Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 26.03.09 14:55. Заголовок: Марианна пишет: Зд..

Марианна пишет:

Здоровья от вязок не добавится.

Согласна на все 100%. Поэтому и не вяжу. И не пряду, кстати, тоже

 Отправлено: 26.03.09 14:55. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

о чем Вы? Какой Божий дар? Какая яичница?

Ольга(Мишель) , детей и щенков.
Хотя отвечать нужно за всех в полной мере.

 Отправлено: 26.03.09 14:57. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

В любом случае, решать родителям.

вы и правда думаете, что в любом?!! значит бульдогов выкидывать нельзя - эти люди уроды, скоты безжалостные и т.д., а у людей

Анна (G&S) пишет:

цитата:

он не нужен был своим родителям. Так что это тоже вопрос личной ответственности этих самых родителей.

значит так?

 Отправлено: 26.03.09 14:59. Заголовок: Кстати между делом, ..

Кстати между делом, у нас в Ташкенте делают подобные операции, в 3х клиниках, может и более, остановилась прозванивать. Хирург в возрасте 1,5 месяцев обследует и скажет какой процент вероятности, на исправление.

 Отправлено: 26.03.09 15:03. Заголовок: PRADKA , а если шанс..

PRADKA , а если шанса на исправление не будет, то что вы предпримите тогда?

 Отправлено: 26.03.09 15:04. Заголовок: albina , нет, не так..

albina , нет, не так.
Отдавать любое живое существо, как впрочем и принимать решение о его появлении на свет - это вопрос совести людей.
В случае с детьми - вообще не обсуждается, в случае с собаками - вопрос обстоятельств.

Ребенок - это осмысленная данность, собака - это осмысленная все-таки прихоть. Хоть жить без этой прихоти нам бывает очень сложно, мы их очень любим.

 Отправлено: 26.03.09 15:05. Заголовок: albina , давайте при..

albina , давайте принимать неприятности по мере их поступления. Знал бы, где упадешь - соломку б подстелил.

 Отправлено: 26.03.09 15:05. Заголовок: L-Buk пишет: И если..

L-Buk пишет:

цитата:

И если, рассуждать по-дилетантски и включать только эмоции, то я бы сделала как PRADKA , но я не считаю, что это есть правильно. У НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА, как я писала уже в другой, правда теме, должна все таки быть доля здорового цинизма.

Да не цинизм это! Скорее гуманизм! Правильно написала leanto о владельцах, которые просто устали! Все начинается с того, что сначала дается "шанс выжить", потом "шанс", чтобы стать отцом, "для здоровья" и т.д.! Я не говорю сейчас о PRADKA , я говорю о вероятности таких случаев!
Я не хочу писать о том, что болевой порог у собак несколько иной нежели у человека и не хочу развлекаться "занимательной генетикой", но если уж ты назвался груздём, то залезай в кузовок! Стандарты писаны не для красивого словца, за стандартом стоит огромный опыт и труд породников, всё что имеет врожденные аномалии, должно и обязано убираться заводчиком! Не можешь взять на себя такую ответственность, будь только владельцем! "Не можешь любить - сиди, дружи!" Жванецкий.
PRADKA пишет:

цитата:

по Вашему собаки могут о суициде думать?

А по Вашему???? Почему тогда собаки и кошки уходят умирать и таких примеров великое множество??? Я смотрю Вам весело! Вот только нам тут всем грустно! Потому как многие, прошедшие через болезни и смерти своих собак, отлично понимаем, что такое боль для собаки! Как клянешь себя и ненавидишь от бессилия помочь любимому существу! А уж зная последствия врожденного дефекта и всё равно обрекать на муки крошечное существо!!!!!!!!! Это за гранью моего понимания!!! Спросите вет. врача, как часто он собирается "штопать да латать" нёбо по мере роста собаки???? Задумайтесь сколько наркозов нужно пережить???? Вы имеете дело с собакой являющейся брахиоцефалом и хондродистрофоидом одномоментно, что уже сложно для жизни! Вы живете в Ташкенте, где климат мягко говоря не для таких собак и Вы обрекаете собачку ещё и с патологией на вечные муки! Это ж УЖАС!!!!
PRADKA пишет:

цитата:

кстати заячья губа в отличии от волчьей пасти, чисто косметический дефект, который устраняется элементарно.

Я смотрю для Вас всё элементарно! "Чисто косметический дефект" ???? Ну, ну! Вы бы спросили у людей, как им живется с таким дефектом???? Сшить можно всё! Но место "шва" невозможно устранить, более того чувство"стянутости" остается навсегда!
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

ПОэтому да, мне слабо. Поэтому я никогда не буду заниматься разведением. Для этого нужно иметь холодный разум и здоровую долю цинизма, как у врачей.

Не обязательно "холодный", его (разум) нужно просто иметь!
Юляша пишет:

цитата:

у них пекинес родила щенков, один из них был с ужасным дефектами, суставы передних лапок были вывернуты так что щеночек как бы на коленочках ходит а задние липки вообще не функционируют, и он живет уже 6 лет счастливой жизнью!!! он не ходит под себя а терпит и ходит на улицу не смотря на паралич задних ног, он бегает (может не быстро), да он не может запрыгнуть на колени своих хозяев , но они его любят и сами готовы брать его на ручки, этот счастливый пёс не видит разницы между собой и другими псами он играет на равных.

"Счастливой" сложно назвать такую жизнь счастливой, ползая на коленях! Ах, как Вы заблуждаетесь говоря, что он не видит разницы между собой и другими собаками! "Играет на равных"????? Вы то сами это видели??? Как можно на равных передвигаться на коленях, наверняка постоянно стертых до крови????Всё что Вам рассказывают владельцы этого пекинеса, это полуправда! Попробуйте пожить с такой собачкой, хоть недельку и Вы увидите вторую половину правды!
Юляша пишет:

цитата:

Как не странно , дети тоже порой рождаются с дефектами , в том числе и с волчьей пастью, но им делают пластику их не убивают за не соответствие человеческому облику, может быть это сравнение жесткое но это правда!

Вы знаете сколько пласт. операций должен перенести ребенок???? Но это ЧЕЛОВЕК!
Кто и когда делал пластику собаке, нет не в виде эксперимента, а как операцию поставленную на поток???? Как определить эти этапы развития головы у собаки??? Ведь собаки растут и развиваются не одинаково! Вообще о какой пластической операции у собаки может идти речь??? В Ташкенте, где сложно ночью вызвать вета на роды!

 Отправлено: 26.03.09 15:12. Заголовок: albina пишет: PRADK..

albina пишет:

цитата:

PRADKA , а если шанса на исправление не будет, то что вы предпримите тогда?

вероятно приспосабливаться , хотяОльга(Мишель) пишет:

цитата:

albina , давайте принимать неприятности по мере их поступления. Знал бы, где упадешь - соломку б подстелил.

Будут шансы! В начале этой темы все в один голос трубили что такие операции даже в России не делают, или делают , но безуспешно. А выходит что не такая это и редкость.

 Отправлено: 26.03.09 15:21. Заголовок: http://frenchbulldog..

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-40-00000025-000-0-0
PRADKA !
Вот Вам ссылка на уникального врача - стоматолога Улакова! Очень редко он заходит к нам на форум под ником Ладожанин. Не пожалейте денег, позвоните, проконсультируйтесь!!!!!

 Отправлено: 26.03.09 15:22. Заголовок: PRADKA пишет: все в..

PRADKA пишет:

цитата:

все в один голос трубили что такие операции даже в России не делают, или делают , но безуспешно. А выходит что не такая это и редкость

А Вы вот "трубили" о неразумности и цинизме, и об "экспериментальности" .

Если сможете найти положительную статистику по исходам операций и вытянуть козявку - респект и уважуха.
Ему ведь уже несколько дней, уже не личинка, а собачонок.
Только не отдавайте его никому, пожалуйста, даже друзьям и родителям. Никогда.

 Отправлено: 26.03.09 15:23. Заголовок: Я как-то гуляла с же..

Я как-то гуляла с женщиной, у которой несколько цвергов. Я так поняла, что у нее не питомник, но щенки иногда бывают. И вот однажды мать стала отказываться от щенка, не стала его кормить, хотя внешних патологий заметно не было. Она решила его выкормить сама. Через какое-то время, этот щенок у нее умер. Для нее это была огромная трагедия, она переживала ужасно, но с тех пор решила, что будет слушаться голоса природы.
PRADKA еще очень молода, в молодости можно переоценить свои возможности, а потом расплачиваться за это.

 Отправлено: 26.03.09 15:26. Заголовок: PRADKA пишет: в Рос..

PRADKA пишет:

цитата:

в России не делают, или делают , но безуспешно. А выходит что не такая это и редкость.

Ну,если у Вас это поставлено на поток-вперед.А у меня есть предположение,что эти врачи хотят просто потренироваться на Вашем щенке,для них это-практика.Вы их спросите конкретно,как часто они делают такие операции.Я думаю 1-2 раза в год,не чаще(и то вряд ли).А теоретически знать ,как это делается-это не о чем.Но здесь ,действительно, слышат только то,что хотят услышать.Поэтому-откланиваюсь.Бог-в помощь.

 Отправлено: 26.03.09 15:29. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

Не обязательно "холодный", его (разум) нужно просто иметь!
Разум должен, по возможности, конечно. иметь каждый. А профессионал(в любом деле) должен иметь именно холодный и трезвый разум, потому как, если он, профессионал, в смысле, начнет руководствоваться эмоциями, он очень быстро по миру пойдет. Так что эмоции - это прерогатива любителей.

 Отправлено: 26.03.09 15:30. Заголовок: PRADKA тоже хочет пр..

PRADKA тоже хочет пройти свой путь.Может быть она пожалеет о нем, а может нет.

 Отправлено: 26.03.09 15:31. Заголовок: PRADKA пишет: вероя..

PRADKA пишет:

цитата:

вероятно приспосабливаться

вот именно в тот момент и начинаете жестокость... зная заранее о неизлечимости болезни, нескольких операциях, о постоянном физическом дискомфорте собаки , куче затраченных нервов и огромных денег, вы все равно решаете оставить этого щенка. это или верх героизма или не знаю... я бы наверно так не смогла.

 Отправлено: 26.03.09 15:32. Заголовок: koldynya , для любог..

koldynya , для любого хирурга любая операция - это практика. И ни в одной операции, даже простейшем удалении аппендицита, вам не дадут 100% гарантии успеха. Любое лечение, будь то человека или животного, - это лотерея.

 Отправлено: 26.03.09 15:34. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так что эмоции - это прерогатива любителей

Ну что ж Вы так опять?
Что, заводчики не люди, что ли?

КатяШок пишет:

цитата:

Может быть она пожалеет о нем, а может нет

А что почувствует щенок в период до принятия решения?

 Отправлено: 26.03.09 15:34. Заголовок: Одри Божоле Одри Бож..

Одри Божоле Одри Божоле пишет:

цитата:

Вы то сами это видели???

я гуляла и не раз в компании этого пса, он абсолютно адекватен и так.же бегает за собаками!Одри Божоле пишет:

цитата:

Вы знаете сколько пласт. операций должен перенести ребенок???? Но это ЧЕЛОВЕК!

Классный пример, не дай бог дети увидят это, то же самое сказать что мол ...собаку убить это нормально а вот человеку помочь....
Только чему мы учим, как известно 90% убийц, начинают практиковать свои навыки именно на собаках а потом на людях, так к чему осуждать человека который спасает а не убивает!!!
PRADKA пишет:

цитата:

А выходит что не такая это и редкость

В таких делах , главное что бы денег хватило....всё равно и хирурга можно найти при желании
а если и не получится то приспосабливаться...

 Отправлено: 26.03.09 15:39. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

потому как, если он, профессионал, в смысле, начнет руководствоваться эмоциями, он очень быстро по миру пойдет. Так что эмоции - это прерогатива любителей.

Опять и снова.Да сколько же можно.Эмоции они есть у всех.И у профессионалов тоже.Ну как Вам,любителям,доказать,что в собаководстве профессионализм-это не заработок(во всяком случае в нашей стране).Лично я трачу большую часть денежных поступлений в семью(и не от собак) именно на них.Если бы я не занималась профессионально РАЗВЕДЕНИЕМ,то у меня была бы возможность и на курорт съездить,и шубу себе купить.А сейчас НЕТ такой возможности.Все мои возможности съедаются этим процессом.
И я,фигурально выражаясь,иду по миру,но именно потому,что ПРОФЕССИОНАЛЬНО подхожу к этому занятию.