Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 21.05.11 20:15. Заголовок: Урфин джюс пишет: З..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Значит был документ, значит была фальсификация фактов.

Фальсификация невозможна в принципе. Чтобы было понятно, опишу процесс.
Владелец сдаёт в Федерацию оригинал родословной и получает направление на тест, анонимный, не указаны никакие данные н собаки, ни владельца. Дальше, направление сдаётся врачу, после проверки врач это направление с результатом проверки сам отправляет в Федерацию и вв родословной собаки ставится штамп с результатами пателлы.
Тест на пателлу проводит только сертифицированный врач, а таких в Риге только два, врач, который делал рентгеновский снимок на наличие пателлы и определял её степень, такого сертификата не имеет. Кстати,проверяют её вручную, а не на ретгеновском аппарате.
Теперь по вопросу наследственности.
По материнской линии проверены три поколения: мама, бабушка и прабабушка, а вот с отцовской - только сам отец, кобель привозной, из Венгрии, там на пателлу не проверяют. У всех собак 0\0.

 Отправлено: 21.05.11 20:17. Заголовок: Julechka пишет Тогда..

Julechka пишет

цитата:

Тогда получается если это не наследуемое заболевание, то эти обследования ничего не значат?

, так вот и я о том же. Зачем тогда вообще этот тест делать ? Ерунда какая-то получается !!!

 Отправлено: 21.05.11 20:18. Заголовок: vivi vein пишет: ЧИ..

vivi vein пишет:

цитата:

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

Прочитала...Я не понимаю почему сейчас так искажаются факты...Видимо кто-то считает, что так будет лучше. Все кто знает Латвийских французских бульдогов, то понимает кому принадлежат эти собаки. И при чём тут именно ЭТОТ питомник. И НЕ Латвийским он стал совсем не давно, так как перерегистрировался в Швецию. На момент продажи, на момент всез разбирательств он был именно Латвийским.

цитата:

Думаю, при врождённой деформации лёгких, неправильно расположенном сердце, щенок, как минимум, отставал бы в развитии от своих однопомётников, апри гидроцефалии держал бы голову с наклоном или косили бы глаза.

То есть вы считаете, что всё это неправда? Что таких патологий у щенка не было?

 Отправлено: 21.05.11 20:30. Заголовок: marsel пишет: так в..

marsel пишет:

цитата:

так вот и я о том же. Зачем тогда вообще этот тест делать ? Ерунда какая-то получается !!!

Если честно то мне не понятно почему тут встал вопрос о том, что пателла не генетическое заболевание...Когда мы проходили Генетику, Генетику наследуемых заболеваний нас учили что пателла - это наследуемое заболевание, оно может быть приобретённым, но при условиях если была травма или же возрастные изменения. Клинически заболевание может проявиться после рождения, но чаще всего оно обнаруживается после 4 мес....И в любой литературе можно найти именно такую информацию.

 Отправлено: 21.05.11 20:38. Заголовок: Julechka пишет: То ..

Julechka пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что всё это неправда? Что таких патологий у щенка не было?

В заключениях двух врачей их нет.

Julechka пишет:

цитата:

нас учили что пателла - это наследуемое заболевание

НЕТ доказательств.

Julechka, мое мнение об этом щенке хотите узнать?
Для бульдогов характерны нарушения в строении позвонков. Кому-то везет больше, кому-то - меньше. Этому малышу не повезло сильно. У него слишком много деформаций, отсюда - и искривление, которое вызвало смещение внутренних органов. С возрастом это стало все заметнее сказываться на его здоровье.
Но пателла к проблемам со спиной не имеет никакого отношения, если только опосредованное.

Какова причина смерти?

 Отправлено: 21.05.11 20:55. Заголовок: Марианна пишет: В з..

Марианна пишет:

цитата:

В заключениях двух врачей их нет.

Как нет? Там же есть копии документов.
Марианна пишет:

цитата:

НЕТ доказательств.

Ну тогда надо поднимать вопрос о том, что зачем тратить деньги на обследования, если всё это ерунда!? Между прочем врачи специально ехали на стажировку в другую страну, получали сертификаты для того чтобы делать такие проверки. Наверное, не просто так всё это было придумано, и врачи знают для чего это надо, и почему все племенные животные в Латвии проходят такую проверку.
Марианна пишет:

цитата:

Но пателла к проблемам со спиной не имеет никакого отношения, если только опосредованное.

Ну так никто и не говорит о том что это одно и тоже. Просто речь зашла о пателле, вот и говорим на тему пателлы. А про спину и патологию органов нечего сказать, да возможно такое...Хотя у Цезаря была ещё и гидроцефалия, что тоже может быть генетической проблемой...Марианна пишет:

цитата:

Какова причина смерти?

А как Вы думаете, с такими патологиями как долго может жить собака?

 Отправлено: 21.05.11 21:14. Заголовок: Julechka пишет: А к..

Julechka пишет:

цитата:

А как Вы думаете, с такими патологиями как долго может жить собака?

Перечисленные Вами патологии не совпадают с заключениями:

цитата:

Перевод: Паталогическое обследование CARBIS BRILLIANT FAN-BELL. 1. Медиальная люксация пателлы левой задней лапы-третья степень. 2. Медиальная люксация пателлы правой задней лапы-вторая степень. 3. Деформация первого и седьмого поясничных позвонков.(L1иL7-vertebrae lumbales).

цитата:

Перевод: Животное клинически обследовано.Констатировано:Медиальная люксация пателлы обеих задних лап,и вверх изгибается позвоночник(на спине очевидный горб).НЕОБРАТИМОЕ НАРУШЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ.-то,что отмечено красным.Позвонок L4-трапецевидный,L3-клиновидный,Th12,Th11,Th8-имеют клиновидную форму,Th13-Th9-сросшиеся позвонки в спине.

Julechka пишет:

цитата:

Пателла третьей степени обеих задних лап,гидроцефалия,деформация легких,неправильно расположенно сердце,там просто ужас тихий!

Вот что пишет хозяйка:

цитата:

У малыша больше недели был жидкий стул с жуткой вонью, который с большим трудом удалось остановить. Я варила рис с овощами, давала гомеопатические препараты, чтобы нармализовать микрофлору желудка. С поносом мы справились, тут началась страшная аллергия. Малыш был похож на жабу. Так как опыт с собаками у меня большой, то я убрала корм, на котом якобы вырос малыш. Мыла его каждые два дня специальным шампунем для кожи-Chlor Hex, давала антигистаминные препараты... Хочу отметить, что малышу давался кальций, глюкозамин, витамины-все для его полноценного развития... У Цезаря начались новые проблемы с дыханием и питанием. Срыгивания порой доходят до пяти-семи раз в день. Он иногда поесть толком не может, все срыгивает.

 Отправлено: 21.05.11 21:25. Заголовок: Julechka, я не оправ..

Julechka, я не оправдываю поведение заводчика и владелицы кобеля, говорила им это в глаза, потому что считаю, что любой, или почти любой, конфликт может быть улажен. Но здесь речь о друугом.. Да, я неь понимаю, как уже практически выросший щенок с такими паталогиями развития может прекрасно выглядеть, бегать в ринге на тридцатиградусной жаре под солнцем и при этом вполне нормально себя чувствовать. И на фото, на которое ссылку дали щенок прекрасно выглядит.
И ещё, проблемы со здоровьем появлялись постепенно, в 6 месяцев проверили позвоночник, нашли срощенные позвонки, к 8-ми месяцам появилась пателла, гидроцефалия, смещённое сердце и проблемы с лёгкими ещё позже. Всё может быть, не буду спорить, но у меня, поного профана в медицине, возникает дурацкий пвопрос: зачем такой больной собаке, с такими проблемами, надо было делать операцию по коррекции пателлы? Под общим наркозом, между прочим!!! Если вы не знаете, что такое 3-я степень пателлы, просвещу: это периодическое смещение коленной чашечки, которое самоустраняется. Короче, сместилось при движении и само, без помощи человека, встало на место. Жить можно, не надо только разрешать собаке прыгать, а вот в разведении участвовать нельзя.

 Отправлено: 21.05.11 21:29. Заголовок: Nadezhda пишет: но ..

Nadezhda пишет:

цитата:

но у меня, поного профана в медицине, возникает дурацкий пвопрос: зачем такой больной собаке, с такими проблемами, надо было делать операцию по коррекции пателлы?

О, да!!!

 Отправлено: 21.05.11 21:33. Заголовок: Марианна пишет: Пер..

Марианна пишет:

цитата:

Перечисленные Вами патологии не совпадают с заключениями:

И тут тоже не совпадают?

 Отправлено: 21.05.11 21:37. Заголовок: Марианна пишет: Nad..

Марианна пишет:

цитата:

Nadezhda пишет: цитата: но у меня, поного профана в медицине, возникает дурацкий пвопрос: зачем такой больной собаке, с такими проблемами, надо было делать операцию по коррекции пателлы? О, да!!!

Да наверное Вам этого не понять...Хозяйка боролась за его жизнь, из-за такой степени пателлы собака практически не могла ходить, я не говорю о том как он мог ходить в туалет...
Nadezhda я не знаю о каком здоровом щенке на выставке Вы говорите, но уже тогда были заметны его проблемы.

 Отправлено: 21.05.11 21:37. Заголовок: Julechka. спасибо, у..

Julechka. спасибо, у меня эта картинка не открывалась.
Тем более не вижу смысла в операции на ноге.

Julechka пишет:

цитата:

Да наверное Вам этого не понять...Хозяйка боролась за его жизнь

Нет, не понять.

 Отправлено: 21.05.11 21:41. Заголовок: Марианна пишет: Тем..

Марианна пишет:

цитата:

Тем более не вижу смысла в операции на ноге.

Ну что я могу сказать, не видите значит не видите. Не Дай Бог нам всем попасть в такую ситуацию, как Ольга.

 Отправлено: 21.05.11 21:51. Заголовок: Я наверное промолчал..

Я наверное промолчала но как то ненравитса в сылке перевод заключения врача отмеченный красным!

Теперь:


Непонимаю только с какой целью об етом случае опять говоритса?

 Отправлено: 21.05.11 21:53. Заголовок: Марианна И всего выш..

Марианна И всего выше написанного можно сделать вывод. Пателла - это не генетическое заболевание (т.к нет доказательств). Так что не надо заворачиваться на проверках. Из чего следует что ЛКФ - это делетанты, которые ничего не понимают в проверках и в генетике, и другие страны которые входят в состав ФЦИ ( у многих из них тоже есть такие обязательные проверки). Щенки рождаются больными и ничего с этим не поделать. Надо их усыплять и не бороться за их жизнь...И заводчики тоже ничего никому не должны...Я правильно Вас поняла? Это Вы имели ввиду?

 Отправлено: 21.05.11 21:57. Заголовок: Марианна пишет: Тем..

Марианна пишет:

цитата:

Тем более не вижу смысла в операции на ноге.

Я думаю, это не хозяева решали, а ветеринары. Когда мы идем с бедой к профессионалу, то мы вынуждены доверится ему. Хотя проблема здесь снова нравственная, то-есть поведение заводчика по отношению к покупателю. Никто не застрахован от брака при разведении, но если так получилось и заводчик продал животное с патологиями, то он (если человек честный и порядочный) обязан или вернуть деньги за брак или помогать материально в лечении. Как я понимаю патологии выявлялись постепенно с ростом щенка, а заводчики самоустранились и еще стали обвинять владельцев.

 Отправлено: 21.05.11 21:59. Заголовок: Komatins пишет: Jul..

Komatins пишет:

цитата:

Julechka наверное вспомнит если захочет.

Да не вопрос. Мне то чего. Я пишу что знаю. Только правду. Просто Ольга очень хороший человек и мне не приятно, что вы хотите её в чём то упрекнуть и обвинить. Поэтому и отвечаю на каждый пост...
Komatins мне жаль Вашу собаку. Слава Богу, что он живёт! И Ольге тоже хотелось, чтобы её мальчик был жив...Поэтому она делала всё возможное и невозможное чтобы его спасти, но чуда не случилось...А Вы своего заводчика, который вам продал такую собаку поблагодарили? Или вы тоже считаете, что это не генетическая проблема?
А то что Ольга просила деньги за щенка, так это нормально...

 Отправлено: 21.05.11 22:01. Заголовок: Урфин джюс пишет: Н..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Никто не застрахован от брака при разведении, но если так получилось и заводчик продал животное с патологиями, то он (если человек честный и порядочный) обязан или вернуть деньги за брак или помогать материально в лечении. Как я понимаю патологии выявлялись постепенно с ростом щенка, а заводчики самоустранились и еще стали обвинять владельцев.

Вот! Спасибо Вам! Золотые слова! Именно этого и хотела хозяйка, а все даже сейчас продолжают её обвинять и пытаются в чём то уличить...Вот мне и обидно за неё...

 Отправлено: 21.05.11 22:07. Заголовок: Компьютер глючит. мо..

Компьютер глючит. может пост не пройдет. Читать все это сложно и можно сказать обидно. Я не за красных и не за белых. Я заводчик, а может разводчик, а может еще кто-то, как пожелают пишущие из Латвии. Очень жаль, что такие темы обсуждаются на форуме другой страны, а не на своем. Очень жаль что пишут люди, которых мы не знаем, не знакомы и которые не присутствовали при разбирательствах. Уважаемая Ольга Яновна, Вы кто? Вы владелец бульдога? Член клуба и заводчик Фаворита? Профессор Мариарти, который имеет цель изнечтожить питомники Латвии? Я была в клубе, когда приехали хозяева этих двух братьев, я слышала все высказанное ими и учавствовала в дискуссии. Да Ольге крупно не повезло и это мягко сказанно! Они сами выбрали этого мальчика, он им очень понравился, они любили его и они пытались помочь ему до последнего. Хвала и честь этой семье!!! Но, когда все неприятности со здоровьем выплыли наружу и начался скандал было предложение вернуть щенка обратно! Отказались! Поменять на девочку. Отказались! Если не мы, то кто, было сказано хозяевами. Деньги частично возвращены. Клуб не нанимал куклусклан и не линчевал заводчика на Домской площади. Все высказали свое мнение и серьезно указали человеку на неправильность поведения в данной ситуации. Но.... Это была заводчик, кто на выставке заметила и сказалла, что ей не очень нравится его линия верха и попросила сходить к указанному ею врачу. Второго мальчика люди хотели купить дешевого и изначально искали через ветеринара (подругу) подешевле и для души. Я своими ушами слышала и своими глазами видела, как он прыгал в клубе и ничего у него не выпадало. Хозяева говорили, что он очень подвижен. Мы заводчики, разводчики и прочие владельцы бульдогов можем получить в потомстве очень много сюрпризов и неожиданностей. Никто от этого не застрахован! Я четко знаю, что никто этого не хочет, но проблемы есть у всех, будь ты начинающий или семи пядей во лбу! Девочки Вы хотите очернить фр.бульдогов системы ЛКФ? Настоятельно рекомендую сделать все те тесты, без которых у нас не допускаются собаки к разведению своим (белорусским) питомцам и обязательно все генетические проверки на отцовство и материнство, на эппилепсию и ясность ума, на агрессию и вообще принадлежность к касте бульдогов. Пес умер, оставте его в покое. Каждый вынес свой урок. И наверное Прадка, лучше сначала пообщаться у себя под носом, а потом писать ужасники из маленькой и провинциальной Риги, где Вы забили рекламу бульдогами за разумную цену (50лат).

 Отправлено: 21.05.11 22:16. Заголовок: Я лично Ольгу видела..

Я лично Ольгу видела 1 раз и небуду о ней судить как о человеке- каждый должен думать своей головой - скажу только субективное мнение что залечила парнья и все. С 3 степенью пателлы НЕНАДО операцию и это я говорила и ей- у моево кобелья обоим лапам 4 и то прооперированна только 1 из них так как неудачно прыгнул и развернул вообше.
Нашет моево заводчика- мне таково ненаити так как мой кобель с родословной клуба Фаворит с фальшывими родительями так что могу поблагодорить только организацию ЛКА за то что родословные выдаютса всем кто движетса и похож на собаку чуть чуть.