Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом
Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.
Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная.
Обычная для России? Для меня она необычна, потому как щенки шоу-класса в Европе стоят в 4-е раза дороже, а за 500 долларов Вы не купите даже щенка из зоомагазина, они стоят минимум 900 евро. Об этом я выше говорила.
CHEZARIA пишет:
цитата:
Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках.
Вот как раз в известных питомниках этого делать не стоит. Пример тому - выше.
CHEZARIA пишет:
цитата:
Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог".
Я с Вами совершенно согласна. Просто до этого было написанно:
цитата:
За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной
Такое впечатление, что 500 долларов - это заоблачная цена с гарантиями.
Татьяна (Тоника)
Пост N: 1042
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 11:49. Заголовок: Re:
bon_vampire пишет:
цитата:
Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве.
bon_vampire пишет:
цитата:
если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс".
Мне так интересно, как человек из далекой Франции, который не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, делает такие выводы... не знаю, может быть во Франции (у Вас в городе) полно собак де ла Парур, Бушер Плюс и из Веселой Семейки? И Вы смотрели их поголовье, тип, посмотрели собак в движении? Пожалуйста, только без обид. Просто по фотографиям рассуждать и делать такие категоричные заявления это мягко говоря не очень разумно.
bon_vampire
Пост N: 1445
Откуда: France, Rognac
Отправлено: 08.07.07 12:02. Заголовок: Re:
Татьяна (Тоника) , при чём здесь собаки на выставках? Речь идёт о заводчиках, которым можно доверять. Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное?
Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. В том числе и отзыв президента нашего клуба. Поскольку я
цитата:
не был ни в России на выставках, ни в Бельгии,
но хотела купить щенка из это питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке.
Если Вы со мной не согласны - это Ваши проблемы, продолжать спор на эту тему не вижу смысла, у каждого есть своё ИМХО и каждый останется при своём мнении.
Татьяна (Тоника)
Пост N: 1043
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 12:09. Заголовок: Re:
bon_vampire Да у меня проблем никаких нет, просто Вы не пояснили свое мнение, а сейчас мне все понятно. bon_vampire пишет:
цитата:
Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное?
У меня есть несколько знакомых заводчиков, к мнению которых я бы прислушалась. Но окончательно решала бы сама. Насчет Ирины и Елены ничего сказать не могу, вернее не хотела бы обсуждать этот вопрос.
Татьяна (Тоника)
Пост N: 1044
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 12:17. Заголовок: Re:
Я вот подумала, что мы наверное говорим немного о разных вещах. Если говорить о людях, которые не очень разбираются в производителях, в родословных, в пороках, которые могут стоять за тем или иным родителем, то конечно эти люди часто обращаются в питомник "с именем", и тут уж остается надеяться на порядочность заводчика. Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами", поэтому я рассуждала немного в другом направлении. Прошу прощения.
bon_vampire
Пост N: 1447
Откуда: France, Rognac
Отправлено: 08.07.07 12:41. Заголовок: Re:
Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами"
Наверное стоит пояснить также, что я имела ввиду под щенком с "закрытыми глазами". А имела я ввиду то, что, к примеру я, человек из далёкой Франции, решивший купить щенка где-то далеко, на данный момент смело бы поехала к Лене и Ирине, за щенком, зная что назад, так ничего и не присмотрев, не вернусь, потеряв деньги и время - раз (поскольку знаете ли дорога очень длинная и проблематичная, особенно в Россию - визы, приглашения и т.д.) и два - мне помогут купить именно того щенка, которого я хочу. Опять же всё обговаривается заранее. Самое главное - меня не обманут из-за личной выгоды, в этом я уверенна. Потому как Вы правы
Татьяна (Тоника) пишет:
цитата:
Просто по фотографиям
может быть совсем не то. А потому прежде всего в выборе щенка, нужно ориентироваться не на имя и кто за ним стоит, а на людей, которые этих щенков заводят.
Ну, а остальное будет зависить от меня - как я щенка выращу. Потому как, ИМХО, многое в щенке также зависит и от хозяина. Пример тому - куплю я щенка в Дель Аркис за 5000 евро, а не за 500! долларов, и не буду ему ни в рот, вообще никуда заглядывать, к врачу только на прививки и всё. Что у меня потом получится?
Татьяна (Тоника)
Пост N: 1045
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 12:56. Заголовок: Re:
На мой взгляд, правильно мне сказала одна заводчица, что если она собирается продавать щенка людям, которым жизненно необходимо иметь шоу-собаку, и ничего другого, то она не продает щенка до 6 мес и только после этого возраста можно дать хоть какую-то гарантию, что надежды точно оправдаются. А при продаже щенка в 2,5-3 мес, можно говорить только о возможном шоу-потенциале. Как Вы считаете?
Кира
Пост N: 1250
Откуда: Москва Дегунино
Отправлено: 08.07.07 13:00. Заголовок: Re:
немножко офф, но о выборе по фото... после гибели британочки, мы искали кошку... побывали в разных питонмиках, посмотрели разных котяток, разных родителей... но что-то не сросталось.... бывало котенок ничего, а вот заводчик неприятный... бывало и заводчики приятные и котейки милые, но - не мое... а потом вдруг захотелось мне посмотреть один питомник... открываю а там моя Ханька сидит в выставочной клетке... такая миленькая, такая одинокая (это уже исключительно мои домыслы, потому как почуствовала, что мое) позвонила девочка была зарезервирована, но что-то вопросы с отправкой не решаются... и мы поехали смотреть... нам понравилось ВСЁ! и коты, и котята, и заводчица и мама заводчицы... но в тот день нам кошку не дали... она только-только привита была и заводчица озвучила четкие условия - Ханька уедет от нее только после того как пройдет время после ревакцинации... внесли залог, получили талмуд с инструкциями и списком того, что нужно заготовить к приезду кисы и уехали ждать... удивительно, но по фото мы выбрапли достаточно приличную кошку... мы хотели ее стрелизовать, но одно из условий заводчицы были обязательные несколько вязок одна из которых в ее питомнике... до сегодняшнего дня у нас довольно продуктивное общение, без лишней воды..четкие и толковые рекомендации.. нам очень повезло! мы уже твердо решили, что через пару лет возьмем вторую собаку... мечтаю о заводчике с такими же принципами...
Сёма
Пост N: 20
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.07 13:08. Заголовок: Re:
Татьяна (Тоника) Абсолютно правильно.Маленькому щенку заводчик может гарантировать только Что он здоров и привит по возрасту а каким он вырастит можно только предполагать,если были дубль помёты. Когда заводила первого бульдога(англ.) я спросила у хозяйки будет ли щенок выставочным?Она опешила и сказала гарантирую только здоровье.Собака вырасла обычной,но здоровьем может и с др.поделиться.И с хозяйкой отношения за эти годы стали почти родственными.Потому что в основе не было обмана и несбывшихся надежд.
Сёма
Пост N: 21
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.07 13:24. Заголовок: Re:
Аватар создался,а на странице не появился-"стреляться" сразу или подождать?
bon_vampire
Пост N: 1448
Откуда: France, Rognac
Отправлено: 08.07.07 14:05. Заголовок: Re:
Татьяна (Тоника) , конечно, если щенка брать только для шоу, возможно это и правильно. Но хочется ведь обыкновенным людям не только для шоу, но а также испытать все щенячьи радости. Кира , я вообще никаких фотографий Ваниных не видила до этого, пришла куда поближе и взяла первого попавшегося. Хозяин нам сказал, родословная у него хорошая, если хотите выставляться - можете попробовать, но в то же время гарантий никаких не давал. Так что, если из него шоу не получится огорчаться не стану. К выбору второго я, конечно, отнесусь более серьёзно, особенно если мне приспичит именно шоу-щенка. Пока я рассматриваю собак, которые мне нравятся, не столько в плане шоу, сколько из эстетических соображений. Я люблю, чтобы француз был похож на француза, а не на что-то отдалённое.
Сёма , я вижу Ваш аватар - такой славный тиграш)))
Сёма
Пост N: 22
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.07 15:07. Заголовок: Re:
bon_vampire
Спасибо,это наша гордость-мать основательница
bon_vampire пишет:
цитата:
Я люблю, чтобы француз был похож на француза
(Без ехидства) Пользуюсь моментом.Живёте на родине породы. И если отбросить личные предпочтения -какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом?и какой питомник наиболее успешен? Форумчане!это просто любопытство,без"камней"
bon_vampire
Пост N: 1452
Откуда: France, Rognac
Отправлено: 08.07.07 22:53. Заголовок: Re:
Сёма , хорошая такая мамочка, есть чем гордиться)))
Сёма пишет:
цитата:
какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом?
Приоритетных и так называемых "модных" окрасов нет. Бульдогов выбирают не по окрасу, а по внешности. Если Вас интересует, что французы считают истинным французом, то вот лист наших эталонов с фотографиями.
Сёма пишет:
цитата:
и какой питомник наиболее успешен?
Какой питомник наиболее успешен я не знаю, но неплохие питомники это - la Rose des Neiges - http://www.rosedesneiges.com/ и la Font de Nîmes .
Сёма
Пост N: 23
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.07 23:33. Заголовок: Re:
bon_vampire
Огромное спасибо!Хорошие,добротные собаки.Очень понравились.Владельцу есть чем гордиться.
Бася
Пост N: 2
Отправлено: 14.07.07 19:44. Заголовок: Re:
Вот ведь пишут о пороках собак,а имен так и не называют.Моей собаке 2года,в помете было 4 щенка,один палевый,я оставила его себе. в 4 месяца выпал язык.Все сейчас грешат тольуо на Кая,а у нас один дедушкаГриша.второй-Гордик.Кто из них через поколение это дал?Тигровые щенки нормальные.У кого еще такая проблема?Надо хоть самой понять.чтобы в будущем не попасть при вязке.
barbi
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.07.07 20:42. Заголовок: Re:
"Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?!
Сёма
Пост N: 31
Откуда: Россия, г.Тверь
Отправлено: 15.07.07 00:55. Заголовок: Re:
Бася пишет:
цитата:
в 4 месяца выпал язык
barbi пишет:
цитата:
"Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?!
Если мы перестанем скрывать и прятать наши подводные камни-проблем будет меньше.Тут могут быть виновники разными.Если от одного кобеля на разных суках идёт какая либо проблема,то кобель,а если на Вашей есть проблема,а на соседской нет-оба хороши.Генетика-....... Но назвав кобелей,назовите и суку,а то не очень-то этично. И Вы не правы:называют,но обойх родителей.В чём криминал?Может по отдельности на других партнёрах ни у Гордика,ни у Вашей собаки такого не произойдёт.Но зная о таком сочетании другие рисковать не будут.
реваз
Пост N: 38
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.07 12:47. Заголовок: Re:
Вообще перекос челюсти это считаеться заболеванием (дисплазия челюстного сустава) схема наследования не изучена так же как и ДТБ, по этому обвинять кого либо это глупо, бульдоги по анатомии уродливая форма считаеться ну касивей если выразиться причудливой формыю торячашщий язык не показатель перекоса, и если обратили внимание в станедарте торчащий язык, видимые резцы не указаны как тяжелые недостатки. только если постоянно до клыков все видно только тогда это тяжелый порок. В бульдогах как не анализировать не просчитайте будет перекос или нет, двух родных сестер повяжите с одним кобелем и получите у одной все отлично ва вторя дасть перекосы., у меня моя Тата (клара) 1-3 на Кая у кая был небольшой перкос я его судил но она не дает перекосов пока..... перекос если не криминальный то он не мешает жизни собаки но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение итдю Доктор Патсама автор многих трудов по Диспл. и возглавляющий в ФЦИ комиссию по дисплазии во многом пересмотрел свое мнение о наследственной зависимости и причислил во многом к питанию и его мнение с введением тотально сухих кормов собаки перестали получать (жилка и хрящи) тканпи необходимые для строительство костных тканей. Вопрос окончательно не изучен но факт остается фактом доказать что диплазия наследуеться по определенной схеме не удается.
реваз
Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.07 13:11. Заголовок: Re:
bon_vampire а почему если в питомнике де ля Парур нет ничего и только количество ваша ссылка на французский питомник который по вашему мнению лучший тоже кседор де ля парур и самая титуловангая собака питомника сын кседора де ля парур а по матери внук английского питомника джоробул. А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество. Сема а вы не очень переживайте за собак привезенных из одного питомника, они не используются широко так счто ваши опасения на счет ухудшения поголовья пороками напрасны они вяжутся ограниченно.
bon_vampire
Пост N: 1553
Откуда: France, Rognac
Отправлено: 15.07.07 13:45. Заголовок: Re:
реваз , я не сказала лучший питомник. Я сказала:
bon_vampire пишет:
цитата:
неплохие питомники
А перед этим
bon_vampire пишет:
цитата:
Раньше Парур делал мало, но все были красавцами
И именно эти красавцы стоят в родословной, как предки.
реваз пишет:
цитата:
А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество.
Я не была, я
bon_vampire пишет:
цитата:
хотела купить щенка из этого питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке.
при этом отметила, что
bon_vampire пишет:
цитата:
Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника.
Правильнее было бы уточнить, что отзывы о последних собаках, которые продаются и вывозятся за границу. Смею Вас уверить, что, если я захочу купить там щенка, я прежде всего поеду и выберу сама.
И вот, что самое основное, что я хотела сказать так это - Парурам стоит более внимательно относиться кому и как они продают своих щенков. И какого качества. Поскольку,ИМХО, человек, который в первую очередь думает о наживе, а не о разведении, зная, что только имя Парур даст ему гарантию, что щенки от этой собаки будут продаваться на ура, приезжает в Парур, денег на приличного щенка нет, покупает пет-класс дешевле и привозит его для "разведения", а потом получает все эти отзывы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет