Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом

Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.

 Отправлено: 17.10.07 16:18. Заголовок: Re:

bon_vampire вы бы сразу представили этот свой аргумент про "партнерство в душе", я б тогда и не писала бы все это. вы же в качестве аргумента написали

цитата:

Я вот вообще частное лицо, но стандартом и для меня является стандарт FCI, потому что в Европе живу, жила бы в Америке, читала бы и придерживалась АКС

 Отправлено: 17.10.07 16:29. Заголовок: Re:

fanat , я переведу, но быстро не обещаю.

Белочка , а в чём проблема? Живу в Европе, придерживаюсь стандарта FCI. Жила бы в Америке, придерживалась АКС. Это мой выбор личный. Вас что-то в не устраивает в моём личном выборе?

 Отправлено: 17.10.07 16:45. Заголовок: Re:

bon_vampire простите ради бога. у меня нет никаких проблем. тем более к вам. и меня все устраивает в вашем выборе. я просто хотела чуть больше ясности. но раз вам показалось, что я хочу вас чем-то задеть, я прекращаю прения.

у меня к вам один вопрос. но он не касается лично вас. я просто прошу поделиться информацией, если вы ей владеете. а вопрос такой. есть ли во франции форум, подобный этому нашему? и если есть, то кто на нем общается? какие темы обсуждают? много ли участников? и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Белочка
По поводу того что на сайте НКП,при всём моём уважении к этой организации,даже говорить не хочется.Это не рисунки, а шаржи,если можно так выразиться.
fanat не могу прочитать текст,но по крайней мере намного приличнее смотриться.

А по поводу того,что комментарии разняться,так не надо на себя"одеяло тащить"У нас что нет квалифицированных судей,кто мог бы объективно стандарт прокомментировать?Есть! Я больше вижу проблему в том,чтобы рисунки создать правильные,если конечно не плагиатничать.
И при наличии сего документа и нам было бы проще и судьям легче.
Вот не были бы наши собаки столь популярны,тогда бы и стандарт и комментарии были бы единообразны.И тема не возникла бы

 Отправлено: 17.10.07 18:15. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

bon_vampire пишет: цитата: По стандарту высота кобеля допускается до 35 см. bon_vampire , а где это пишут?

Марианна, искала-искала ещё, оказывается на нашем этом сайте вот здесь в СТАНДАРТ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА МЕЖДУНАРОДНОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

цитата:

Рост. Высота в холке 25—35 см. Для сук предпочтительнее на нижней, а для кобелей — на верхней границе роста. Вес сук —7—12 кг, кобелей —8—14 кг. Недостатки. Отклонения от указанного роста в пределах 2 см. Пороки. Высота в холке — 23 см или 37 см. Избыточный или недостаточный вес. Признаки инфантильности.

 Отправлено: 17.10.07 19:10. Заголовок: Re:

цитата:

Пороки. Высота в холке — 23 см

Хотелось бы на такого карлика посмотреть!

цитата:

Холка. Слабо выражена. Высота в холке несколько ниже высоты в крестце (за счет низкопередости)

Ну вот - все-таки говорят обычно о высокозадости, считаю, что это несколько разные вещи!

цитата:

Окрас. Допустимы окрасы: белый, пятнистый, пестрый. Пороки: Яркая бронза... Недостатки:... Пятна (более 20 процентов поверхности тела), склонность их к слиянию...

и т.д.
Это давно не актуально.
Очень похоже на старый, один из советских еще вариантов, стандарт.
Редакция точно еще до 1995 г.

 Отправлено: 17.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Марианна пишет:

цитата:

Это давно не актуально. Очень похоже на старый, один из советских еще вариантов, стандарт. Редакция точно еще до 1995 г.

А что актуально? В нашем клубе висят дисквалифицирующие пороки от 6 мая 1981 года. Там, где плюс 200 грамм. Причём они и в журнале, что fanat отсканировала есть и тоже от туда же.

 Отправлено: 17.10.07 20:51. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

А что актуально?

bon_vampire, например, допустимые окрасы - была коррекция в 1995(?) году, добавили fawn, например.
Вот издание НКП Франции, №3 (1994):
Extrait de la revue officielle de la Cynophilie Francaise du 4/11/93, Paragrafe 5:
La Commission preconise que la race en demeure aux deux categories existantes en incorporant les "fauves masques a panachures limitees" et les "fauves a panachures envahissantes", de telle sorte qu`aus qualificatifs actuels `bringe` et de caille` soient respectivement substitues ceux de "robe uninformement coloree ou a panachure limitee" et "robe a panachure moyenne ou envahissante".
Есть у меня древняя ксерокопия стандарта FCI от 26.06. 1987 на французском языке, там вес оговорен только цифрами 8-14. Но в дисквалификации оговорен отход нижней челюсти больше 12 мм.

 Отправлено: 17.10.07 21:43. Заголовок: Re:

Марианна , ты посмотри на странице нашего клуба, я давала ссылку, где Points de non confirmation - там так и написано, что от 6 мая 1981 года.

Про окрас понятно-то, но куда рост дели? Причём встречаю на разноязычных сайтах одну и ту же информацию - 25-35 см. Откуда оно взялось???

 Отправлено: 17.10.07 21:55. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

встречаю на разноязычных сайтах одну и ту же информацию - 25-35 см. Откуда оно взялось???

Наверное, была какая-то предыдущая версия стандарта, где оговаривался рост.
Есть, например, такой докУмент - каталог МГОЛС (Московский Клуб, если коротко) 1972 года, тут еще интереснее с ростом:

 Отправлено: 17.10.07 22:04. Заголовок: Re:

О! 40 см при максимальном весе 14 кг - это круто!

 Отправлено: 17.10.07 22:11. Заголовок: Re:

О весе и росте.Мои французы меньше мопсов в холке,но весят больше.Вес зависит от костяка+мышечная масса.Так что примерно 30 в холке при весе 13-14-это нормально.Ни худой-не толстый.

 Отправлено: 17.10.07 22:13. Заголовок: Re:

bon_vampire, реально 14 кг был очень средним весом, ближе к минимуму. Были отборные ребята весом за 25 кг (например, у известного Чемпиона Бун-Бони между ушами свободно помещались 2 ладони взрослого человека). Богатыри!

 Отправлено: 17.10.07 22:13. Заголовок: Re:

А раньше френчи были в массе или маленькими или "кониками".Только кто их взвешивал?

 Отправлено: 17.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

А раньше френчи были в массе или маленькими или "кониками"

Из маленьких кого-нибудь можете вспомнить?

 Отправлено: 17.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Марианна , так это понятно. Просто в том же стандарте опять эти 14 кг указывают, а рост до 40 см. Вот как!

 Отправлено: 17.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Сёма , у ваших самые реальные пропорции. Не может крепкий 14-ти килограммовый кобель быть выше 30-33 см.

 Отправлено: 17.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Когда-то,еще при нашей жизни в СССР,в каждом клубе имелась оранжевая книжечка"Стандарты пород собак"(совершенно не помню чье издательство)И мы сдавали по ней экзамены на эксперта. В нем указывался рост 35-40см,но тогда и колли с эрделями по70см ходили.
А последняя редакция стандарта ФЦИ(по-моему 1997г) была опубликована в одном из сборников Национального клуба.Чьи там были комментарии
я не знаю,но они не сильно отличаются от вышеприведенных,на мой взгляд менее детализованные.В этом стандарте из цифр остался только вес.
А любые комментарии будут частным мнением частного лица(пусть и очень уважаемого) и принимать их к сведению или нет-личное дело каждого.Основной документ -это стандарт,а дальше творчество,коим и является разведение.
А из старых собак реально не крупным были Аро-Корадан,Женуария(вл.Маханько)

 Отправлено: 17.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Марианна
у Балиевой видела лет 10 назад маленького француза,но и тогда он был уже старичком.
fanat так я про то и говорю.Хотя здесь очень трудно удержать баланс.Сохранить мощь(не жир),рост в стандарте и ещё в вес уложиться.

 Отправлено: 18.10.07 07:38. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

у Балиевой видела лет 10 назад маленького француза,но и тогда он был уже старичком

Самым маленьким у Веры Николаевны был Вай-Доф Гименей, но и в нем было не меньше, наверное, 12-13 кг. И родился он уже в конце 80-х годов.
koldynya пишет:

цитата:

А из старых собак реально не крупным были Аро-Корадан, Женуария(вл.Маханько)

Да, и они тоже рождены были в 80-х. Аро-Корадан был привозным, потомком европейских собак.

Большая часть наших французов были откровенно крупные.
На их фоне маленькими казались редкие привозные, вполне стандартные собаки.