Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом

Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.

 Отправлено: 27.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы, советы

С удовольствием читаем эту тему.

 Отправлено: 30.07.07 12:21. Заголовок: Re:

Реваз Ревазович, вот у меня возник такой вопрос - почему на выставках в ЛПП, к примеру, сравнивают сук и кобелей? На мой взгляд - это несправедливо, ну как можно, к примеру, мужчину и женщину в конкурсе красоты сравнивать?

 Отправлено: 30.07.07 14:53. Заголовок: Re:

стандарт разный у людей а у собак стандарт один для сук бывает только размеры в некоторых породах.
по мне и юниора нельзя сравнивать на лпп но это решили большенством голосов выставочная комиссия ФЦИ

 Отправлено: 30.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Но всё равно суки от кобелей отличаются, ИМХО! Кобели мощнее, больше, голова крупнее, а суки, всё равно изящнее. Ну как можно их сравнивать? Ведь даже в стандарте говорится, что если сука похожа на кобеля, а кобель на суку - это порок.

 Отправлено: 30.07.07 15:07. Заголовок: Re:

сравнение происходит по принципу кто ближе к стандарту у кого меньше недостатков

 Отправлено: 30.07.07 15:18. Заголовок: Re:

Реваз Ревазович,раньше в вестниках печатали списки собак которые получили титулы Чемпионов России и т.д.А сейчас только результаты крупных выставок.Есть способ ,как своих"деток"ослеживать?(учитывая,что многие из них"потеряшки"-как купили,так и потерялись)

 Отправлено: 30.07.07 15:27. Заголовок: Re:

Я ДУМАЮ СКОРО НА САЙТЕ РКФ БУДУТ СПИСКИ ЧЕМПИОНОВ РОССИИ

 Отправлено: 30.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Реваз Ревазович,а у меня вопрос насчёт окраса,как эксперт должен относиться к собакам палевого окраса у которых тёмные волоски на груди,с внутренней стороны лап,может быть ремень на спине.С возрастом окрас конечно прочищаеться,но когда собака ходит на выставку по щенкам,юниорам снижаеться за это оценка или это не имеет значения.

 Отправлено: 30.07.07 16:05. Заголовок: Re:

без проблем олений окрас включение темных волосков FAWN по мне это лучше сильнее пигмент более насыщенный

 Отправлено: 30.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ,спросила не просто так,был просто один случай когда эксперт на собаку которую я вам показывала на фото,спросил у меня почему мы такие грязные,я не знала что ответить,а собака потом без проблем закрыла чемпиона.

 Отправлено: 30.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Всем добрый вечер. Давно не была на форуме, не было доступа к инету.
Тема очень интересная и нужная. Отдельное огромное спасибо Ревазу Ревазовичу за то, что проявил желание к диалогу и можно задать вопрос профи и получить исчерпывающий ответ.
Хочу высказать свое мнение об обсуждаемых вопросах, правда, боюсь уже не вспомнить все темы дискуссии.
1. Во многом согласна с Натальей, что прокрашивание век и мочки носа идет более, чем до 6 месяцев. В свое время у меня был кобель бело-тигрового окраса, он достаточно часто вязался с бело-тигровыми суками и давал совершено белых щенков. Их пигментация, бывало, шла до года-полутора, а иногда и очень быстро. Всегда прокрашивались носы и губы, но не всегда веки. Мое мнение, что "шанс прокраса" в каждом случае индивидуален и зависит от наследственной предрасположенности. При каких-либо кровных сочетаниях он более вероятен, а при каких-то и сомнителен. Как продавать таких щенков это уже другой вопрос и отдельный разговор.
2. Насчет перекосов, видимых языков и прочих "прелестей" у меня мнение неоднозначное, но явно отрицательное. Согласна с ревазом, что судьбу породы решает заводчик, в данном контексте не рядовой владелец суки, а лицо ответственное за подбор производителей (владелец питомника/ секции в клубе). И от грамотности именно заводчика зависит во многом то, что родится на свет в нашей породе (а не от эксперта, как бы он не судил собак в ринге). Меня удивляет, почему такой негатив вызывают эксперты, которые "прощают" собакам экстерьерные недостатки. Да, я согласна, что очень обидно, когда лидируют животные далекие от эталона породы или те, чьи языки приходится заправлять в рот прямо на выставочном столе при описании. Но это одно - возможно, обидно за породу, обидно проиграть такому животному, обидно, что титулы из-за таких "казусов" обесцениваются. Но, на мой взгляд, это не имеет никакого отношения к ухудшению качества здоровья породы. Ни одного заводчика в нашей стране не принуждают вязать своих сук кобелями, чьи экстерьерные данные его не устраивают. А вот кинологическая безграмотность заводчиков (а бывает и откровенная непорядочность), подмена ими кинологических интересов коммерческими, очень даже имеют отношение к получению нездорового поголовья. И не следует перекладывать ответственность за породу только на экспертов, хотя эксперты конечно тоже должны ее нести, это дело их чести и их собственной кинологической грамотности. Согласна, что исключение из разведения красивых, хорошо сложенных, интересных по кровям, но с серьезными физическими недостатками животных обеднит генофонд и, возможно, не позволит родиться ряду очень породных собак. Но, что они принесут за собой, пользу или вред, покажет только время, и за это будет отвечать заводчик (тема договоров), хотя ответственность владельца кобеля за использование им такого производителя реально должна быть не меньшая (если он умалчивает от заводчика серьезные недостатки своего производителя). И никто не знает, что они за собой принесут, преумножение недостатков или отличных породных животных. На мой взгляд, в вопросеиспользовать в разведении собак с серьезными недостатками или нет, нет абсолютной истины. Для одного питомника этот путь возможен (если он владеет большим поголовьем племенных животных, разными кровными линиями и может себе позволить серьезную отбраковку) - при определенном стечении обстоятельств, какие-либо линии могут быть свободны от этих физических недостатков или просто не проявлять их в последующих поколениях. Но если поголовье не многочисленно, и имеет общее происхождение, то использование такого кобеля-производителя может привести к бОльшей отбраковке ( или продаже большОй части молодых животных как пет-класс), привнести во все поголовье нежелательный признак и поставить под угрозу будущее питомника, придется много трудиться, чтоб исправить ситуацию. Если я не знаю, как наследуется определенный признак, то предпочитаю быть вдвойне осторожной, а не надеяться на то, что если у «Маши и Глаши не проявилось», то и у меня будет все замечательно. Действительно, в разведении как по острию ножа - или ты в победителях или можно положить под этот нож голову. Опять согласна с ревазом – во всем нужна мера и взвешенный грамотный подход. Поэтому путь питомника к успеху (или провалу) зависит не от эксперта, а в основном от его владельца - заводчика.
3. Насчет договоров. С прошлого года мы в питомнике договора подписываем. Но тут тоже не так все просто, как видится. Образец договора я составляла сама, т.к. нет официального бланка. Мы исходили из реальных возможностей заводчика нести ответственность за щенка. Мы не можем дать гарантии полного здоровья собаки (проявление в последующей жизни таких аномалий как порок сердца, дисплазия, аномалии позвоночника). Давно думаю о тестах, не для покупателя, а хотя бы пока для себя лично, чтоб знать кого использую в разведении, но считаю, что «чистота по тестам» обоих родителей все равно не может гарантировать полное здоровье получаемых щенков. Их целесообразность мне видится лишь в том, чтобы не использовать нежелательных порочных производителей и, как принято в Америке, обезопасить заводчика от судебных издержек. Тут надо понимать, что когда разговор заходит о тестах, то часто в дискуссии смешивают два понятия воедино – гарантии здоровья щенков и ответственность за их возможное нездоровье. ГАРАНТИИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ это не одно и то же.
В связи с этим хотелось бы попросить Реваза Ревазовича (если это возможно) помочь разведенцам получить эти тесты или врачам, желающим их иметь. Например, кардиолог, президент Российского Ветеринарного Кардиологического Общества Камолов А.Г. считает, что у френчей нет присущих породе в целом кардиопатий, но могут присутствовать индивидуальные отклонения в работе и развитии сердца, связанные с брахицефалическим синдромом. Он готов провести обследование сердца и дать заключение любому желающему заводчику, но это заключение обретет «вес» только при сравнении его с принятой в Европе нормой для нашей породы. Он изъявил желание проконсультироваться со специалистами-кардиологами в Европе и попробовать получить такие официальные заключения (если ими будут владеть коллеги из Европы). Но у меня есть опасения, что в суете профессиональных проблем он может забыть поднять этот вопрос. Конечно, идеальным вариантом является лицензирование необходимых для породы узких специалистов, но надо же с чего-то начинать и мне видится, что тут нужно вводить не принудительные обследования (в условиях России это сложно и принесет непредсказуемые последствия, возможно, просто перестанет вязаться бОльшая часть поголовья сук), а позволить это делать по желанию и тем кому доступны врачи-профи и медицинская аппаратура. Я разговаривала с невропатологом Сотниковым В.В. и интересовалась, возможно ли делать френчам обследование позвоночника и по рекомендации специалиста отбирать для разведения наиболее здоровых животных. На это получила ответ, что он не видит это реальным, т.к. почти не наблюдает снимков позвоночника французов без клиновидных позвонков, но это не значит, что именно они (позвонки) дают патологию и параличи. Бывает, клиновидные позвонки есть, но собака с ними проживет всю жизнь и ведать о них не будет, а бывает, что паралич конечностей вызван рядом других причин и клиновидный позвонок есть, но он не является виновником аномалии.
Реваз Ревазович, скажите, какие тесты Вы бы рекомендовали делать в нашей породе и кому из врачей это можно доверить? Пусть это будет не официальная статистика и заводчик может хранить эту информацию в личном пользовании, но то, что это может принести пользу (хоть пока и в рамках единичных питомников), это очевидно (на мой взгляд), хоть и гарантии полного здоровья щенкам конечно не даст. Я вижу, что тема тестирования собак волнует сейчас многих, разговоров на форуме достаточно, но ЧТО реально необходимо породе, а что не имеет никакого смысла, знают не многие.

 Отправлено: 30.07.07 23:34. Заголовок: Re:

Присоединяюсь

 Отправлено: 31.07.07 01:52. Заголовок: Re:

Елена(izvs) я рекомендовалбы 4 теста сердце
на порок, патела (коленные суставы) глаза на PRA и позвоночник

 Отправлено: 31.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Порода изначально выведена с оклонением от нормы, по собачьим меркам у французов скелет изуродован. Но люди ведь именно этого добивалиись. Так что нам дадут сведения о позвоночнике?
Я согласна с Елена(izvs) в части

цитата:

Я разговаривала с невропатологом Сотниковым В.В. и интересовалась, возможно ли делать френчам обследование позвоночника и по рекомендации специалиста отбирать для разведения наиболее здоровых животных. На это получила ответ, что он не видит это реальным, т.к. почти не наблюдает снимков позвоночника французов без клиновидных позвонков, но это не значит, что именно они (позвонки) дают патологию и параличи. Бывает, клиновидные позвонки есть, но собака с ними проживет всю жизнь и ведать о них не будет, а бывает, что паралич конечностей вызван рядом других причин и клиновидный позвонок есть, но он не является виновником аномалии

Исключение собак с такими проблемами из разведения очень неоднозначно, то же самое, если запретить иметь детей от мужчин, страдающих остеохондрозом.
Как Вы думаете?

 Отправлено: 31.07.07 09:10. Заголовок: Re:

С интересом читаю данный раздел.
реваз пишет:

цитата:

по мне и юниора нельзя сравнивать на лпп но это решили большенством голосов выставочная комиссия ФЦИ

Реваз Ревазович, правильно ли я поняла, что в недалеком будующем юниоры не будут выходить в сравнение на ЛПП? Ведь довольно часто бывает, что ЛПП получает юниор.
И второй вопрос: что такое глаза на PRA?
йохан француз пишет:

цитата:

Порода изначально выведена с оклонением от нормы, по собачьим меркам у французов скелет изуродован.

Объясните в чем уродство позвоночника французов? йохан француз пишет:

цитата:

Так что нам дадут сведения о позвоночнике?

 Отправлено: 31.07.07 09:23. Заголовок: Re:

Глаза на PRA проверяют у папильенов, пекинесов и еще у многих пород... на болезни глаз...
Вот нашла такое высказывание.....
"А теперь постарайтесь вникнуть в мое примечание к сказанному - в Штатах и
Канаде НЕТ никаких строгих указаний в племенных инструкциях, впрочем, и
самих племенных инструкций в том виде, как мы их понимаем, тоже нет.
РЕКОМЕНДУЕТСЯ проводить определенные обследования собак (CHD, PRA, SA),
если их планируют использовать как племенных. Но, уважающие свой труд
американцы и канадцы, став серьезными заводчиками, идут дальше и проводят
обследование собак еще по нескольким болезням совершенно ДОБРОВОЛЬНО!
Зато уж если получат хорошие Сертификаты, то указывают их везде, где
только можно, гордясь ими наравне с чемпионскими титулами своих собак.
Наличие у собак питомника и их потомков результатов таких обследований
стало своеобразным тестом на звание серьезного заводчика."

 Отправлено: 31.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Matrecha пишет:

цитата:

Объясните в чем уродство позвоночника французов?

Речь идет, скорее, не об уродстве, а об очень специфическом строении позвоночника и обязательном наличии деформированных позвонков (короткий изломанный хвост).
Статистика по отдельной популяции приведена здесь:
http://www.bulldogfrances.com/spinenglish.html

 Отправлено: 31.07.07 10:03. Заголовок: Re:

PRA прогрессирующая атрфия сетчатки и это у мелких пород очень часто
форма позвоночника и есть уродство изломы форма поясничного отсека и крп

 Отправлено: 31.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Реваз Елена(izvs) я рекомендовалбы 4 теста сердце
на порок, патела (коленные суставы) глаза на PRA и позвоночник

Где можно сделать такие тесты?Результаты признаются в др.странах?Какова их стоимость(ориентировочно)?

Тестируются производители или все щенки?

 Отправлено: 31.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Где можно сделать такие тесты?

Тоже хотелось бы узнать.Присоединяюсь к этому вопросу?