эпилепсии. В свое время я перелопатила весь интернет и кучу литературы по этому вопросу, так как жила в этом аду год.

Ни у людей, ни у животных на настоящий момент не доказана прямая наследуемость эпилепсии, более того, того, эпилепсией называют самые разные симптомы.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

А насчет генетического происхождения некоторых видов опухолей у собак мне рассказал практикующий хирург-онколог. Думаете, обманул?

Скажу так - он заблуждался.
Для людей разработаны генетическеи тесты на наличие предрасположенности к некоторым видам опухолей, для которых доказана наследуемость. При этом вероятность развития этой опухоли - 50% - то ли разовьется, то ли нет. И нет никакой возможности оценить вероятность развития ненаследуемых опухолей.
Вот и делайте выводы сами.

На всякий случай сообщаю - добросовестные заводчики не используют в разведении собак с описанными видами симптомами.
Но куда деваться, если эти симптомы проявились в том возрасте, когда собака уже дала потомство?

 Отправлено: 02.05.12 11:37. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Да, особенно это видно по нашему форуму.

мне кажется судит о породе, особенно о здоровье породы, по форуму нельзя...

 Отправлено: 02.05.12 12:15. Заголовок: буба пишет: мне каж..

буба пишет:

цитата:

мне кажется судит о породе, особенно о здоровье породы, по форуму нельзя...

Может и нельзя, а может и можно.... Каждый сам решает. Во всяком случае фанаты породы уже начинают потихоньку отказываться от бульдогов и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные.

 Отправлено: 02.05.12 12:22. Заголовок: Бари пишет: а потом..

Бари пишет:

цитата:

а потом уже давно доказано генетиками

проявиться может и в первом поколении, и в любом другом. а может не проявиться.
даже если то, что вам сказали имеет под собой почву, то найдется немало здоровых потомков предполагаемого носителя проблемы, у потомков которых не будет никаких неприятностей.
и сам предполагаемый источник заболевания получил это тоже по наследству от кого то. так мы дойдем до первопричины - первого носителя этого признака в породе. но он тоже от кого то получил такое наследство - какой то протособаки, а та - если смотреть в корень - от кого?
если бы все было так просто и ограничивалось обозримым количеством поколений и убиралось простым исключением из разведения явных носителей нежелательных признаков - ни у одной породы не осталось бы никаких наследственных заболеваний за 2-3 поколения.
как вы сами можете видеть по своей собаке - они все же остались, как нам всем не хотелось бы обратного.