Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом

Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.

 Отправлено: 04.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Khabarovsk

А кто судил,а что за собака???
Что-то странно получаеться вы за рингом увидели перекос,а судья нет!!!

 Отправлено: 05.06.07 01:01. Заголовок: Re:

фанта

Собака выставлялась вне ринга, даже стажеры заметили и спросили, а перекос это нормально? Судья сказал, что да, ничего страшного.

 Отправлено: 05.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит...

 Отправлено: 05.06.07 11:38. Заголовок: Re:

Khabarovsk пишет:

цитата:

Собака выставлялась вне ринга, даже стажеры заметили и спросили, а перекос это нормально? Судья сказал, что да, ничего страшного.

Если собака выставлялась вне ринга,возможно у неё какая-то травма была и у них есть медецинское заключение.Всякое в жизни бывает.

 Отправлено: 05.06.07 18:53. Заголовок: Re:

А то что есть однояйцевые кобели - это нормально? И их выставляют и закрывают Чемпиона!

 Отправлено: 06.06.07 09:53. Заголовок: Re:

Обалдеть!

 Отправлено: 06.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Ninylka пишет:

цитата:

А то что есть однояйцевые кобели - это нормально? И их выставляют и закрывают Чемпиона!

Я такого ещё не слышала,если знаешь такое поделись,жуть как интересно.

Я когда своего кобеля выставляла у нас всегда коки щупали на наличие.

Ладно если один эксперт крипторха пропустит,но чтоб Чемпиона закрыть,надо минимум шесть безруких экспертов найти.

 Отправлено: 06.06.07 21:11. Заголовок: Re:

А бывает плавающее...
А я слышала байку, но думаю у байки есть подоплека и основание....
Я тогда была еще девченкой 15 лет и у меня был керри-блю-терьер... Я ходила в клуб который строился и принимала в этом очень рьяное участие, начальником клуба была очень интересная женщина которая так заинтересовала молодежь, что мы сами все делали и площадку и отмостку нашему домику и крышу перекрывали... было здорово... так вот она рассказывала, что один новый русский (тогда начало девяностых их стало както много) привез из германии щенка палевого дога, малыш рос на заглядение всему городу, но вот беда вышло только одно яичко.... не долго думая новый русский договорился с ветом и тот сделал ему инплантант.... не знаю из чего об этом не говорилось... пару выставок пес прошел на ура, а вот на очередной выставке летом в сильную жару вывел этот парень своего красотуна в ринг и эксперт как всегда сделал движение рукою в определенную сторону, как говорила начальница надо было видеть его лицо.... он натурально наклонился над попой и стал уже двумя руками там щупать.... как потом оказалось, то ли от погоды, то ли от еще чего у кобелька ему еще и года не было вышло свое родное яичко.... представьте мошонку дога где три яичка.... хозяина дисквалифицировали на некоторое количество лет... но кобеля своего он все равно вязал.... яичко больше никуда не ушло... а вот что сделали с третим я не знаю.... до сих пор не знаю правда это или нет.... но тогда для нас это было чем то...

 Отправлено: 06.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Наверно правда,слышала такуюже историю,только с бультерьером в главной роли

 Отправлено: 06.06.07 21:31. Заголовок: Re:

фанта
фанта пишет:

цитата:

Я такого ещё не слышала,если знаешь такое поделись,жуть как интересно.

А им просто вставляют силиконовое яйцо.
Хороший эксперт это сразу поймёт, но...

 Отправлено: 06.06.07 23:30. Заголовок: Re:

На монопородной выставке эксперт дал CW, СAC кобелю который весил кг 20. На мой вопрос, а разве стандарт кто то отменил, было сказано следующее- Для меня главное, чтобы гармонично, а вес и рост мне по .... Вот так не больше, не меньше. Этот вопрос уже обсуждался в другой теме, поэтому прошу извинить. Я согласна, что и огромный пес это красиво , но это уже не француз,а просто красивая собака. Так что и с зубами должно быть все хорошо и яйца на месте.А то скоро и на трех лапах будут Чемпионы.

 Отправлено: 06.06.07 23:46. Заголовок: Re:

CHEZARIA
CHEZARIA пишет:

цитата:

На монопородной выставке эксперт дал CW, СAC кобелю который весил кг 20.

На монопородках САС не дают.Может СС.

 Отправлено: 07.06.07 12:13. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

На монопородках САС не дают.Может СС.

Он тогда взял КЧК, т.к. выставка была уровня ПК.

 Отправлено: 07.06.07 19:23. Заголовок: перекос челюсти

перекос челюсти.торчащий язык дают внуки наших самых известных кобелей.просто никто ведь об этом вслух не скажет.И вылезает это все у щенка после3-х месяцев.Статья Маханько ведь не зря появилась.И у меня такое было.

 Отправлено: 07.06.07 20:10. Заголовок: Re:

Бася Зря вы думаете, что об этом в слух не говорят. Кричат, а что толку- и кобелей уж нет , а поголовье народилось большое. Кто давал такие дефекты давно уж не секрет...

 Отправлено: 07.06.07 22:17. Заголовок: Re:

фанта Спасибо, что поправили,описалась.Татьяна (Тоника) Танюша, ты сразу поняла о какой выставке идет речь.

 Отправлено: 08.06.07 15:07. Заголовок: перекос челюсти

А собак таких вязать не надо,а люди ведь вне ринга выставляются,получают отлично и продолжают плодить языки и челюсти.это ведь от порядочности человека зависит.Раз так получилось-продайте подешевле щенка на диван,а не рассказывать,какие у собаки известные предки и продавать для разведения.

 Отправлено: 08.06.07 16:25. Заголовок: Re:

Согласна с Басей. На диван тоже можно продать за большие деньги, покупатели разные бывают. Уж лучше так, чем потом оправдываться, почему твои дети такие...

 Отправлено: 08.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Только ведь не всё так просто,согласитесь!
Сколько лет у овчарок делают снимки на дисплазию,убирают из разведения носителей,а проблема по-прежнему актуальна.Это я в качестве примера написала.
Если бы было можно всё просчитать...

 Отправлено: 01.07.07 11:57. Заголовок: Re:

а кто-нибудь может опубликовать фото перикоса?

 Отправлено: 05.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Ещё раз о перекосе.Стою у ринга между мной и столом не более 50 см.Ставят на стол девочку от очень крутого Московского кобеля.ей 7-8 месяцев-это её первая выставка.Судья смотрит зубы,а там перекос.И не только судья но остальные это видят.Хозяйка специально ездила в москву и покупала щенка для выставок.Продали щенка за очень хорошие деньги и заверили,что сука без изъянов.Доверилась заводчику.Сама в этом ничего понимала.Как понимаете слёзы,обида и т д.Звонит она заводчице и говорит,что так и так.И предлагает либо заменить щенка,либо вернуть 50% стоимости собаки.В ответ получает-"это не наши проблемы".ВОПРОС: А чьи?

 Отправлено: 05.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Наверное, НКП должен выступить в роли третейского судьи. Мое мнение. А, если бы покупали собаку по Договору, где были бы расписаны ответственности сторон при возможных вариантах, такого бы, наверное, не было. Во всяком случае, была бы ясность в решении этих вопросов. Я вот своих щенков с док. дешево (по 10 тыс.р.) продала всех по Договорам именно потому, чтобы не плодить себе и покупателям головную боль.

 Отправлено: 05.07.07 19:53. Заголовок: Re:

А не может быть так, что перекос появился у щенка после неправильного обращения хозяев? Тянули игрушки, перетягивали канат и т.д. Всё таки в 7-мь месяцев у щенка уже все зубки новые. Тогда я заводчицу вполне понимаю.

 Отправлено: 05.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Перетягивая канат можно вытянуть зубы на большой перекус, но на перекос - не встречала.

 Отправлено: 05.07.07 19:57. Заголовок: Re:

я представляю себе как это надо было тянуть!!!
перекус и перкос немножко...даже пожалуй множко разные вещи...речь идет не о зубах...

 Отправлено: 05.07.07 19:58. Заголовок: Re:

кукабусик хи! ну прямо синхронно...

 Отправлено: 05.07.07 20:06. Заголовок: Re:

кукабусик , я просто спрашиваю. Честно говоря не представляю, как может выглядеть перекос? А когда щенок был маленький, этого перекоса разве не видно?

 Отправлено: 05.07.07 20:21. Заголовок: Re:

Мы не хотели Вас обидеть, bon_vampire! Скорее всего перекос вышел после смены зубов, иначе бы заводчик не посмел бы продавать такую собаку как полноценную. Перекос - вариант неправильного строения нижней челюсти, это генетика. К сожалению фотографии предоставить не с чего. Если найду где-нибудь - выставлю сюда.

 Отправлено: 05.07.07 20:22. Заголовок: Re:

И не тянули и не играли- просто в рот не заглядывали.Язык не торчал и никому и в голову не могло прийти,чтозаводчик может отнестись к перефирийнуму покупателю типа"деревня,всё проглотит".А в национальном клубе в данной ситуации жаловаться-что об стену головой стучаться.Собаку она Любит,избавлятся от неё не будет и вязать тоже не будет.Но осадок у человека в душе......Сейчас она купила еще девочку .Будет выставляться,надеемся,что успешно

 Отправлено: 05.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Вот в комментариях к стандарту мопсов нашла картинки с перекосом.
http://www.petsinform.com/mops/standart-kom.html

 Отправлено: 05.07.07 20:44. Заголовок: Re:

кукабусик , я нисколечко не обижалась))) Я просто, как полнейший в таких вопросах профан, но очень любопытствующий на будущее, хотела бы знать - может ли перекос произойти при неправильном обращении с щенком или это заложено генетикой. Потому как сразу обвинять заводчика тоже слишком, на мой взгляд, поспешно. Вот, к примеру, Сёма написал(а)

Сёма пишет:

цитата:

И не тянули и не играли- просто в рот не заглядывали.

Я не понимаю как можно растить щенка и ни разу не заглянуть ему в рот? Или хотя бы врач не заглядывал?

 Отправлено: 05.07.07 20:54. Заголовок: Re:

bon_vampire , Ну может и заглядывали, только не поняли, что увидели. Когда зубы меняются у собаки, которую берут для разведения надо и заглядывать и понимать что видишь или показывать ее ветврачу для контроля смены зубов. Нижняя челюсть формируется позднее верхней, это относится ко всем собакам, не только к бульдогам. Поэтому окончательно все видно после смены зубов и то может не сразу. А никто из заводчиков так долго щенка держать у себя не будет. Здесь вина заводчика или владельца питомника - только неправильно подобранные родители (неизвестно ведь, кто больше виноват в перекосе).Что касается неправильного выращивания - ну если только предположить, что кувалдой дали по челюсти, но и то, наверное, будут сопутствующие при этом повреждения, а не только перекос.

 Отправлено: 05.07.07 21:40. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

Когда зубы меняются у собаки, которую берут для разведения надо и заглядывать и понимать что видишь или показывать ее ветврачу для контроля смены зубов.

Вот именно такое отношение со стороны хозяев мне не понятно! Если брали щенка для выставок, зубы нужно было всё время проверять, а не впервые на выставке!

кукабусик пишет:

цитата:

Здесь вина заводчика или владельца питомника - только неправильно подобранные родители (неизвестно ведь, кто больше виноват в перекосе).

То есть, к примеру мама и папа нормальные, но, если вдруг кто-то был с таким пороком из предков, это может проявится на потомстве?

кукабусик пишет:

цитата:

Скорее всего перекос вышел после смены зубов, иначе бы заводчик не посмел бы продавать такую собаку как полноценную.

Значит заводчица сама была не в курсе того, что щенок может быть с пороком? Когда становится виден перекос, после смены зубов или до? И заметен ли он при закрытом рте или только когда смотришь на зубы?

 Отправлено: 05.07.07 22:21. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Я не понимаю как можно растить щенка и ни разу не заглянуть ему в рот? Или хотя бы врач не заглядывал?

Молоденькая девочка пришла в маститый питомник поверила всему,что ей рассказали и жила спокойно.При закрытой пасти перекоса не видно.Проблем с приёмом пищи не было.Зубы менялись без проблем.Я эту собаку увидела месяцев в 5 и мне тоже не пришло в голову лезть в пасть,зная о происхождении щенка.Для сведения.Перекос челюсти определяется даже у очень маленьких щенков и заводчик не мог этого не видеть.Объясню почему.Раньше я держала англичан.Так было сразу видно у кого"поедет "челюсть. У совсем маленьких щенков хорошо выдна ассиметрия вертикальной линий носа и ниж.челюсти.У кого есть щеночки недельные или 2-х-посмотрите и поймёте о чём я.В свое время я так же "налетела" купив в питомник кобеля англичанина.Муж забирал щенка без меня,а когда привёз,я сразу позвонила хозяйке.Ответ был следующим:Вы видели ,что покупали. Тут уж я сама виновата.С тех пор у меня пунктик -смотреть челюсти.Другое дело,что на актировке французу в рот не заглядывали или у заводчика зрение на "0".И еще .У папы этого щенка язык торчит.Кобель молодой привозной из известного европейского питомника.Сейчас как навяжет...Так что смотрите за кого девок замуж отдавать будете

 Отправлено: 05.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Сёма , спасибо за объяснения. Но всё равно мне не понятно, а где был врач всё это время? Смотрел ли врач куда-нибудь? И ещё, как я понимаю, эта девочка - Ваша знакомая? Почему тогда Вы, зная о недостатках одного из родителей щенка, не предупредили её?

 Отправлено: 05.07.07 23:11. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос. Мы были на выставке один раз, под Лашковой, она обнаружила у Туши перекос. Поскольку вязать я ее не собиралась изначально, меня это не расстроило, но волнует, как это может отразиться на здоровье. Кто знает?

 Отправлено: 05.07.07 23:15. Заголовок: Re:

а не может это быть результатом родовой травмы - косточки-то у деток всех мягонькие, вот и съезжает у кого...?

 Отправлено: 05.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) , а мне так Тушенька нравится, такая красивая девочка! А Вам только один эксперт такое сказал или несколько? Может ли эксперт ошибиться?

 Отправлено: 05.07.07 23:25. Заголовок: Re:

bon_vampire, только один, т.к. на выставке мы были только один раз. Но причин не доверять ей у меня нет. У Тушеньки иногда торчит один клык.

Единственная фотка, на которой это можно заметить (наверное).

 Отправлено: 05.07.07 23:34. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Но всё равно мне не понятно, а где был врач всё это время? Смотрел ли врач куда-нибудь?

bon_vampire А зачем врачу заглядывать в рот собаке? У меня 2 собаки и мы иногда бываем у врачей и мысли заглянуть к ним в рот у врачей никогда не возникало. Смена зубов у нас прошла без проблем, так что помощь врача не потребовалась.

 Отправлено: 05.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) Наташ, тут она брыльку прикусила. Лучше смотреть сам прикус, зубы...
Эксперт на выставке бывает не редко очень издерган, спешит, или вот например такие 2 случая были на моей памяти:
Первый был на выставке регионального масштаба, эксперт сказала что у кобеля перекос, хэндлер с круглыми глазами начал было уходить с ринга, тут влетела хозяйка и начала доказывать, что ее кобель был неоднократно осмотрен судьями, не раз получал ЛЮ и что такого просто не может быть! После 5 минут обсуждений, эксперт согласилась... кобель пошел в сравнение и стал ЛЮ.
Второй случай был на Интернационалке, когда интер-эксперт дал очхор кобелю за перекос, при том, что кобель много раз был ЛПП на выставках разного уровня.
Так что мнение одного эксперта - не окончательный приговор...

 Отправлено: 05.07.07 23:48. Заголовок: Re:

Татьяна, вот будет очередная встреча и мы все посмотрим, есть перекос или нет. Многие, наверное, разбираются не хуже экспертов. На выставку мы больше ни ногой. Нам и на диване хорошо.

А все-таки почему перекос так преследуется экспертизой? Как это влияет на здоровье собаки? Иных причин такого "гонения" не вижу.

 Отправлено: 05.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Я согласна с Татьяной, что мнение одного - это ещё не всё. Мне кажется, Наташа, Вам лучше Тушеньку показать кому-нибудь ещё, кто в этом разбирается.

Татьяна (Тоника) , у нас просто врач всегда на осмотре смотрит зубки, поэтому я думала, что это само собой разумеющееся, мало ли что там, мы не увидим, а врачу виднее.

 Отправлено: 05.07.07 23:52. Заголовок: Re:

bon_vampire Хорошие у Вас врачи :) У нас смотрят только то, что беспокоит.
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

А все-таки почему перекос так преследуется экспертизой?

Наташ, ну это все-таки порок... если это не "рубить" то будут потом плодиться собаки с висячими языками и кривыми челюстями, а это не есть хорошо...

 Отправлено: 06.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

У нас смотрят только то, что беспокоит

да ладно! нам всегда смотрят рот... правда не столько строение челусти сколько слизистую,состояние зубов...

 Отправлено: 06.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак и, в несколько меньшей степени, кошек. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза. Правильное функционирование зубной системы возможно лишь в том случае, если зубы расположены относительно друг друга в определенном порядке. Взаимное расположение зубов верхней и нижней челюстей называется прикусом. Только правильный прикус позволяет наиболее успешно использовать физические усилия для механической обработки пищи в ротовой полости. Существует четыре основных типа прикуса: ножницеобразный, клещеобразный или прямой, перекус и недокус. Нормальным прикусом для кошек можно считать прямой и ножницеобразный. Для большинства традиционных пород собак характерен типичный для дикого типа ножницеобразный прикус. При этом прикусе резцы нижней челюсти примыкают к внутренней поверхности резцов верхней челюсти , а клыки нижней челюсти входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти , причем скользящие поверхности клыков верхней и нижней челюстей имеют между собой минимальный зазор. Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей. Прямой прикус характерен для кошек традиционных пород и ряда пород собак. Недокус возникает при относительном укорочении нижней челюсти . При этом прикусе между скользящими поверхностями резцов возникает зазор. Недокус часто осложняется возникновением альвеолярного наклона резцов и частично клыков. На рентгенограмме при этом можно наблюдать наклонное положение корней, как резцов, так и клыков. Существует предположение о том, что наклон корня клыка может мешать выходу и дальнейшему росту первого премоляра, однако трудно предположить что механическое препятствие может в этом случае послужить серьезной преградой для выхода уже заложенного зуба. Перекус или иначе "бульдожий" прикус действительно характерен для микромикрических пород собак: бульдогов, боксеров , бульмастифов, мопсов. При этом прикусе за линию резцов верхней челюсти выходят не только резцы нижней , но и клыки. Перекус может быть плотным, при котором зазор между верхними и нижними резцами минимален или с отходом, при котором между резцами оказывается более или менее значительное расстояние. У некоторых пород собак встречаются формы перекуса, которые диагносцируются только у щенков и после смены зубов и завершения роста челюстей выправляются до нормального. В случае последующего племенного использования таких собак у них проявляется четкая тенденция к рождению таких же щенков. Перекус является одним из распространенных дефектов прикуса у микромикрических пород кошек. К образованию неправильного прикуса также приводит врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия, при которой резцы верхней челюсти выдвинуты вперед и не образуют правильного прикуса, травмируя нижнюю губу. Нижние резцы могут травмировать слизистую оболочку верхней челюсти . Укорочение верхней челюсти или прогения также приводит к образованию неправильного прикуса и, как следствие, к неправильному стиранию зубов, в данном случае зацепов. История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям, в числе которых могут быть, почти наверняка, и гены, вызывающие общее ослабление организма и потерю конституционной крепости. Большое внимание уделяется проблемам полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других - требования несколько смягчены. Врожденные аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа, аномалии расположения, формы и структуры. Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов. Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков. Поли - и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. Автор считает, что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. I . Шулер (1996) анализирует причины ряда недостатков в зубной системе доберманов, связанных с излишним удлинением лицевой части черепа. Об этом же говорит Мориц (1985 цит. по Г. Шулер). Удлинение лицевой части черепа часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти . Возрастание длины челюстей приводит к полиодонтии - появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают, что у пород, имеющих не столь вытянутую голову, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Они считают, что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному: o зубы нормального размера, но количество их меньше - четыре или пять вместо положенных шести; o два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок, образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух - то четыре; o два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб; Исследования проведенные Хораком (Ногак, 1987), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. Так например, у немецких овчарок, олигодонтия проявлялась, главным образом, в отсутствии Р1 и Р2, а у такс и фокстерьеров - в отсутствии М1 Однако возможно, что в описанных случаях сказался эффект основателя и полученные данные нельзя напрямую распространить на все поголовье указанных пород. Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба. Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Так например стандартная такса периодически дает выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли. Важно, чтобы размеры зубов соответствовали размерам челюсти , что в значительной мере гарантирует правильное их расположение в зубном ряду - без развития нерядности. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана также и с недоразвитием нижней челюсти . Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока. В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос , проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти , а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Существуют породы, в основном малочисленные или выведенные путем смешения геномов разных пород, стандарт которых допускает отсутствие мелких премоляров. При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти , а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается, ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.
М.Н. Сотская, кандидат биологических наук, Москва.

 Отправлено: 06.07.07 01:06. Заголовок: Re:

я так скажу... если оооочень сильно захотеть, то у любого боксера можно увидеть перекус в той или иной степени... а мы в плане искуственно укорочения челюсти оставили боксеров далеко позади...
(ну и выразилась! самой смешно стало:)))

 Отправлено: 06.07.07 05:54. Заголовок: Re:

Самый наглядный признак перекоса - виднеющийся (торчащий) язык при закрытых челюстях. Это замечают все.

 Отправлено: 06.07.07 08:29. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

И ещё, как я понимаю, эта девочка - Ваша знакомая? Почему тогда Вы, зная о недостатках одного из родителей щенка, не предупредили её?

Знакомы,но не очень близко.Она не сказала,что поедет в москву за собакой.Только потом я уз нала,что она её купила.Есть ещё один момент.У меня питомник и отговаривать её брать собаку в другом месте-во первых не этично,вовторых решила бы что я "гребу" под себя.Но она же не пошла на базар покупать,а к заводчику.И при этом конечно,зная бы заранее что щенок от такого папы,я её отговорила бы.Но ,что не делается ,всё к лучшему. Она сама сделала выводы из этой ситуации и самое важное- не отказалась от собаки.

Мой любимый Сёма

 Отправлено: 06.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

от очень крутого Московского кобеля

Сёма пишет:

цитата:

И при этом конечно,зная бы заранее что щенок от такого папы,я её отговорила бы

Что-то расходятся Ваши слова, неужели "крутой московский кобель" с перекосом (или несущим его), может быть действительно "крутым"? В чем выражается его крутость?

 Отправлено: 06.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Да В Москве полно вяжущихся кобелей с перекосом! Только кто об этом скажет прямо? А кобели раскрученные в смысле рекламы. Кто из владельцев сук ничего не понимает сам, тот и попадает на эту рекламу, особенно "из деревни", где люди в принципе доверчивее, чем в Москве. Полезно все-таки смотреть кобелей в живую заранее, чем происходит вязка. К нам тоже такой сватался крутой, я его посмотрела - да....

 Отправлено: 06.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

bon_vampire Хорошие у Вас врачи :) У нас смотрят только то, что беспокоит.

Нет, просто у нас к щенкам и собакам шоу-класса со стороны врачей более пристальное внимание. Обыкновенным собакам неважно есть перекос или нет. Если врач знает, что собака будет выставляться, он проверяет постоянно рот, яички, спину. После 15-ти месяцев, когда собака получает оценку от эксперта, что изъянов не несёт и к разведению годен, врач делает генетическую табличку, в которой указываются окрасы, которые за собой несёт эта собака.

кукабусик пишет:

цитата:

Самый наглядный признак перекоса - виднеющийся (торчащий) язык при закрытых челюстях. Это замечают все.

А как же раньше говорили, что не заметно при закрытых челюстях? Или перекос бывает разным?

 Отправлено: 06.07.07 09:34. Заголовок: Re:

о! фото уже есть... я думаю следующим шагом будет озвучка питомника и заклеймление закодчика! так ему!!

 Отправлено: 06.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Торчащий язык можно подвинуть пальцем обратно и на некоторое время он (язык) не выпадает. Так делают на рингах и при фотографировании.

 Отправлено: 06.07.07 09:40. Заголовок: Re:

кукабусик

Сёма пишет:

цитата:

При закрытой пасти перекоса не видно

Значит не было языка у щенка? У Туши же не торчит язык, почему тогда Наташа решила, что у неё перекос?

 Отправлено: 06.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

В чем выражается его крутость?

наверное в этом?

цитата:

Кобель молодой привозной из известного европейского питомника.

 Отправлено: 06.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Можно предположить, что от степени перекоса бывает разная степень высовывания языка. У кого-то виден всегда, у кого-то под брылями. Еще значение имеет порядок расположения резцов, их избыточное количество может "придерживать" язык. Это тонкости ветеринарии.

 Отправлено: 06.07.07 09:46. Заголовок: Re:

не заметно при открытых челюстях... погоняют перед рингом собаку.. вот она и приходит на последнем издохе..
bon_vampire как раз собаки с подобным дефектом не отечественного разливы... дефект импортировали и успешно внедрили.

 Отправлено: 06.07.07 09:48. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

Только кто об этом скажет прямо?

Ну тогда какой смысл Сёме искать справедливость и начинать эту тему на форуме? Если не называть кобелей, то таких вот "обманутых" владельцев будет с каждым днем все больше.

Кира пишет:

цитата:

о! фото уже есть... я думаю следующим шагом будет озвучка питомника и заклеймление закодчика! так ему!

Это Вы о каком фото? Которое называется "Мой любимый Сёма"?

 Отправлено: 06.07.07 09:51. Заголовок: Re:

кукабусик , а у щенка это язычок виден сразу или нет?

 Отправлено: 06.07.07 09:51. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Значит не было языка у щенка? У Туши же не торчит язык, почему тогда Наташа решила, что у неё перекос?

Это определяется не только по торчащему языку.
Нормальная челюсть


Челюсти с перекосом

 Отправлено: 06.07.07 09:51. Заголовок: Re:

На "мой любимый Сема" открывается реклама постельного белья. А насчет имен - пусть пострадавшее лицо откроет нам тайну своего заводчика, мы можем только догадываться о нем и о кобеле-папе щенка.

 Отправлено: 06.07.07 09:53. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

На "мой любимый Сема" открывается реклама постельного белья.

Нет, у меня открылось это фото.

 Отправлено: 06.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Костяк впечатляет. Это в каком возрасте собака?

 Отправлено: 06.07.07 09:57. Заголовок: Re:

bon_vampire перекос то в разной степени проявляется... в том то и фишка, что он бывает не виден до смены субов! но те кто в материале могут предположить о возможных перспективах.....
Татьяна (Тоника) Мы предположили что это и есть спорный парень

 Отправлено: 06.07.07 10:00. Заголовок: Re:

Я не знаю он это или нет, но на московских выставках я его не припомню.
Но по фото по крайней мере можно заметить смещение нижней челюсти относительно верхней. Но это только предположение.

 Отправлено: 06.07.07 10:03. Заголовок: Re:

Я видела на форуме "Бонали" тему про перекос с примерами фото кобелей с перекосами и торчащими языками, но не могу найти.

 Отправлено: 06.07.07 10:04. Заголовок: Re:

Кира , то есть сам перекос, который возможно может проявиться у щенка, определяется сначала по генетическим особенностям его предков?

Тот парень, что на фотографии, я думаю - это не этот кобель, о котором идёт речь, это кобель Сёмы, только к чему он(а) эту фотографию здесь разместила не понятно.

 Отправлено: 06.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника) , вот эта тема - http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1182603789

 Отправлено: 06.07.07 10:12. Заголовок: Re:

bon_vampire ну кто ж знает точно все генетические особенности его предков... и потом.. если перекос незначительный, то собаки вполне принимают участие в разведении, просто учитывается этот факт и тщательно подбирается пара...(суду по боксам)

 Отправлено: 06.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Кира , я просто хочу понять - как могла заводчица, продавшая щенка, знать заранее, что будет перекос? На момент продажи зубы ещё не поменялись, языка, судя по всему, не видно. А пару может быть они этому кобелю как раз тщательно подбирали.

 Отправлено: 06.07.07 10:28. Заголовок: Re:

bon_vampire генетика штука тонкая...
это немножко офф топ, но я уже писала, что однажды у меня была сука боксера с гемофилией...
труп собаки просто забрадли в институт... потом долго удивлялись....
то ли родители не те кто в родословной указан... то ли....

 Отправлено: 06.07.07 10:28. Заголовок: Re:

А мое мнение такое - конечно, на 100% не угадаешь, будет плембрак после смены зубов или нет. Но, если твоя собака является потенциальным носителем какого-либо брака, то нельзя щенков продавать дорого и надо предупреждать покупателя о потенциальных опасностях. Не все же берут собак для разведения, некоторым владельцам собак на диване все эти разговоры "до фонаря". Здесь разговор о недобросовестности заводчика или владельца питомника о скрытии генетической информации о родителях. Пусть заводчик не понимает, но владелец питомника (если это разные лица) должен был это знать?

 Отправлено: 06.07.07 11:40. Заголовок: Re:

кукабусик Полностью согласна!

 Отправлено: 06.07.07 13:35. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника)

Спасибо за картинки зубов. Сейчас долго изучала тушины челюсти, зубы, конечно растут у нее в разные стороны и не смыкаются так красиво, как на картинке, но верхние клыки не касаются нижних клыков, а опускаются сбоку над ними. Язык находится за зубами и виден только тогда, когда она специально его высовывает, т.е. когда жарко. Возможно, что и нет перекоса, но лучше смотреть специалисту. Фото представить не могу, т.к. самой снимать и приподнимать брыли не получится, а муж отказался наотрез позорить собачку.

 Отправлено: 06.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) С Вами рядом Реваз живет, попросите его посмотреть собачку на прогулке - если хотите действительно узнать правду.

 Отправлено: 06.07.07 14:45. Заголовок: Re:

Бедный Сёма случайно попал под раздачу.С зубами у него всё великолепно-даже шахматки нет.Пыталась сделать аватару,но видно не получилось.Пользователь я ещё тот...Речь шла о суке.И не заводчика и владельца кобеля задача обос....ть.Всякое бывает и у всех.Речь идёт о хамстве и непорядочности. Допустим,если бы в нашем питомнике такое произошло-однозначно мы вернули бы деньги или сделали замену(по желанию владельца),а не посылали бы на.........Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика .

 Отправлено: 06.07.07 14:52. Заголовок: Re:

цитата:

зубами у него всё великолепно-даже шахматки нет

Как чайнику, объясните, это нормально т.е. не порок и не недостаток? У нас зубы не как у модели, в ряд, не то что бы шахматкой, но некоторые...Сейчас как напишу, еще запутаюсь..Не совсем ровно, одним словом.

 Отправлено: 06.07.07 14:53. Заголовок: Татьяне (Тоника)

Сёме на фото 10.5 мес.Российских кровей нет.Имеет 3 ЮСАС.Ждите нас на России и т.д.Имбриден на английский питомник"Бомлиц".

 Отправлено: 06.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика .

Пожалуйста, а можно кличку кобеля.

 Отправлено: 06.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Ждите нас на России и т.д.

Будем ждать!

 Отправлено: 06.07.07 15:11. Заголовок: Indiane

Предпочтительнее резцы в линию,но у бульдогов и мопсов очень часто резцы на нижней челюсти "гуляют,ноэто не порок и не брак.Причин этого может быть много:как генетические,так и приобретённые,а именно:вовремя не выпавшие и не удалённые молочные зубы,пристрастие хозяев к"висячим"играм и прочие подобные развлечения .

 Отправлено: 06.07.07 15:27. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

С Вами рядом Реваз живет, попросите его посмотреть собачку на прогулке - если хотите действительно узнать правду.

Если я правильно поняла, то на здоровье лично моей собаки перекос никак не отразится, то мне все-равно есть перекос или нет. Просто из любопытства не буду отвлекать занятого человека.

 Отправлено: 06.07.07 16:35. Заголовок: Re:

И правильно! Наши дети лучше всех!!!

 Отправлено: 06.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

здоровье лично моей собаки перекос никак не отразится, то мне все-равно есть перекос или нет. Просто из любопытства не буду отвлекать занятого человека.

Наташа вы ещё точно не знаете есть у вас перекос или нет,тем более ваша собака не кобель который каждую неделю суку вяжет,а то не одну и засерает нашу любимую породу,обидно что наше НКП всё знает и молчит,только в статьях так тихонько пожурят:типо нехорошо всё это,на выставках самых крупных умелые хендлеры и язык вправят,прикус тоже покажут не прикопаешься,судья он не может всё видеть,а за рингом все видят,И самое неприятное,что все эти собаки имеют титулы и зная об ихних пороках никто у них титулов не отнимают и из разведения не анулируют и вяжуться они родимые на благо нашего российского собаководства:"улучшают породу".

 Отправлено: 06.07.07 23:59. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

наше НКП всё знает и молчит

Думается тут не в НКП даже дело,а в нас самих.Пока лично не коснётся-молчим,как дед в сказке "Морозко".Среди присутствующих есть и новички и "профи" .Какие у кого есть мнения по следующему вопросу.Как Вы относитесь к тому,что у нас в Центре России за последние год-два появилось множество собак очень высокого класса,но из одного питомника.?Не получится,как в поговорке"Хотели как лучше,а получилось как всегда?Не сгубят ли многочисленные вязки и последующие имбридинги хорошее начинание?

 Отправлено: 07.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Ну если питомник о котором Вы говорите, за свой срок существования не перестал "рождать" собак высокого класса, то хотелось бы надеяться, что это "вливание" скажется положительно на развитии породы, главное подходить к вязкам с умом. В целом, на мой взгляд, красивых собак на выставках (в том числе рожденных в России) стало больше.

 Отправлено: 07.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Сёма

цитата:

.........Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика .

А все ждут,а ответа нет.Интересует то всех,только все бояться имена этих производителей называть в слух.

 Отправлено: 07.07.07 00:26. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Думается тут не в НКП даже дело,а в нас самих

Не знаю с кем говорю,но меня это умеляет.Дело должно быть всем,а людям выбраным главными над породой значит всё равно,что будет через 5-10 лет.Да будет больше высококласных собак по выставкам ходить,но и порочных собак будет во много раз больше,а виноватых не будет или про... хорошо или ни как.

 Отправлено: 07.07.07 00:29. Заголовок: Re:

Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это.

а по поводу того,что собак классных стало на несколько порядков больше-это совершенно верно.Кстати девочка,о которой идёт речь экстерьерно, очень хороша.Если бы не перекос у неё было бы большое будущее.

 Отправлено: 07.07.07 00:32. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к тому,что у нас в Центре России за последние год-два появилось множество собак очень высокого класса,но из одного питомника.?

На данный момент ни как не отношусь:потому что ни знаю с кем говорю,про какой питомник и про каких собак идёт речь.А если эти собаки и на самом деле классные,то правильной дорогой идёт товарищ!!!
Может откроетесь???

 Отправлено: 07.07.07 00:40. Заголовок: Re:

А чему тут умилятся?Пришла мода на породу.Все позаводили.Пройдёт мода многие"разведут".Раньше серьёзных бульдожатников можно было по пальцам перещитать и собаки у них далеко не плохие были.А сейчас?Колькулятором считать надо.Куда не глянь-везде супер пупер заводчики.Что привезли,то и вяжут.Коммерция!

 Отправлено: 07.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это.

Опять очень интересно получаеться имя заводчицы назвали,кличку кобеля точно написали,а имя собаки из за которой вы разговор начали забыли,Ну правильно зачем собачки репутацию портить,уверена на 100% её повяжут и будут щеночков из под неё продовать и хвастаться отличным происхождением,а про перекос забудут напроч.Нечестно как-то получаеться,игра в одни ворота.

 Отправлено: 07.07.07 11:57. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

уверена на 100% её повяжут и будут щеночков из под неё продовать

Фанта,как Вы ошибаетесь! И вязать этого щенка никто не будет!Я не могу помнить клички всех собак в округе,но сейчас дозвонюсь до хозяйки и обязательно Вам сообщу и кличку мамы и щенка.Не вс е из-за денег способны дерьма наесться и при этом ещё и вкус нахваливать.

 Отправлено: 07.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Фанта,как Вы ошибаетесь!

Буду очень рада если я ошибаюсь,но внутренний голос и опыт жизни говорят об обратном.

 Отправлено: 07.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Щенка зовут Нора Норма Фло.Мать щенка Герцогиня Голден Хат.Щенков актировала Григорян.За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной.
Я не знаю ни Григорян ,ни Горбатко,наверное заводчики со стажем,но не понятно зачем они эту ситуацию не решили по факту.Меня интересует не материальный фактор ,а моральный в данной ситуации

 Отправлено: 07.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Вам безусловно виднее.Рядом с Москвой.Но "боженька"всё видит и каждому по делам воздаст.У нас тоже есть супер заводчики,которые на вопрос покупателя:покажите суку,мать щенков-показывают суку,которая никогда не рожала.Люди с Украины приехали,и хорошо,что сами заводчики со стажем -"развести"не удалось.Теперь слава пойдёт.Не надо из за денег обманывать людей и брать грех на душу и плодить собак с пороками.А то теперь ещё и голубой окрас выводить стали со словами-на перекупку дорого берут.Умереть-не встать

 Отправлено: 07.07.07 12:36. Заголовок: Re:

вот не поняла... вы два питомника только что серьезно обвинили просто так? за идею ратуете... или??
владельцы собаки хоть в курсе что вы их чадушко так в нете ославили???
Сёма пишет:

цитата:

Но "боженька"всё видит и каждому по делам воздаст

а боженька в кавычках это кто???
а все эти страсти о которых вы ведаете нам (про подставных мама, голубых щенков) они тоже в этом питомнике??? вы былди свидетелем описанного??

 Отправлено: 07.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Щенка зовут Нора Норма Фло.Мать щенка Герцогиня Голден Хат.Щенков актировала Григорян.За щенка заплатили почти 500 дол

Мать щенка из известного питомника в Зеленограде,хозяйка которого давно занимаеться разведением французов и являеться экспертом РКФ,Григорян тоже не первый день занимаеться французами и являеться руководителем породы в клубе "Карма"-Арта",Вот цена щенка смущает,я думаю сука шоу класса стоила бы дороже.Если конечно опытные люди знали и пошли на обман это грех.Делайте вывод и учитесь на ошибках,покупаете себе собаку для выставок и разведения,берите с собой эксперта по породе и если хоть что-то смущает отказываться от покупки не смотря на уговоры.В этой ситуации мне только француженку жалко,которая не оправдала надежд хозяйки,хочеться чтоб к ней отношение хозяев изменилось только в лучшию сторону,чтоб её любили не смотря ни на что и вопреки всему.

 Отправлено: 07.07.07 14:13. Заголовок: Re:

Не передёргивайте.Питомники никто не обвиняет.Речь идёт о конкретной собаке , а не о её родителях(её родители указаны по просьбе форума), и об отношении заводчика к данной проблеме.Вы считаете ,что для данной тигровой суки цена 500 долларов это мало?
О "боженьке".Когда начинаются в жизни полоса невезения не надо искать виноватых-проще на себя посмотреть и свои поступки по жизни оценить.
Подставная мама не в этом питомнике.Что уже радует.(свидетель события)
А про голубой окрас-это вообще отдельная тема.
Хозяйка Норы Нормы Фло в курсе и не считает,что её и её собаку ославили .Суку она вязать не СОБИРАЕТСЯ.Пусть на её примере другие будут умнее.Покупая собаку будут составляя договор
и заверять его нотариально.И брать будут с собой эксперта по породе.
Судьба у Норы Нормы Фло сложилась хорошо-от неё не отказались,её любят и не от кого не скрывают,что она не племенная,а просто для любви

 Отправлено: 07.07.07 14:57. Заголовок: Re:

Сёма, а Вы не знаете, кто родители мамы щенка? Папа известен, а вот про маму ничего в инете нет.

фанта пишет:

цитата:

Вот цена щенка смущает,я думаю сука шоу класса стоила бы дороже

Я тоже так думаю. В зоомагазине видела щеночков по 18000 руб, больно смотреть.

 Отправлено: 07.07.07 15:56. Заголовок: Re:

500 долл. по Москве - средняя цена, если не сказать ниже среднего. Но дело не в цене. Для кого-то и это большие деньги. Дело в порядочности - если есть хоть малейшее подозрение - надо предупреждать о возможных бяках. И, конечно, же надо было решить как-то вопрос миром, а не хамить владелице щенка - ведь оба (покупатель и продавец) пострадали. Хорошую репутацию за деньги не купишь.

 Отправлено: 07.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Папа известен, а вот про маму ничего в инете нет.

Наташ, выше Сёма пишет:

цитата:

Мать щенка Герцогиня Голден Хат.

 Отправлено: 07.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Судьба у Норы Нормы Фло сложилась хорошо-от неё не отказались,её любят и не от кого не скрывают,что она не племенная,а просто для любви

Ну вот и славно,главное чтоб ребёнку было хорошо и его любили.

Сёма пишет:

цитата:

Покупая собаку будут составляя договор и заверять его нотариально.И брать будут с собой эксперта по породе.

И это правильно,думаю так всем спокойней будет,а то ведь бывает и наоборот:берут собаку на диван,а потом пруться с ней на выставку.

 Отправлено: 07.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Gulia, я имела в виду, что в интернете не нашла, кто родители Герцогини Голден Хат.

 Отправлено: 07.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Вы считаете ,что для данной тигровой суки цена 500 долларов это мало?

У нас за 500 долларов даже в зоомагазине щенка без документов нельзя купить. Цена, на мой взгляд, оправдывает надежды.

Сёма пишет:

цитата:

кобель Дали де ла Парура

Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве. Приставка эта давно себя изжила. Раньше Парур делал мало, но все были красавцами, а теперь, продавая щенков за границу со своей приставкой, вполне уверенны, что даже пет-класс будет отлично смотреться на выставках. Вот и получаете потом перекошенные челюсти и языки из

цитата:

известного европейского питомника

В то время как в Европе есть много питомников малых и не таких кричащих, как Парур, где вы сможете купить отличного щенка.

А Вы, Сёма, всё равно поступили нечестно по отношению к Вашей знакомой, не предупредив её заранее.

Сёма пишет:

цитата:

Есть ещё один момент.У меня питомник и отговаривать её брать собаку в другом месте-во первых не этично,вовторых решила бы что я "гребу" под себя

Могли бы посоветовать не из своего питомника, а из того, который на самом деле является надёжным. По крайней мере я знаю два российский питомника, где я могла бы полностью довериться и купить щенка с закрытыми глазами!

А так создаётся впечатление, что Вы, Сёма, специально хотели, чтобы Ваша знакомая купила собачку именно в том питомнике, чтобы эта собачка выросла с дефектом, а Вы бы потом пришли и кричали везде - какая плохая заводчица, а я знала, что так получится!

 Отправлено: 07.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Gulia, я имела в виду, что в интернете не нашла, кто родители Герцогини Голден Хат.

Я тоже поискала и не нашла

 Отправлено: 08.07.07 00:26. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

По крайней мере я знаю два российский питомника, где я могла бы полностью довериться и купить щенка с закрытыми глазами!

Очень интересно! Озвучите?

 Отправлено: 08.07.07 00:31. Заголовок: Re:

цитата:

Знакомы,но не очень близко.Она не сказала,что поедет в москву за собакой.Только потом я уз нала,что она её купила.

На сколько я поняла Сема и знать то не знала, что знакомые за собакой едут, да и не очень близкие знакомые. Вообще большая отвага и мужество на мой взгляд нужны для того что бы, имея свой питомник, озвучить такие данные. И заметьте Сема не озвучивала свой питомник! И спасибо Вам Сема (по дурацки звучит конечно обращение к женщине по кличке собаки, но издержки общения в интернете) за исчерпывающую информацию о расположении зубов. Почему то не в одной книге этого нет.

 Отправлено: 08.07.07 01:03. Заголовок: Re:

[

цитата:

Вы, Сёма, специально хотели, чтобы Ваша знакомая купила собачку именно в том питомнике, чтобы эта собачка выросла с дефектом, а Вы бы потом пришли и кричали везде - какая плохая заводчица, а я знала, что так получится!

А Тут то Вы не правы!Я была бы наоборот заинтересованна в том,что бы Она купила минимум брид класс..Давала ей телефон Тюриной из Питера,Балиевой(Москва),Кожевниковой ,Пленцовой и д.р.Даже поехала бы с ней выбирать. ей так хотелось своего француза,что она поехала и купила,о чём я узнала де факто.Хотите верьте хотите нет-до выставки даже ничего у меня не ёкнуло по поводу зубов да и видимся мы не часто.При чём тут питомник?Я вязала суку из под Х.Суверена-изумительно легли крови-шикарные дети.Идёт разговор о ХАМСТВЕ не питомника,а конкретного заводчика.
Кто помнит как актировались щенки в МГОЛСе?Не по дням возраста,а по факту выхода нижней челюсти(когда нижние клыки перекрывали верхние).И таких проблем не было.

цитата:

У нас за 500 долларов даже в зоомагазине щенка без документов нельзя

Жизнь во Франции и в России равнять нельзя.Ни по отношению к животным ни по другим критериям.
И не ищите подвоха там,где его нет.

 Отправлено: 08.07.07 01:20. Заголовок: Re:

Индиане*
Не для кого не секрет,что у бульдогов и мопсов это не так уж и редко встречается перекос.По стандарту -порок А у англичан это сплош и рядом а судьи(не купленные) относятся к нему лояльно.А у французов и мопсов это жестоко преследуется.Пародокс!В книгах сейчас много чего не пишут,а старые заводчики,прошедшие школу ДОСААФ очень серьёзно относились и к экстерьеру и к потомству.Но их почти не осталось(по возрасту)

 Отправлено: 08.07.07 01:32. Заголовок: Re:

bon_vampire

По поводу де ла Парур я с Вами и соглашаюсь и нет.Поголовно списывать я бы их не стала.Старые собаки,такие как Ольга,Труасарди и др.на мой взгляд были очень хороши. А вот то,что сейчас их у нас навалом-это вызывает определённые сомнения.Сейчас пол страны перевяжется наимбридируется,а потом будут ахать и охать.Граждане удержу не знают -им бы вывозного папу дай,если маму купить не могут,а что потом,как крови лягут не думают,покрайней мере половина из них

 Отправлено: 08.07.07 04:00. Заголовок: Re:

Кто подскажет как сделать аватар-буду очень признательна.Через профиль ничего не получается

 Отправлено: 08.07.07 07:31. Заголовок: Re:

Сёма , ну насчет "старых" заводчиков из школы ДОСААФ, это Вы зря. Мы еще живы и по возрасту очень даже ничего. И среди бульдожатников их активных немало знаю. А потом еще один немаловажный фактор: раньше разведение всех собак было клубным, а там существовали и племенные комиссии с перспективным планом разведения и ежегодные отчеты по качеству полученных щенков. А сейчас каждый питомник сам себе хозяин, отчетов практически нет. Единой программы разведения тоже нет. А полученный в питомнике плембрак можно вообще не показывать - не актировать и пустить щенка как без документов - и все.

 Отправлено: 08.07.07 07:44. Заголовок: Re:

сема пишет:

цитата:

Кто подскажет как сделать аватар-буду очень признательна.Через профиль ничего не получается

Жмите кнопку профиль под любым своим сообщением. Но для начала фото необходимо уменьшить в любом графическом редакторе до нужного размера. Используйте gif или jpg не более 50Кб и не шире 200 пикселей. Затем через кнопку обзор выбираете и подгружаете это фото кнопкой загрузить. При смене аватара нажмите Ctrl-F5 чтобы увидеть новый аватар. В конце как фото в профиле появилось внизу страницы нажимайте Редактировать профайл.

 Отправлено: 08.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Очень интересно! Озвучите?

Наташа, если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс".

 Отправлено: 08.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

А Тут то Вы не правы!

Ну значит у меня создалось ложное впечатление, за что прошу меня извинить.

Сёма пишет:

цитата:

Жизнь во Франции и в России равнять нельзя.Ни по отношению к животным ни по другим критериям. И не ищите подвоха там,где его нет.

Я подвоха не ищу. Меня просто удивляет цена на щенка шоу-класса от кобеля, которого купили в Паруре. Поскольку даже, если его купили у ван Раамсдонка как пет-класс, 500 долларов он не стоил.

Сёма пишет:

цитата:

Поголовно списывать я бы их не стала.

Я поголовно всех и не списывала

bon_vampire пишет:

цитата:

Раньше Парур делал мало, но все были красавцами,

 Отправлено: 08.07.07 10:53. Заголовок: Re:

цитата:

Не для кого не секрет,что у бульдогов и мопсов это не так уж и редко встречается перекос.По стандарту -порок А у англичан это сплош и рядом а судьи(не купленные) относятся к нему лояльно.А у французов и мопсов это жестоко преследуется.Пародокс!В книгах сейчас много чего не пишут,а старые заводчики,прошедшие школу ДОСААФ очень серьёзно относились и к экстерьеру и к потомству.Но их почти не осталось(по возрасту)

Перекос на здоровье как то отражается или это только к экстерьеру относится? Вообще, по моему, правильно,что жестоко преследуется, а то так и до пушистых хвостов дойти можно. Если бы еще и рентген позвоночника требовали на выставках, или заранее дисплазию не возможно предсказать? Тогда бы меньше горя в семьях было бы. Ну неужели ни как нельзя контролировать процесс розведения?

 Отправлено: 08.07.07 11:30. Заголовок: Re:

я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс".


Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках. Смотреть и выбирать, возможно долго.Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная. Дороже продать достаточно трудно. Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог".

 Отправлено: 08.07.07 11:43. Заголовок: Re:

bon_vampire Indiana пишет:

цитата:

Меня просто удивляет цена на щенка

Цена заводчик устанавливал.А вообще если честно,то многие питомники очень часто щеночков на перекупку сдают.Это не для кого не секрет и не новость.Продадут парочку,а остальных оптом.И в Москве тоже не легко щенков дорого продать,если честно.Дорого покупают в основном разведенцы,а их не так много .Предложений больше,чем спроса и при реальном покупателе не очень то цену держат.И понять их можно.В квартире 2-3 собаки и щенки подросшие-это тоже не просто.В прошлом году от (не боюсь этого слова)элитной пары щенков(кобелей)держала месяцев до 4,а девочку до 8. Но мы можем и дольше-условия позволяют.А другим как?Так что вопрос цен-это как кому повезёт.Продали дорого-супер,не очень-тоже хорошо,была бы любовь.
Indiana
На здоровье не влияет,и вроде бы как контролируют,но при этом на каждой Щенячке пишут-за обнаруженные после 45 дней за дефекты ответственности не несём.А про меж ду прочим щеночков не хорошо продавать без прививок,а первая нобивак DHPPI делается в 8 недель,а 2-в 12.
кукабусик
Очень приятно слышать о добром здравии старой школы.К тем временам отношусь с большим уважением.И даже с ностальгией.

 Отправлено: 08.07.07 11:48. Заголовок: Re:

CHEZARIA пишет:

цитата:

Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная.

Обычная для России? Для меня она необычна, потому как щенки шоу-класса в Европе стоят в 4-е раза дороже, а за 500 долларов Вы не купите даже щенка из зоомагазина, они стоят минимум 900 евро. Об этом я выше говорила.

CHEZARIA пишет:

цитата:

Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках.

Вот как раз в известных питомниках этого делать не стоит. Пример тому - выше.

CHEZARIA пишет:

цитата:

Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог".

Я с Вами совершенно согласна. Просто до этого было написанно:

цитата:

За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной

Такое впечатление, что 500 долларов - это заоблачная цена с гарантиями.

 Отправлено: 08.07.07 11:49. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве.

bon_vampire пишет:

цитата:

если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс".

Мне так интересно, как человек из далекой Франции, который не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, делает такие выводы... не знаю, может быть во Франции (у Вас в городе) полно собак де ла Парур, Бушер Плюс и из Веселой Семейки? И Вы смотрели их поголовье, тип, посмотрели собак в движении? Пожалуйста, только без обид. Просто по фотографиям рассуждать и делать такие категоричные заявления это мягко говоря не очень разумно.

 Отправлено: 08.07.07 12:02. Заголовок: Re:

Татьяна (Тоника) , при чём здесь собаки на выставках? Речь идёт о заводчиках, которым можно доверять. Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное?

Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. В том числе и отзыв президента нашего клуба. Поскольку я

цитата:

не был ни в России на выставках, ни в Бельгии,

но хотела купить щенка из это питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке.

Если Вы со мной не согласны - это Ваши проблемы, продолжать спор на эту тему не вижу смысла, у каждого есть своё ИМХО и каждый останется при своём мнении.

 Отправлено: 08.07.07 12:09. Заголовок: Re:

bon_vampire Да у меня проблем никаких нет, просто Вы не пояснили свое мнение, а сейчас мне все понятно.
bon_vampire пишет:

цитата:

Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное?

У меня есть несколько знакомых заводчиков, к мнению которых я бы прислушалась. Но окончательно решала бы сама. Насчет Ирины и Елены ничего сказать не могу, вернее не хотела бы обсуждать этот вопрос.