Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом

Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.

 Отправлено: 09.11.08 21:22. Заголовок: koldynya Наверное ст..

koldynya Наверное стоит отнести эту тему в отдельный раздел: Потомки Принса Орнальдо и показать его потомков!

 Отправлено: 09.11.08 21:36. Заголовок: enigma ,спасибо за м..

enigma ,спасибо за мысль. Почему то она в мою голову не пришла .Может быть потому,что у нас внуки и правнуки(а то и последующие поколения).

 Отправлено: 09.11.08 21:39. Заголовок: koldynya А гордиться..

koldynya А гордиться можно не только детьми и внуками но и последующими поколениями

 Отправлено: 09.11.08 22:48. Заголовок: enigma ,правда Ваша...

enigma ,правда Ваша.

 Отправлено: 10.11.08 00:43. Заголовок: fanat пишет: Ира я ..

fanat пишет:

цитата:

Ира я поняла твою мысль. Но я не поняла, как ты на фото в стойке увидела ширину крупа? И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.?

Бедро достаточно широкое, поэтому и предположила.
Крестец не должен быть утрировано коротким как у твоего представленого для разбора кобеля.

 Отправлено: 10.11.08 00:47. Заголовок: fanat пишет: Кресте..

fanat пишет:

цитата:

Крестец, который я обозначила красным, вполне является 1\2 от спины. А если и коротковат, то не экстримально. И круп у него тоже если и коротковат, то не экстримально. Конечно, было бы наглядней найти фото очень короткого и фото длинного крупа. Кстати, ты сильно удивишься, но в этом парне 6 Принцев! 6 длинных Принцев

Помнишь наш вчерашний разговор о тоях. Где ты писала о грудной клетке глубокой в соотношении с утрированно коротким плече-лопаточным сочлением. Я полагаю что ты и о формате своего белого кобеля судишь опять исходя из коротких параметров остальных составляющих параметров формата. Пытаешься сложить то, что и так очевидно. Не знаю как словами правильней и полней высказать свою мысль.

Кроме Принцев в этом парне есть и другие собаки. Не правда ли?

 Отправлено: 10.11.08 01:02. Заголовок: koldynya пишет: Не ..

koldynya пишет:

цитата:

Не мой взгляд,ширина крупа зависит от расстояния между подвздошными костями(то бишь маклоками) и между седалищными костями.Это ширина.А длина-от длины тазовых костей,т.е. от длины от маклака до седалищного бугра.

Что Вы относите к тазобедренным костям?
Сложилось впечатление что мы говорим практически об одном и том же время у каждого свое понятие длины и ширины.

 Отправлено: 10.11.08 01:15. Заголовок: Zazaj,к тазовым кост..

Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Это плоские и крупные кости. Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра.

 Отправлено: 10.11.08 01:19. Заголовок: koldynya пишет: Zaz..

koldynya пишет:

цитата:

Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра.

Теперь перечитайте мой пост вдучиво! И еще раз свой пост.

 Отправлено: 10.11.08 01:30. Заголовок: Zazaj,согласна,не сп..

Zazaj,согласна,не спорю.

 Отправлено: 10.11.08 01:37. Заголовок: koldynya пишет: Zaz..

koldynya пишет:

цитата:

Zazaj,согласна,не спорю.

Мне кажется что наша разница в промерах заключается как раз в том, что Вы определяете длину крупа по косой, а я по прямой крестца. Только по моему мнению в Вашем случае нельзя диференцировать показатели длинны и ширины - как раздельных показателей. Потому как получается что по Вашим прамерам длина и ширина будут в любом случае одинаковыми, а значит не будет возможности иметь при коротком крупе широкий круп. На самом деле так бывает, как в случае с Эриным белым мальчиком.
Мне трудно словами выразить промеры более детально, гораздо проще живьем показать мое понимание.
Правда если хорошенько продумать, то можно постараться выресовать словами свою мысль. Но в этом случае будут некоторые задержки с ответами и диалог будет терять свою нить.
Я очень надеюсь что Вы понимаете о чем я хочу высказаться. Ваши мысли в корне мне тоже не удается понять до конца.
Еще раз повторюсь мне кажется что мы говорим об одном и том же только разными словами.
Разница лишь в измерении - я по прямой, а Вы по косой. Возможно истина где-то рядом.

 Отправлено: 10.11.08 01:40. Заголовок: koldynya для наглядн..

koldynya для наглядности еще попытаюсь объяснить свои мысли.
На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа.
Блин как трудно словами выразить мысль )))).

 Отправлено: 10.11.08 01:57. Заголовок: Вот теперь, вроде, в..

Вот теперь, вроде, всё встало на свои места.
Zazaj пишет:

цитата:

На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение.

Zazaj, Вы как раз точно выразились, ухватили суть Всё стало понятно.

 Отправлено: 10.11.08 02:19. Заголовок: Zazaj,пространственн..

Zazaj,пространственные отношения действительно тяжело выражать словами,без картинок.Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа,как анатомических понятий,а не с выставочных позиций.У нее этими линиями определены именно круп и крестец.И они разной длины.Если бы я описывала эту собаку на выставке,я бы написала,что у нее короткий круп.Для того,что бы определить ширину крупа надо было бы посмотреть на собаку сверху,на расстояние между маклоками и сзади,на расстояние между седалищными буграми,но это если говорить о крупе,просто как о задней части собаки.

 Отправлено: 10.11.08 02:23. Заголовок: Zazaj пишет: черная..

Zazaj пишет:

цитата:

черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа.

Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки,они отражают длины разных костей,из которых складывается круп.

 Отправлено: 10.11.08 02:24. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа

Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости. Если разделять анатомно, то тогда нужно описывать длину каждой отдельной кости. Чем хуже например седалищная кость? Надо предложить в этом случае экспертам в описаниях указывать длину каждой кости.
Круп по моему мнению как раз совокупность костных составляющих. Поэтому и определяется векторно длина по крестцу, а ширина по тазобедренным.
Со мной не обязательно соглашаться. Я лишь пытаюсь еще детальней объяснить то как я понимаю обсуждаемый показатель анатомии.

 Отправлено: 10.11.08 02:26. Заголовок: koldynya пишет: Объ..

koldynya пишет:

цитата:

Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки.

В данном случае по фото получается треугольник, если соединить линии между собой, что дает некоторое понятие об объеме. По крайней мере я эту информацию стараюсь выжать из фото менно так.

 Отправлено: 10.11.08 02:40. Заголовок: Zazaj пишет: Но кру..

Zazaj пишет:

цитата:

Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости.

Опять таки,да,но когда мы говорим об объемном понятии(плюс сюда надо отнести и мышцы,которые эти кости покрывают)Но только не тазобедренные,а тазовые.Но Эра,когда рисовала,имела в виду именно анатомические понятия.А они разные.И могут иметь разную длину.Zazaj пишет:

цитата:

Чем хуже например седалищная кость?

Ничем,она тоже формирует объем крупа,так как входит в общее понятие таза.Она срощена с лонной и подвздошной костью.В принципе,таз-это одна большая кость,поэтому экспертам нет нужды описывать отдельно каждую из составляющих.

 Отправлено: 10.11.08 02:45. Заголовок: koldynya насколько я..

koldynya
насколько я помню Эра пыталась определить длину крупа в описании собаки, пытаясь потом доказать что на самом деле круп не короток если разрисовать линии.
Но черная линия для меня лично скорее понятие объема и ширины.

 Отправлено: 10.11.08 02:49. Заголовок: Zazaj,а я так поняла..

Zazaj,а я так поняла,что она как раз хотела сказать,что у этой собаки короткий крестец и длинный круп.Я надеюсь,она завтра разрешит это недоразумение.