Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 02.05.12 12:25. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания

они у всех пород бывают. а что касается эпилепсии - так в некоторых служебных породах ее побольше будет.

 Отправлено: 02.05.12 12:29. Заголовок: Buk-L пишет: Во вся..

Buk-L пишет:

цитата:

Во всяком случае фанаты породы уже начинают потихоньку отказываться от бульдогов и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные.

баба с воза.
фанатизм никогда не полезен в разведении.
а самое главное - этих людей ждет много сюрпризов в "менее проблематичных" породах.
более того, если они решат держать беспородных собак, то тоже многому удивятся:

"Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак.

1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы."

 Отправлено: 02.05.12 12:38. Заголовок: Buk-L пишет: и пере..

Buk-L пишет:

цитата:

и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные

Это все по незнанию .
Почитайте другие форумы

 Отправлено: 02.05.12 12:57. Заголовок: Очень люблю французк..

Очень люблю французких бульдогов. Очень хотели именно французкого бульдога.

Серьезные проблемы начались почти в 9 лет.

Не знаю, были ли проблемы со здоровьем у родителей нашего Вилюши. Кто нам об этом скажет?!

Сейчас у меня сложилось впечатление, что пора бить тревогу по всем породам.

В погоне за экстерьером совсем забыли о здоровье животных.

Пока сидели с капельницами, насмотрелись на все породы, к сожалению.

Животных жалко безумно, заплаканные владельцы вызывают сочувствие....

Мы на капельницах были самыми старыми. Совсем молодые собаки, щенки....

Пора кричать КАРАУЛ! Вводить жесткое тестирование по основным заболеваниям в первую очередь для собак, участвующих в разведении.

Чтобы не тестированное животное было повязать нельзя.

И во главе этой "компании", как мне кажется, должен встать НКП.

Это мое сугубо личное мнение.

 Отправлено: 02.05.12 13:13. Заголовок: Людмила пишет: Ввод..

Людмила пишет:

цитата:

Вводить жесткое тестирование по основным заболеваниям в первую очередь для собак, участвующих в разведении.

Уточните, пожалуйста, о каких заболеваниях идет речь и какие тесты Вам известны?

 Отправлено: 02.05.12 13:28. Заголовок: Buk-L пишет: Может..

Buk-L пишет:

цитата:

Может и нельзя, а может и можно.... Каждый сам решает. Во всяком случае фанаты породы уже начинают потихоньку отказываться от бульдогов и переходят на другие, по их мнению, менее проблематичные.

если честно, болячки есть у всех, у йорков коленки вылетают, на НО без слез не взглянешь, а сенбернары... не знаю не одну на 100% здоровую породу...

 Отправлено: 02.05.12 13:35. Заголовок: Марианна , я не Врач..

Марианна , я не Врач, мне трудно сказать тестируются ли именно те заболевания, с которыми пришлось сталкнуться нам.

Заболевания с которыми нам пришлось сталкнуться: грыжа шейного отдела позвоночника, полип в среднем ухе (может, пишу не корректно. Было воспаление среднего уха и полип в слуховом проходе), опухоль в легком.

Видела в клинике французиков с дисплазией и грыжей в поясничном отделе, с разрастанием хрящевой (по-моему, это так называется) ткани в ушных проходах.

У нас еще есть два пуделя. Вот пуделей тестируют на колени, глаза и можно на дисплазию.

Тестировали, по этому только я знаю.

 Отправлено: 02.05.12 13:41. Заголовок: Людмила пишет: Вот ..

Людмила пишет:

цитата:

Вот пуделей тестируют на колени, глаза и можно на дисплазию.

на колени и дисплазию их не тестируют, а делают рентген.
это не тест, а констатация фенотипического, а не генетического отсутствия проблем.
это такой хитрый способ отмазаться от проблемы, возникшей у щенка - показать справку, что собственная собака здорова фенотипически.
но вы же хотели генетического тестирования, правда?

 Отправлено: 02.05.12 13:49. Заголовок: Людмила пишет: Забо..

Людмила пишет:

цитата:

Заболевания с которыми нам пришлось сталкнуться: грыжа шейного отдела позвоночника, полип в среднем ухе (может, пишу не корректно. Было воспаление среднего уха и полип в слуховом проходе), опухоль в легком.

Ни одно из этих заболеваний не имеет доказанное наследование.
Нет метода, которым можно было бы определить генетическую предрасположенность к ним.

 Отправлено: 02.05.12 14:10. Заголовок: Мы понимаем, что нас..

цитата:

Мы понимаем, что наследственные болезни, являясь поправимой бедой питомника, становятся непоправимым горем владельца. Именно поэтому мы проводим необходимые тесты и постоянно расширяем их список. В разведении у нас участвуют только обследованные собаки, пары подбираются самым тщательным образом.

Эту фразу я взяла из известного питомника нашей особо горячей темы, не специально, просто она давно меня "зацепила".
Может быть кто-нибудь объяснит, что имеется ввиду ? Только ради Бога не нужно меня посылать так сказать к автору этого высказывания
Да, и еще вопрос, что может дать снимок позвоночника ? ( вот также там на сайте стоит такая инфо )

 Отправлено: 02.05.12 14:16. Заголовок: анимамеа , я не хочу..

анимамеа , я не хочу именно генетического тестирования.

Я хочу, если это возможно, чтобы больные животные не воспроизводили больное потомство.

Раньше мы считали, что у французкого бульдого должен быть хвост плотно прилегающих к крупу, закрывающий анальное отверстие, с характерными тремя изломами.

Куцехвостость считалась пороком.

Сейчас я вижу собак, у которых слабый намек на наличие хвоста. Открытое анальное отверстие.
Может и есть характерные изломы, но хвост настолько мал, что понять это практически невозможно.

И меня волнует вопрос: такое укорачивание-уквадрачивание французского бульдога не ведет к увеличению нагрузки на позвоночник?

Марианна , очень очень жаль.

 Отправлено: 02.05.12 14:36. Заголовок: Людмила пишет: не ..

Людмила пишет:

цитата:

не хочу именно генетического тестирования. Я хочу, если это возможно, чтобы больные животные не воспроизводили больное потомство.

больное потомство дают и фенотипически здоровые собаки. и генетически предрасположенные не обязательно дают. я выше давала ссылку на лекцию по генетическим исследованиям. там ясно и недвусмысленно сказано, что собак, свободных от всех наследственных проблем не существует.Людмила пишет:

цитата:

Раньше мы считали, что у французкого бульдого должен быть хвост плотно прилегающих к крупу, закрывающий анальное отверстие, с характерными тремя изломами

может вы так и считали, но в стандарте ничего подобного не написано.Людмила пишет:

цитата:

И меня волнует вопрос: такое укорачивание-уквадрачивание французского бульдога не ведет к увеличению нагрузки на позвоночник

такое - это какое - в смысле при чем тут длина хвоста?
что касается моих личных предпочтений - мне не нравится, когда у бульдогов длиный, не прилегающий к телу подвижный хвост. и я себе таких щенков не оставляю - мне они не нравятся чисто по внешнему впечатлению. хвосты их потомков бывают длиннее родительских, хвосты потомков собак, которых я отдала в другие руки - короче, чем у их более короткохвостых однопометников.
а вот формат наследуется значительно предсказуемей, чем длина хвоста.
если предполагать увеличение нагрузки на позвоночник при укорочении формата - обратите внимание на бегающие породы вроде борзых, их еще называют собаками переквадраченного формата.
их позвоночник испытывает побольше нагрузок, чем позвоночник самого активного бульдога. вроде этих собак к инвалидам никто не относит.

 Отправлено: 02.05.12 14:45. Заголовок: marsel пишет: Может..

marsel пишет:

цитата:

Может быть кто-нибудь объяснит, что имеется ввиду ? Только ради Бога не нужно меня посылать так сказать к автору этого высказывания

а кто же, кроме автора, может объяснить.marsel пишет:

цитата:

Да, и еще вопрос, что может дать снимок позвоночника ?

примерно то же, что снимок на определение дисплазии - показать, насколько правильный или неправильный у конкретной собаки позвоночник. для конкретной собаки информация очень важная, для ее оценки как производителя - не более, чем вспомогательная.

 Отправлено: 02.05.12 14:56. Заголовок: анимамеа пишет : а к..

анимамеа пишет :

цитата:

а кто же, кроме автора, может объяснить.

Понятно, т.е. для знАчимости, показать, какой ответственный подход .

цитата:

насколько правильный или неправильный у конкретной собаки позвоночник. для конкретной собаки информация очень важная, для ее оценки как

,
т.е. если не правильный, то шансов получить дископатию больше ? Или не так все просто
Хотя все таки я думаю, что неправильный позвоночник, постоянно испытывает более сильные нагрузки, и как следствие этого проблем с таким позвоночником больше.
Хотя все равно , скорее всего все более сложно

 Отправлено: 02.05.12 15:39. Заголовок: marsel пишет: Или ..

marsel пишет:

цитата:

Или не так все просто

именно что.
практикующие генетики советуют скрещивать особей высокого риска с особями низкого риска, заменяя таким потомством особь высокого риска в разведении, и так несколько раз.
как видите, они ничего не говорят об особях нулевого риска, поскольку об их существовании ничего не знают.
marsel пишет:

цитата:

неправильный позвоночник, постоянно испытывает более сильные нагрузки, и как следствие этого проблем с таким позвоночником больше.

я не знаю. у бульдогов позвоночник сам по себе неправильный. его точно нельзя перегружать. но тренировать все же надо, мне кажется (говорю о фенотипически здоровых собаках, понятное дело).
для моих собак сделаны специальные приспособления для небольших, но постоянных нагрузок - низкие заграждения в дверях, через которые не может перепрыгнуть щенок - ему еще рано прыгать. на выгуле - столбики из автомобильных шин, внутри которых насыпана земля и растет пырей, который собаки любят жевать, и пеньки разной, но не большой высоты, сравнительно высокие ступеньки на 2-х небольших лестницах, ведущих на выгул. все, понятное дело - не скользкое и не очень отличается по высоте от кровати или кресла. если совсем не нагружать - связки ослабляются, мне кажется.
конечно всякие кроссы и силовые нагрузки не для них. порода домашняя и городская.
хотя есть у моих собак пара ненормальных владельцев, которые берут их с собой на велосипедные прогулки или ходят пешком по лестнице на такие этажи, что я точно умру на середине. а бульки так ходят 2-3 раза в день. с таким вот позвоночником, как положено породе. и с такими ручками-ножками, и с таким носом. надо сказать, на пользу красоте оно не идет, но и на здоровье не жалуются.
знаю людей, которые бегают с бульдогами на стадионе - конечно когда не жарко, рано утром.
опять же - большинство владельцевв никак специально не бережет и не нагружает своих булбдогов. при этом большинство собак никакими позвоночными неприятностями не страдают.

 Отправлено: 02.05.12 18:46. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

но ее прикрыли из-за нерентабельности Именно потому, что не было там врачей-рвачей.

И что хорошего? Люди не смогли правильно оценить экономический риск и в результате врачи остались без работы, а пациенты без хороших врачей. Клиники- не благотворительные организации. Для того , что бы работать, они то же всем вокруг должны денег: поставщикам, муниципалитету, чиновникам, врачам. Откуда они должны их брать,если не от пациентов?

цитата:

Buk-L пишет: Только там предложили операцию за 70 тыс руб. А у нас как раз говорили, что она на 2-3 месяца,

Но она нужна или без нее можно прожить? Ведь не всегда конечный результат может быть достигнут сразу. Бывает, что в лечении нужны какие-то промежуточные этапы и, вполне возможно, они не дешевы. Но если они нужны, разве это развод?marsel пишет:

цитата:

а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно

Есть. У меня на данный момент 8 собак старше 5 лет, одна девочка ушла за Радугу неделю назад в возрасте 13,5 лет и еще двое подходят к 3-летнему рубежу и у нас нет таких проблем.(ТТТ) Кто хочет, может посчитать это за рекламу, но это факт.
И при этом я НЕ МОГУ дать гарантию, что их потомки таких проблем иметь не будут. Потому что грыжи позвоночника по наследству не передаются. Клиновидные позвонки, кстати, тоже. Они появляются в процессе роста щенка и обусловлены своеобразным строением позвоночника бульдога. И наличие клиновидных позвонков не говорит отом, что у собаки обязателно будут грыжи. Как говорил на конференции вполне компетентный в этих вопросах питерский врач г. Сотников :"Если Вы видите на рентгене клиновидные позвонки, то это говорит только о том, что перед Вами бульдог. И ни о чем более."
Buk-L пишет:

цитата:

А пока, навскидку, могу сказать, что у очень и очень многих эта проблема иногда вылезает.

Она может вылезти у ЛЮБОЙ собаки.
анимамеа пишет:

цитата:

а судья - об особенностях экстерьера. они редко оценивают движения.

Не знаю. У нас сейчас на выставках большинство судей обязательно обращают внимание на движения и отмечают их. Хотя ,конечно, иногда и пофигисты в этом отношении встречаются, но уже намного реже.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

ведь у французов часто бывает эпилепсия, онкологические заболевания

У всех бывает. И людей не обходит.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

особенно это видно по нашему форуму

Может это просто потому, что это бульдожачий форум? И тут пишут о бульдогах.
marsel пишет:

цитата:

скорее всего все более сложно

К сожалению,да.

 Отправлено: 02.05.12 19:28. Заголовок: koldynya пишет: ещ..

koldynya пишет:

цитата:

еще двое подходят к 3-летнему рубежу и у нас нет таких проблем

У нас эта проблема возникла ровно в 5 лет, а то, что это не передается по наследству, это вообще полный бред, я просто не могу понять, если Вы разводите собак,
как можно говорить такую несуразицу, наследственные болезни, в том числе позвоночные, это факт уже давно доказанный и на эту тему масса литературы.

 Отправлено: 02.05.12 19:36. Заголовок: Бари пишет: "Ес..

Бари пишет:

цитата:

"Если Вы видите на рентгене клиновидные позвонки, то это говорит только о том, что перед Вами бульдог. И ни о чем более."

Вот как раз с этим не могу не согласиться, в том месте где у нас ДВЕ грыжи, клиновидных позвонков нет и когда мы изначально сделали рентгеновский снимок,
все врачи в голос сказали - позвоночник для бульдога просто отличный и не смотря на это - ГРЫЖИ ЕСТЬ!

 Отправлено: 02.05.12 19:38. Заголовок: Бари пишет: факт уж..

Бари пишет:

цитата:

факт уже давно доказанный и на эту тему масса литературы.

я понимаю, что вы расстроены тем, что произошло с вашей собакой.
но обилие литературы на любую тему - совсем не одно и то же, что доказательство.
пока вся подобная "литература" - это рассказки и предположения на уровне обсуждения достоинств гомеопатии, шапочек из фольги и уринотерапии.

 Отправлено: 02.05.12 19:48. Заголовок: koldynya пишет: У н..

koldynya пишет:

цитата:

У нас сейчас на выставках большинство судей обязательно обращают внимание на движения и отмечают их

у нас скорее требуют двигаться, даже не просто по кругу, а и по треугольнику и попарно, при этом выглядит такое сравнение достаточно формально - в описании все равно "движения свободные", а хромота и другие неправильности игнорируются. у меня есть стойкое впечатление, что это просто модно - изображать внимание к движениям.
вспомните не тем будь помянутого нынешнего победителя крафта, который демонстрировал в ринге галоп вместо положенной рыси при том, что был в ринге один и хендлер мог выбрать любой удобный для собаки темп. и за кадром восторженные ахи по поводу прекрасных движений.
да, его не взяли в расстановку группы именно на этом этапе. но до вов он же как то добрался.