Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 27.03.09 11:34. Заголовок: olya-s07 ЗОЛОТЫЕ СЛО..

olya-s07 ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 Отправлено: 27.03.09 11:35. Заголовок: Многие участники это..

Многие участники этой полемики уже высказывали свое желание
не продолжать, остановиться, ибо закончить невозможно, тема
бездонная и бесконечная.
Все аргументы весомые, не думаю, что мне удастся поставить
точку или хотя бы многоточие, но хотел бы еще раз вернуться
к двум основным пунктам своего поста на одной из первых
страниц этой темы (цитировать себя не буду).
Проблема не решаема на данном историческом этапе именно
потому, что не решаема и для Человека. Это первое.
Второе, я категорически против деления участников этой дискуссии
на любителей и профессионалов.
Одри Божоле и renuar не заводчики, но разве можно назвать их любителями...
да они, как и многие другие, Профессионалы, да, именно, с большой буквы.
Думаю, излишне спрашивать, чье мнение для меня весомее в обсуждаемом вопросе.

 Отправлено: 27.03.09 11:40. Заголовок: Интересно, что-бы вы..

Интересно, что-бы вы , поддерживающие Pradka говорили-бы, если мы-бы сейчас на форуме ротвейллеров разговаривали ???? На сколько я помню по-поводу боксеров, Pradka по -другому говорила. Куда -бы тогда делся ваш "гуманизм" ? Или на французах можно и поэкспериментировать, а что собака вроде не очень большая ! Даа, девушки все-таки вам не возраста не хватает, а немного другого.

 Отправлено: 27.03.09 11:51. Заголовок: marsel у каждого сво..

marsel у каждого свое мнение и каждый останется при нем! Не важно кто француз, боксер, ротвеллер или другая порода - они все относятся к одному семейству. И дороги они нам все одинаково, и их болезни и проблемы близки нам не зависимо от породы.
Но всегда я так же считала, что лучше промолчать, чем поливать друг друга помоями и высказывать свое мнение по поводу умственных способностей, возрастных и личностных особенностей! Пословица - Молчание - золото!
Знаете у меня иногда складывается впечатление, что хорошо, что мы не обсуждаем проблемы в живую - от бы была драка! И помимо банд скинхедов, агрессивных фанатов различных игр (прошу не кидать в меня помидорами - есть нормальные фанаты, а есть с элементами жестокости и злобы - уточняю сразу), вандалов и прочих агрессоров - в данных милиции появились бы еще и такая категория как мы - бульдоголики (также уточняю, что не все один миром мазаны, но есть же и среди нас агрессивно настроенные)!
Давайте уже успокоимся!

 Отправлено: 27.03.09 12:13. Заголовок: А за эти 5 дней щен..

А за эти 5 дней щенок прибавил в весе?Он развивается?У меня были случаи когда люди из за жалости пытались выходить таких щенков но безрезультатно.Одни докормили до трех недель и всеравно умер и все это время он пищал плакал и мучился на него было больно смотреть.Я понимаю усыплять жалко и видать мучение такого щенка тоже больно.Я не сторонник того чтобы оставлять таких щенков но и не могу осудить людей которые старются продлить им жизнь.

 Отправлено: 27.03.09 12:18. Заголовок: Гудим братцы? Гудим?..

Гудим братцы? Гудим?! А у меня вот вопрос возник. Человек приобрел породную суку и повязал ее породным кобелем-чемпионом. Разрешение на вязку берется в клубе, где и прописаны все породные принципы и условия. Актировка, а она была или будет? Или этот процесс броуновское движение??? Я хочу так! А для чего тогда стандарт породы в котором все указанно и прописанно? Многие заводчики, что очень радует, высказали свои опасения и привели примеры из своего опыта. Все сделали ненавязчиво и аккуратно предостерегая о дальнейшем сценарии. Но флагман оказался самый либеральный, а зачем? Всем было указанно на их место
Ольга (Зон Миркл) пишет:
"Учитесь давать советы тогда, когда об этом просят. Не надо вваливаться в "чужой дом" со своими правилами. " Ольга Вы нам льстите, мы не писали стандарт и даже не участвовали в его разработке, но он есть и его никто не отменял!
Эру почему-то вместо меня послали на "конюшню" ухаживать за щенками. Напрочь отрицая проблему самовоспроизводства брохиоцифалов?
Опять указали на белых боксеров, которые лихо продаются. Волкодавов с заломами на хвосте отправили работать в гаражи вместе с кавказцами, напрочь забывая, что это группа примитивных. Ольга! Зачем Вам это? Вам есть что рассказать и чем поделиться, мы прислушиваемся к Вашему мнению. У Вас богатейший опыт и это факт, против которого никто не попрет. Зачем Вам писать в таком контексте - Ольга (Зон Миркл) пишет:
"Неужели непонятно, что этот щенок не нанесёт вреда породе"
Нанесет, еще как нанесет! Все кто рядом с PRADKA будут наблюдать аномалию и патологию породы. Соседи рядом будут сопереживать, но и ужасаться, что у бульдогов такое может родиться. Жители района созерцать и задавать вопросы. Но далее, когда будет становиться вопрос о выборе любимца, все будут вспоминать это. А ведь это наша порода, наши любимые бульдоги! И Вы лично много сделали для того чтобы они были красивы и популярны. Но опять же есть СТАНДАРТ!!! И Вы как заводчик используете его, как настольную книгу. А эти молодые ребята, которые искренне стараются, что-то предпринять и сделать руководствуясь высокими принципами. Вам их не жаль?
На форуме устраивалась такая девочка, восторгов новой хозяйки хватило на две недели.... Зачем этим детям смотреть на аномалию, у них вся жизнь впереди, зачем то, из-за чего всегда щемит сердце и оно нежизнеспособно? А что бы Вы им посоветовали сделать если бы это,не дай бог, были щенки от Вашего кобеля? О каком убийстве идет речь в этом разговоре? Если щенок не сосет грудь сам он не жизнеспособен и сам тихо уходит, так ничего и не поняв. Это гуманней! Аномалия это воронка, которая уносит жизненые силы, радость, покой и огромные деньги! Друзья, мы все писяем против ветра, это чревато. Все возвращается.

 Отправлено: 27.03.09 12:20. Заголовок: olya-s07 Согласна бо..

olya-s07
Согласна более чем на 100 %,не важно на какой вы стороне и какое решение приняли бы если бы у вас была такая ситуация,нужно уметь уважать решение других людей,а правильное оно или нет -рассудит время!

 Отправлено: 27.03.09 12:26. Заголовок: fanat , речь уже дав..

fanat , речь уже давно не о щенке, которого, как тут советовали, нужно немедленно усыпить. Но не просто усыпить, а с любовью и нежностью, тогда это будет правильно.
Нет, речь уже давно об оскорблениях и унижениях (недопустимых, на мой взгляд) автора темы. Только за то, заметьте, что она посмела ослушаться мнения "бывалых".
Почитайте посты про когти, про тупость, идиотизм и т.д.

 Отправлено: 27.03.09 12:27. Заголовок: marsel а я вот соб..

marsel
а я вот собаку с эпилепсией не смогла усыпить, она умерла сама.

 Отправлено: 27.03.09 12:43. Заголовок: Мне кажется это тема..

Мне кажется это тема уже переросла в конфликт поколений. Опять "Отцы и дети", старо как мир.

 Отправлено: 27.03.09 12:45. Заголовок: Ольга (Мишель), а ко..

Ольга (Мишель), а кому вы сделали лучше ? Себе или собаке ?
У меня лучшая подруга 12-летнего больного онкологией боксера тянула до посдеднего, говоря, что почувствует эту грань,когда тянуть уже будет нельзя. Не почувствовала, очень жалеет, что не дала ему раньше уйти, собака плакала человеческим голосом.
У нас в Эстонии есть огромное кладбище, оно так и называется " кладбище любимых животных". Наши собаки там рядом похоронены, памятники им стоят, так вот моя Ольга до сих пор жалеет, что дала собаке так долго мучится , и не нашла в себе мужества раньшн сделать то, что все-равно пришлось сделать.

 Отправлено: 27.03.09 12:54. Заголовок: marsel Думаю, что с..

marsel
Думаю, что сделала правильно. Он не дожил до двух лет, но все это время был окружен любовью. И он хотел жить! Я это видела. Даже в болезни. А если бы мы послушались ветеринара и усыпили бы его после первого эпистатуса, у него не было бы последних полгода. И я счастлива, что это не сделала, а он ушел сам. Иначе на меня всю жизнь мучила бы вина по отношению к нему.

 Отправлено: 27.03.09 13:27. Заголовок: Ольга(Мишель) Ольга(..

Ольга(Мишель)
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

а я вот собаку с эпилепсией не смогла усыпить, она умерла сама.

А мой пит после аварии тоже этим делом страдает, по словам друзей, и ни чё живёт и радуется ..приступы бывают, но он справляется

 Отправлено: 27.03.09 13:49. Заголовок: PRADKA пишет: Ужас,..

PRADKA пишет:

цитата:

Ужас, какой кошмар, караул. Амбицозная "молодуха" бедного несчастного щеночка которого давно усыпить пора, издевается над ним как может!!! Есть, пить, заставляет, а потом еще и на операцию к какому нибудь мяснику экспериментатору повезет, а он кааааак зашьет рот и все пиши пропало, бедное животное мучается лишние дни проживает.

Вообще-то именно так как Вы и написала!

 Отправлено: 27.03.09 14:20. Заголовок: marsel , ну Прадка ж..

marsel ,
ну Прадка же не собирается вязать в дальнейшем этого щенка? Как повлияет на породу в целом, тот факт, что он тихо-мирно (даст Бог, и все у него будет хорошо) проживет отпущенный ему срок?

 Отправлено: 27.03.09 14:21. Заголовок: marsel пишет: это ..

marsel пишет:

цитата:

это настоящие заводчики, а если они будут думать и делать как Прадка, то от породы ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ останется только одно название. Очень жаль, что вы не понимаете этого, и не способны посмотреть немного вперед- сегодня Прадка оставила такого щенка, потом еще кто-то и т.д.- вы вообще отдаете себе отчет, что из этого может получится ? Разве это можно назвать героизмом , это гуманно по-вашему ?

очень жаль Вас за ваши высказавания, человек ещё раз повторяемся разводить собаку больше не будет а оставляет себе!!!
Намного гкманней если видно что щенок способен жить , а вы убивать настаиваете.... как будто сидите и выкармливаете это щенка...

 Отправлено: 27.03.09 14:46. Заголовок: Юляша, господи неуже..

Юляша, господи неужели вы так и не понимаете, что Pradka и этого щенка уже все давно оставили в покое, дело уже сделано, разговор уже идет совсем о другом и я "а вы убивать настаиваете.... как будто сидите и выкармливаете это щенка..."
ни на чем не настаиваю,теперь уже поздно. Я говорю, что такие вещи делать просто не гуманно, но у нас с вами разное представление об этом.

 Отправлено: 27.03.09 15:22. Заголовок: renuar пишет: "..

renuar пишет:

цитата:

"Неужели непонятно, что этот щенок не нанесёт вреда породе" Нанесет, еще как нанесет! Все кто рядом с PRADKA будут наблюдать аномалию и патологию породы. Соседи рядом будут сопереживать, но и ужасаться, что у бульдогов такое может родиться. Жители района созерцать и задавать вопросы. Но далее, когда будет становиться вопрос о выборе любимца, все будут вспоминать это. А ведь это наша порода, наши любимые бульдоги! И Вы лично много сделали для того чтобы они были красивы и популярны. Но опять же есть СТАНДАРТ!!! И Вы как заводчик используете его, как настольную книгу.

Как же здесь все правильно написано.
Я просто не знаю, что еще и добавить.
Dafna пишет:

цитата:

Простите за флуд , но тему пора прикрывать.... Кошмар какой-то.....

Если мы закроем тему, то многие, кто желает учиться на чужих ошибках потеряют такую возможность.

 Отправлено: 27.03.09 15:25. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

теории об "арийцах" и чистоте породы

, ой, только про арийцев не надо! о чистоте "породы" - к Гитлеру пожалуйста. у наших великих предков понятия добра и справедливости были на порядок выше нашего и они не делили людей по национальному признаку.

 Отправлено: 27.03.09 15:31. Заголовок: albina Так это, про..

albina
Так это, простите, не я начала о чистоте породы.
фанта пишет:

цитата:

доводы заводчика не вносить в породу пороки