Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 05.05.12 00:39. Заголовок: У моей подруги, есть ..

У моей подруги, есть француз ему 1,5 года. В сутки он может пройти до 10 км., т.к. его хозяин спортсмен, и у собаки нет не каких проблем с дыхалкой. Так они с женой и купленную у меня девчонку приучают к долгим прогулкам, ей очень нравится. Мой Лёвка также может очень долго гулять, дыхалка у него не сбивается, ест все что не приколочено тьфу-тьфу и ничего аллергии нет.
Каждая собака индивидуальна, у кого какая наследственность. У меня один мальчишка и 3 девицы, и все они абсолютно разные.

 Отправлено: 05.05.12 07:08. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это практически все объясняет

Интересно, что же это такое объясняет мое невежество в койко-местах? Я уверена, что даже моя дочь, аспирантка и хирург-онколог, не сильна в этой необыкновенно важной науке.
анимамеа пишет:

цитата:

французы болеют не чаще, чем все остальные

Это внушает оптимизм и очень радует.
анимамеа пишет:

цитата:

вы считаете себя добросовестной владелицей

Представьте себе.
koldynya пишет:

цитата:

А сам Гордик жив-здоров (и дай Бог ему здоровья)

Я очень этому рада. Мне Гордик нравится безумно. Не нравится только, что два его внука, рожденные от разных отцов и матерей и за несколько тысяч км друг от друга (я говорю о собаке моей сестры), имеют одну и ту же проблему с дыханием.
анимамеа пишет:

цитата:

потащили их с собой в лес

Я вынуждена таскать собак гулять в лес, т.к. половина улицы нашей деревни стоит по краю леса, который находится через 6 домов от нас, а вторая, в том числе и мой дом, на берегу пруда. Мы гуляем по этой улице. Всегда. Если выбрать для прогулок другое направление, то гулять придется по довольно оживленной дороге.
Длительные прогулки мы позволяем себе теперь только в прохладное время.
Хотя, это очень печально, т.к. места у нас потрясающе красивые, и очень хотелось бы совмещать свои прогулки с прогулками собак. Так сказать, два удовольствия в одном флаконе.
Но, увы...
fanat пишет:

цитата:

Честно сказать, я тоже была удивлена, читая о том, что золото осени упорно водит своих собак в дальние прогулки, едва успевая потом их отмачивать в ручье. А ведь когда-нибудь может и не успеть...

Я Вас чем-то обидела? Откуда столько неприязни? И Вы можете цитатами подтвердить мое "упорство"?

 Отправлено: 05.05.12 12:47. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..

Девушки, не ссорьтесь, а то придётся собирать статистику, сколько живут форумчане, принимающие участие в дискуссиях.
Помните? фильм "Формула любви" героиня Т.Пельтцер :
"И вообще, каждому свой срок отмерен......" И у собак так же.
А если посмотреть шире, то процесс отбора по здоровью медленно идёт естественным путём. Правда, одни проблемы иногда сменяются другими, но в целом поголовье становится физиологичнее. И это заслуга заводчиков! Требовать же быстрого "очищения" от породы со стандартно закреплёнными уродствами невозможно. Это как из Квазимодо сделать Усейна Болта (легкоатлет-спринтер с офигенской фигурой и физиологическими данными). Всё будет идеально, но французского бульдога уже не будет. Так что придётся и дальше ходить "по лезвию бритвы" в разведении.

 Отправлено: 05.05.12 13:15. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

анимамеа пишет: цитата: это практически все объясняет Интересно, что же это такое объясняет мое невежество в койко-местах? Я уверена, что даже моя дочь, аспирантка и хирург-онколог, не сильна в этой необыкновенно важной науке

это объясняет, почему вы не знаете зависимости специализации врачей и количества специализированных клиник от частотности заболеваний. и поэтому не видите того, что врачу было бы понятно сразу. а ваша дочь знает, скорее всего, о чем идет речь. это раньше преподавали, и сейчас скорее всего - тоже.
золото осени пишет:

цитата:

Это внушает оптимизм и очень радует.

конечно, если бы они вообще не болели, было бы еще оптимистичней, но так не бывает.
вы, например, решили размножиться несмотря на хронические заболевания, а не приняли постриг или самостерилизовались. и хотя мы с вами необыкновенно выдающиеся красавицы, но подозреваю, что есть и покарасивей, да еще и поздоровее наверное размножаться стоило бы только им?
и все же у нас есть дети. надеюсь, ваша дочь здорова (по крайней мере заморыши хирургами не работают).золото осени пишет:

цитата:

Не нравится только, что два его внука, рожденные от разных отцов и матерей и за несколько тысяч км друг от друга (я говорю о собаке моей сестры), имеют одну и ту же проблему с дыханием

это какую - задыхаются на жаре? или у них что то не то с медицинской точки зрения - небо там не такое, как надо, ноздри узкие, другое? если они только плохо переносят жару - так это легко решаемая проблема - не нужно их по жаре гулять и нужно закаливать - приучать постепено к высокой температуре и нагрузкам - до максимума, при котором они чувствуют себя хорошо и им не нужно отмачивание в ручье (кстати, резкие перепады температуры без тренировки тоже не показаны).кстати - закаливание как раз было открыто и разработано на собаках.
золото осени пишет:

цитата:

Длительные прогулки мы позволяем себе теперь только в прохладное время.

т.е. вы гуляете в том же лесу зимой, в том же темпе, в сугробах, и собаки не задыхаются, их не нужно погружать в ручей? тогда нет у них никаких проблем с дыханием.
если же они у вас, как у большинства владельцев "подснежники" - мало и нерегулярно нагружаются зимой, а с наступлением теплых дней или просто выходных выпускаются в живую природу - тогда вы их просто неправильно тренируете.золото осени пишет:

цитата:

Хотя, это очень печально, т.к. места у нас потрясающе красивые

не хочу вас расстраивать, но ваши представления о красоте собакам не так интересны, как возможность получить удовольствие от прогулки, а не сначала перегреться, потом переохладиться, потом вы скажете, что у них проблемы с сердцем.золото осени пишет:

цитата:

Но, увы

ага. как написано во всех руководствах по приобретению собак - сто раз подумайте, подходит ли вам эта порода, впишется ли она в ваш привычный образ жизни.
вообще то у нас тоже лес рядом, хоть и не так близко, как у вас. я туда ни ногой - грязно и клещи.
лес, в котором гуляют мои собаки, вернее - несколько лесополос, искусствено высаженных для сельхознужд, находится на даче. он сосновый, говорят, сердечникам не полезно, но собак устраивает и меня тоже.
они там не носятся, как ненормальные, а занимаются поиском палочек, земляники, малины и ежевики, что говорит о том, что такие прогулки для них не экзотика и моционом до того не были обделены.
далеко там зайти нельзя - лесополоса сравнительно длинная, но узкая. когда собакам жарко, они ложатся в тень и отдыхают. но это я гуляю с собаками, а не наоборот. так меня в эту живую природу палкой не загонишь, да и они ничего особенного не потеряют, если будут ходить по асфальту. лес, так лес - им интересно где угодно, только с людьми. их даже на выгул, огороженный со всех сторон и с открытым доступом одних не тянет.
а дома у нас везде дороги, иногда - с двух сторон, нам не мешает.

 Отправлено: 05.05.12 13:23. Заголовок: Бубочка пишет: Треб..

Бубочка пишет:

цитата:

Требовать же быстрого "очищения" от породы со стандартно закреплёнными уродствами невозможно.

есть породы, у которых стандартом никаких уродств не закреплено. если поинтересоваться, чем болеют собаки этих пород, можно подумать, что это тоже инвалиды.
я когда то от нечего делать просматривала рекламный буклет рояловских кормов, предназначенных для конкретных пород. мамадорогая. как собаки этих пород еще живы - вообще непонятно. хорошо, что "роял" о них позаботился, а то все - хана им.
кстати, там у французов тоже ничего страшного не нашли по сравнению с доугими.

 Отправлено: 05.05.12 13:51. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Не нравится только, что два его внука, рожденные от разных отцов и матерей и за несколько тысяч км друг от друга (я говорю о собаке моей сестры), имеют одну и ту же проблему с дыханием.

В родословной этих собак еще куча других предков. И, где бы ни были получены эти собаки, их родословные будут очень похожи: Гордик, Кай, Жанин, Гриша. Эти собаки будут обязательно. Так почему все вешать на Гордика?

 Отправлено: 05.05.12 15:02. Заголовок: анимамеа пишет: ест..

анимамеа пишет:

цитата:

есть породы, у которых стандартом никаких уродств не закреплено. если поинтересоваться, чем болеют собаки этих пород, можно подумать, что это тоже инвалиды.

Абсолютно согласна! У меня всегда лицо вытягивается, когда я вижу немецких овчарок, ну инвалиды последней инстанции (не все, слава богу, но каждая вторая). Да мы на их фоне - здоровячки. У них задние ноги заплетаются так, что у меня слёзы наворачиваются - вот оно проклятье разведенцев - взять добротную породу и довести её до абсурда. И питомники разделились - рабочие и шоу-племенные. В первых нормальные, во вторых экстерьерно нефизиологичные. Не дай бог нам до такого дожить. Да, кстати, все шоу-племенные собаки проходят отбор по здоровью (дисплазия и т.д.), а экстерьер довели до края здравого смысла. Получился здоровенький кандидат в тяжёлые инвалиды. И в ветеранах у немцев- то единицы! Садятся они на задние лапы через одного. Мнение сугубо личное, полученное от стороннего наблюдения за нем. овчарками. Моё мнение о рабочих собаках гораздо лучше.

 Отправлено: 05.05.12 16:47. Заголовок: Бубочка пишет: И пи..

Бубочка пишет:

цитата:

И питомники разделились - рабочие и шоу-племенные

но, как всегда - на самом деле все еще смешнее. моя одноклассница живет в колумбии. взяла щенка от двух рабочих собак, т.к. две предыдущие припадочные особи погибли от собственной истеричности и хозяйского неверия в то, что немецкой овчарке нужен поводок и многочасовый выгул, чтобы потратить накопленную за сутки лежания на диване энергию - овчарка же врожденноумная и внутриутробно выдрессированная, и в кино так, и у ее папы в 60-х была такая (девушка 60 г.р. и период воспитания и дрессировки папиной собаки как то не запомнился, а запомнилось, что с ней можно было часами гулять где угодно - она шла рядом без поводка).
было решено, что все неприятности от того, что слишком красивые умными не бывают. хорошо, вот у них собака из рабочей линии. вот они по условиям договора водят ее на дрессировку и демонстрируют там чудеса послушания (с предыдущими никуда не ходили - незачем было).
но вот получать потомство от этой дрессированной собаки нельзя - у нее дисплазия, правда в не угрожающей здоровью степени. а предыдущие красивые дуры были здоровы до безобразия.
жизнь - грустная и несправедливая штука и бывает так жестока с бедными владельцами собак.

 Отправлено: 05.05.12 18:41. Заголовок: marsel пишет: Viola..

marsel пишет:

цитата:

Viola , просто крупно повезло

marsel пишет:

цитата:

Для меня Ваш случай из этой же серии

Ну тогда меня тоже в этот список. Мои собаки точно так же активны, подвижны и спортивны как и собаки Viola . Т-т-т...

 Отправлено: 06.05.12 00:28. Заголовок: анимамеа :sm36: ..

анимамеа

 Отправлено: 06.05.12 07:22. Заголовок: золото осени

Koldynya
Ну что я там вешаю на Гордика? Я просто озвучила факт. Да и Гордика привела в пример для того, чтобы сказать, что, во-первых, моя собака не народного разведения, а как раз очень даже питомникового. А во-вторых, потому, что у моей сестры собака "северного" разведения, совсем другие крови, за исключением деда.
Крови другие, проблемы те же.
Просто факт. Ничего более.
А выводы делать вам, заводчикам. Ведь от вас зависит здоровье наших будущих собак.

 Отправлено: 06.05.12 08:17. Заголовок: золото осени , Соня,..

золото осени , Соня, я последний раз, когда была у врача по поводу позвоночника старшего, долго разговаривала с ним. Врач- нейрохирург сказал, что все наши проблемы все-таки имееют " генетический фон".
Просто серьезных исследований по французам никто еще не делал.
По этому вот, так через " сарафанное радио" , приходится узнавать о проблемах различных линий и самим делать выводы .

 Отправлено: 06.05.12 15:40. Заголовок: marsel пишет: Врач-..

marsel пишет:

цитата:

Врач- нейрохирург сказал, что все наши проблемы все-таки имееют " генетический фон". Просто серьезных исследований по французам никто еще не делал.

врач лукавит. для этого не нужно делать исследования по отдельной породе - чтобы "фон" перестал быть фоном и стал тестом на конкретное заболевание.
marsel пишет:

цитата:

По этому вот, так через " сарафанное радио" , приходится узнавать о проблемах различных линий и самим делать выводы .

вообще то раньше, до того, как появилась возможность "серьезных" исследований, люди именно так и поступали. а серьезные заводчики и до сих пор узнают о проблемах и достоинствах линий и производителей до того, а не после использования в разведении. это самый правильный метод при любом уровне науки. жаль только, он тоже не дает гарантии.
и если крови неудачно легли - тоже кое-что делают. иногда - сразу после рождения, а в отдельных случаях - после.
я знаю о случае, когда в италии купили щенка, у которого к полугоду проявился некий, не угрожающий здоровью плембрак. по условиям договора, владельцам полагался взамен другой щенок. но с условием возврата бракованного, которого там бы проверили, и если бы подтвердился брак - усыпили.
не так давно, кстати, была озвучена на этом форуме смешная угроза кастрировать заводчика, который превентивно усыпил потенциально нездоровых и несущих угрозу породе щенков, за которых бы ему заплатили более, чем прилично, даже по сравнению с тем, сколько обычно стоят щенки с его приставкой.
еще был один садист и изувер в британии, который радикально отбраковывал представителей будущей породы имени себя даже за то, что у них проявлялся неподходящий характер.
помнится, такие радикальные меры как то не нашли поддержки у форумной общественности.
а ведь это радикально предотвратило бы занос нежелательных генов в породу, почистило бы "фон", украсило "ауру".

 Отправлено: 06.05.12 15:49. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Ведь от вас зависит здоровье наших будущих собак.

извините, вы привели реальные, а не из ваших фантазий сведения о проблемах с дыханием: неправильное строение неба, нарушения со стороны носа, другое?
или кто то должен нести ответственность за то, что вы сначала перегрели, а потом переохладили собаку? собаке нужно иметь большой запас здоровья, чтобы просто не получить сердечный приступ в такой ситуации.
вот marsel имеет подтвержденный диагноз, консультируется с докторами, ищет выход.
вы - жалуетесь, причем на заводчиков конкретного предка, не предъявляя никаких сведений о реальных патологиях своих собак, рассказывая вместо этого о том, что они не могут вместе с вами любоваться видами окрестностей в теплое время года.

 Отправлено: 06.05.12 17:34. Заголовок: анимамеа пишет: не ..

анимамеа пишет:

цитата:

не так давно, кстати, была озвучена на этом форуме смешная угроза кастрировать заводчика, который превентивно усыпил потенциально нездоровых и несущих угрозу породе щенков, за которых бы ему заплатили более, чем прилично, даже по сравнению с тем, сколько обычно стоят щенки с его приставкой.

О да, я помню этот шедевр ! Замкнутый круг получается - отбраковывает заводчик собак, несущих угрозу породе, он - фашист, покупаем у заводчика собак проблемных по здоровью - мошенник. Они сами не знают, чего они хочут (С)

 Отправлено: 06.05.12 18:32. Заголовок: золото осени

анимамеа
Я просто фигею. Какие переохлажденно-перегретые собаки? Мадам, Вы где этого набрались? .Из моих постов?
Еще и в ручьях собаки хронически топятся...
С Вами все нормально?
Или на форуме уже вопросы задавать нельзя? А то запишут и долбать потом до посинения будут. Муссировать, так сказать...
Мои перегретозамороженные пацаны сегодня целый день отрывались на территории, сейчас наелись и спят.
Ну а в Багдаде, как и положено, все спокойно. И Вам благоденствия.
Нет проблем? Ура, пусть и дальше не будет.
Откланиваюсь, потому как СКУШНО.

 Отправлено: 06.05.12 19:36. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Вы где этого набрались? .Из моих постов

да. золото осени пишет:

цитата:

С Вами все нормально

да, чего и вам желаю.золото осени пишет:

цитата:

Ну а в Багдаде, как и положено, все спокойно. И Вам благоденствия. Нет проблем? Ура, пусть и дальше не будет

если нет проблем, зачем намекать на то, что их родственик передает потомкам проблемы с дыханием?
если следовать вашей методике, то на основании того, что у вас и вашей родственницы имеются собаки, по вашим словам - с проблемами дыхания, которые ни в чем не выражаются, но вас огорчают, то я могу предположить, что вам по наследству от кого то из предков передалась мнительность и манера обвинять кого ни попадя без доказательств.золото осени пишет:

цитата:

Откланиваюсь, потому как СКУШНО.

доказательства предъявлять всегда скушно, особенно если предъявить нечего. а толсто намекать на весь форум, приводя имя производителя, на то, что он производит собак с проблемным дыханием надо полагать - весело.

 Отправлено: 06.05.12 20:20. Заголовок: Я себе слабо предста..

Я себе слабо представляю, как в условиях нашей страны или стран бывшего СССР можно было бы организовать сбор информации, подобный тому, что я скопировала из статистики британской клиники.
В том отчете нет указаний на наличие родословной у собаки, определяется только порода.
Наверное, даже для англичан очевидно, что пока не будет введено обязательное генотипирование всех собак, имеющих документы о происхождении, смешно говорить о каком-то наследовании предрасположенностей к заболеваниям.
Кроме того, для постановки диагноза крайне важна высокая квалификация докторов, современное оборудование и доступность ветеринаров для всех животных.
Ни о первом, ни о втором нам всем даже мечтать не приходится, поэтому сейчас - как есть.
И было бы очень правильно, если бы владельцы бульдогов не только общались с заводчиками по поводу покупки, но и знали бы, как важно для заводчика знать, что происходит со щенками дальше.
Конечно, очень важен правильный диагноз. Привычка многих ветеринаров прямо в дверях кабинетов ставить диагноз " брахицефалия" или "дископатия", безусловно, очень удручает. Разговор о том, что если на рентгеновском снимке мы видим деформированные позвонки, значит, собаку обязательно парализует - первый признак того, что от этого доктора нужно бежать, пока он не начал "интенсивную терапию". Но вот куда, к кому бежать? И, если в Москве и Питере какие-то светлые личности есть, то как быть с бульдогами, живущими в других местах?

 Отправлено: 06.05.12 22:04. Заголовок: Irisha1105 пишет : О..

Irisha1105 пишет :

цитата:

Они сами не знают, чего они хочут (С)

так так так, попрошу не обобщать !
Марианна пишет :

цитата:

Разговор о том, что если на рентгеновском снимке мы видим деформированные позвонки, значит, собаку обязательно парализует - первый признак того, что от этого доктора нужно бежать, пока он не начал "интенсивную терапию".

Я как раз спрашивала у нашего местного светилы нейрохирурга про позвоночник у француза. Он сказал, что позвоночник такой формы и ставит этих собак в " зону повышенного риска". Позвоночник постоянно испытывает несвойственные для него неправильные нагрузки. И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого.

цитата:

И, если в Москве и Питере какие-то светлые личности есть, то как быть с бульдогами, живущими в других местах?

вот в этом то и есть весь ужас этой проблемы. А еще, некоторые "врачи", не зная особенностей породных заболеваний пытаются лечить это сами. Имею наглядный пример - такса у соседей..... Врач выписал (не знаю какие) мед.препараты, хотя картина была уже " маслом"- паралич задних конечностей и писала под себя. Сказал, что " должно рассосаться". Да мозги у него должны б.... рассосаться. Сегодня видела эту таксу-девочку, ползает по траве как тюлень.
Надо будет поискать ссылки на сайты с колясками, если конечно не усыпят.

 Отправлено: 06.05.12 22:27. Заголовок: marsel пишет: Позво..

marsel пишет:

цитата:

Позвоночник постоянно испытывает несвойственные для него неправильные нагрузки.

А таксы с правильными позвоночниками почему "ломаются"?
marsel пишет:

цитата:

И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого.

А еще до полного окостенения костей в этом нет смысла, но до года никто щенков держать у себя не будет. И мало кто купит годовалого подростка даже с обследованием, тем более не станут надеяться на обследование те, кто понимает, что это оно не даст гарантии отсутствия проблем.
Замкнутый круг, короче.

И все-таки на родителей перед покупкой глянуть надо, чтобы хоть приблизительно представлять себе перспективу. Может быть, это отпугнет владельцев парализованных орденоносных производителей.