Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 03.05.12 10:33. Заголовок: посмотрим на хондрод..

посмотрим на хондродистрофию в таком аксепте:
"
1) акромегалия, т. е. разрастание выступающих частей — костей черепа и отчасти конечностей (борзые, колли);

2) акромикрия (бульдогообразность или мопсообразность) — признак, противоположный акромегалии (боксеры, мопсы, пекинесы);

3) хондродистрофия (ахондроплазия) — укорочение конечностей (таксы, бассеты, некоторые терьеры).

Развитие этих признаков зависит от синтеза и чувствительности организма собаки к гормонам передней доли гипофиза гонадотропина, контролирующего развитие гонад и соматотропина, — гормона роста. " (с, общеизвестно, взято из открытых источников).
как это получается, что породы из этого списка - все генетические уроды из-за гормональной предрасположенности - делятся на тех, кто пользуется репутацией здоровых пород и на тех, у кого репутация инвалидов (именно репутация, болеют все).

 Отправлено: 03.05.12 10:41. Заголовок: Buk-L пишет: А поче..

Buk-L пишет:

цитата:

А почему? Из-за качества воды

Конечно!
Это уже не вода, а минерально-углеводная взвесь.
Нафиг, потом отмывать с растворителями придется.

 Отправлено: 03.05.12 10:47. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

И нужно, чтобы их было большинство. Ну очень нужно

их и так большинство, хоть владельцам болеющих собак сложно в это поверить.
просто сравните количество французских бульдогов любого разведения и количество обращений в клиники по серьезным поводам.
потом сравните то же самое в других породах.
клинически здоровых собак, кошек, людей и прочих значительно больше, чем больных.
вы же врач. может быть помните, как расчитывалась потребность в койко-местах тогда, когда здоровье людей действительно кого то интересовало.
если бы все бульдоги, существующие в настоящий момент, решили посетить клиники всего мира с целью профосмотра в один день или даже в одну неделю, у них бы ничего не получилось, даже если бы клиники работали круглосуточно.
возьмите хоть ваших собак, которые не могут вас сопровождать летом в прогулках по лесу ( как вы думаете, это их породное назначение?). вы уверены, что они нездоровы?
к нам на домашний форум иногда заходит наша бывшая соотечественница, которая теперь живет со своими бульдогами в израиле. она ужасается, когда видит ролики, где бульдогов купают на улице летом. ее собакам при 25+ холодно. а есть среди них такая, что куплена под москвой.
и ваши будут мерзнуть в 25+, если их туда привезти - буквально через пару лет, а то и раньше.

 Отправлено: 03.05.12 10:57. Заголовок: Buk-L пишет: А поче..

Buk-L пишет:

цитата:

А почему? Из-за качества воды или по другим причинам

я очень люблю воду. некоторые мои собаки - тоже. ни в одном открытом водоеме в своей местности я не плаваю. а мои собаки, кому нравится - только в специальном, сделанном на даче, который регулярно чистится и из которого есть удобный выход.
вода в открытых водоемах грязная, городские пляжи иногда закрывают посреди сезона, стоки сливают кто только хочет.
моего щенка водили все прошлое лето на приличный и чистый дачный пляж. результат - на шерсти рыжие пятна и кишечная палочка, уши до сих пор лечат с переменным успехом.
ну ее, эту живую пироду.

 Отправлено: 03.05.12 11:00. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Ну очень нужно.

Так это ВСЕМ нужно.
золото осени пишет:

цитата:

Тогда о чем мы здесь спорим? Если наши интересы так совпадают?

А кто спорит?
Просто есть люди пытающиеся разобраться, откуда взялись их больные собаки. Но, насколько я понимаю, ответить на этот вопрос никто из присутствующих не может. Потому что о конкретных предках их собак у присутствующих данных нет. Может быть есть у кого-то другого. И, собственно, от ответа на этот вопрос, даже если он будет найден, этим людям легче не станет. А в общем вопрос о болезнях позвоночника , как у собак вообще и французского бульдога в частности, так и у людей, пока тоже не решаем. Хотя пути его решения и пытаются найти люди, у которых для этого хватает возможностей. Но это, опять-таки, не мы. Но я искренне надеюсь, что у них получится, а мы сможем воспользоваться результатами их трудов.

 Отправлено: 03.05.12 11:07. Заголовок: Марианна пишет: а ..

Марианна пишет:

цитата:

а некоторым авторитарно выписано освобождение от физкультуры

Но сколько они гуляют и как гуляют, как питаются!!!! И т.д. и т.п. Опять же для каждой собаки всё должно быть индивидуально! Вот я про что! И ещё про то, что счастье есть!

 Отправлено: 03.05.12 11:13. Заголовок: Только у англичан на..

Только у англичан нашла попытки проводить тестирования по наследуемым заболеваниям и то - это наследуемая катаракта. И все.
Списки проанализированных собак доступны на нескольких сайтах, глянуть, например, можно здесь:
http://www.thekennelclub.org.uk/item/2860

 Отправлено: 03.05.12 11:23. Заголовок: Table 1. Causes of d..

Table 1. Causes of death by organ system/category for French Bulldogs.
Cause of death N % Most common specific causes in descending order

1 Cancer 27 38.0 Brain tumour; lymphoma; type unspecified (liver)
2 Neurologic 12 16.9 Seizures; cauda equine syndrome
3 Old age 6 8.5 Old age & age combinations
4 Respiratory 5 7.0 Tracheal collapse; congenital tracheal hypoplasia
5 Musculoskeletal 3 4.2 Arthritis
6 Combinations 2 2.8
7 Endocrine 2 2.8 Cushings or hyperadrenocorticism
8 Gastrointestinal 2 2.8 Gastric dilatation/volvulus (GDV); colitis
9 Unknown 2 2.8
10 Behaviour 1 1.4 Unspecified
11 Cardiac 1 1.4 Heart attack
12 Cerebral vascular 1 1.4 Stroke or cerebral vascular accident
13 Collapse 1 1.4
14 Infection 1 1.4 Viral infection unspecified
15 Other 1 1.4 Uncodeable
16 Perioperative 1 1.4
17 Pining 1 1.4
18 Systemic 1 1.4 Allergy or insect bite or sting or snake bite
19 Urologic 1 1.4 Chronic kidney failure
Total 71 100.0

 Отправлено: 03.05.12 11:30. Заголовок: анимамеа пишет владе..

анимамеа пишет

цитата:

владельцам питомников ничего не нужно нигде писать - их собаки элементарно идентифицируются. если есть повторяющиеся случаи серьезных заболеваний, они обнаружатся и без заводчиков. и можете не сомневаться - о них узнают все, кому это интересно, даже если не будет специальных исследований.

Не поняла О моей проблеме заводчица не знает, да и не узнает никогда, т.к. я не думаю, что ей это интересно или важно ( наша мама давно продана в другой питомник), владелец кобеля (папы) тем более не в курсе....

 Отправлено: 03.05.12 11:42. Заголовок: marsel пишет: О мое..

marsel пишет:

цитата:

О моей проблеме заводчица не знает, да и не узнает никогда, т.к. я не думаю, что ей это интересно или важно ( наша мама давно продана в другой питомник),

Оля, Ваша заводчица бывает на форуме. И прочитать о Вашей проблеме может элементарно. Или кто-то из ее знакомых, которые бывают на форуме, расскажет. Возможно, эта информация ей будет интересна. Ну что же поделаешь, если вы перестали общаться и другой путь получения этой информации ей не доступен.
А многие заводчики продолжают общаться с владельцами своих детей не один год. А так же они общаются с другими заводчиками. И копаются в интернете. И собирают информацию. И делают выводы.

 Отправлено: 03.05.12 11:44. Заголовок: А если серьезно, я и..

А если серьезно, я и не хочу здесь никого обвинить, тем более, что все равно с себя не снимаю вины, может быть действительно, что-то не так делала. Я даже и у хирурга первое, что спросила - в чем моя вина, как я могла бы этого избежать ? Ну вот сегодня опять пойду к нему, послушаю так сказать окончательный вердикт, что делать, ну и какой м.б. у нас самый худший вариант, но для себя уже решила...... инвалида-колясочника у меня не будет.....

 Отправлено: 03.05.12 12:27. Заголовок: marsel пишет: О мое..

marsel пишет:

цитата:

О моей проблеме заводчица не знает, да и не узнает никогда, т.к. я не думаю, что ей это интересно или важно

это не очень важно, хотя думаю, им было бы интересно и полезно узнать.
я пишу о том, что для определеня наследственной природы признака не нужно ни согласия, ни осведомленности ни заводчиков, ни владельцев. если выделено то самое место, куда нужно смотреть, то проследить происхождение можно до самого конца. например:
"Вероятно, предками собаки могли быть очень редкие, уникальные по поведению, особи, наиболее толерантные к человеку. Первая группа таких животных могла быть сильно инбридирована и подвержена процессам генетического дрейфа. Размноженная в числе, эта начальная популяция могла, дать миру всё разнообразие собак. Это предположение было выдвинуто на основании исследований митохондриальной мтДНК, которые выявили небольшое число митохондриальных родословных (молекула с уникальными свойствами, которые позволяют проследить родословную по материнской линии до самых далеких предков мтДНК передается от матери к ребенку. Поскольку только женщины могут передавать мтДНК своим потомкам, тестирование мДНК дает информацию о матери, ее матери и так далее по прямой материнской линии. мтДНК от матери получают как мужчины, так и женщины, по этой причине в проведении тестирования мтДНК могут принимать участие и мужчины, и женщины. ), что могло указывать на ограниченное число основателей доместикационных событий."(с).
в нашем же случае не выяснено, на что нужно смотреть и поэтому не ясно - где основатели события - проблемы с грыжами.
не нужны для этого заводчики и не нужна отдельная порода. для исследований годится генетический материал любых собак с такой проблемой.
пока ничего достоверного не найдено. и ни заводчики, и никто другой не могут ни помочь, ни помешать искать и найти, если это можно найти.

 Отправлено: 03.05.12 12:34. Заголовок: marsel пишет: и не..

marsel пишет:

цитата:

и не хочу здесь никого обвинить, тем более, что все равно с себя не снимаю вины, может быть действительно, что-то не так делала

зачем обвинять, тем более себя.
у моей внучки обнаружен пролапс митрального клапана - заболевание выявляется у 2,4 % людей (Фремингеймское исследование).
никто из предков и близких родственников не этим не болел.
в чем можно винить и кого?

 Отправлено: 03.05.12 13:01. Заголовок: Марианна пишет: То..

Марианна пишет:

цитата:

Только у англичан нашла попытки проводить тестирования по наследуемым заболеваниям и то - это наследуемая катаракта. И все.

Kлуб каждой породы определяет список наиболее распространенных проблем для данной породы.Руководстуясь этим,заводчик проводит тестирования своих племенных собак как минимум по этим проблемам.
Например :
Labrador Retrievers

Hip Dysplasia бедра дисплазия
Elbow Dysplasia плечо
Eye Disease глаза

Bull Terriers

Congenital Cardiac Disease сердце
Congenital Deafness глухота
Patella Luxation пателла
Kidney Disease почки

Существует картотека куда можно отсылать информацию от организаций, куда поступили тесты OFA/OVC/PENNHIP т.д. и
Для Французов:
Hip Dysplasiа :OFA Evaluation - OR OVC Evaluation OR PennHIP Evaluation ( это три разные организяции от которых берется информация )
Eye Clearance глаза : CERF Evaluation - Annual recertification recommended
Patellar Luxation пателла : OFA Evaluation
Autoimmune thyroiditis (Optional) щитовидка :OFA evaluation from an approved laboratory
Congenital Cardiac Database (Optional) сердце : OFA Evaluation
Добавочно подают генетический тест на ювенильную катаракту.
Вот так это выглядит :

http://www.offa.org/display.html?appnum=1100212#animal

Там же видны тесты близких родственников
Монгие заводчики ведут свою картотеку.

 Отправлено: 03.05.12 13:06. Заголовок: Tonic пишет: какие ..

Tonic пишет:

цитата:

какие клиники Вы посетили в поисках лечения

Добрый день, вот как раз в Белом Клыке мы небыли, а были у Ягникова, оперировались у Борзенко, были у Богдановой и у Козлова.

 Отправлено: 03.05.12 13:07. Заголовок: Да и еще были у Смир..

Да и еще были у Смирнова.

 Отправлено: 03.05.12 14:18. Заголовок: Друзья мои! Вы упуск..

Друзья мои! Вы упускаете из виду один момент (а возможно и не знаете о нем)...

Больные или склонные к заболеваниям собаки очень часто сами "выбывают" из разведения (а некоторые и из жизни...)
К примеру: сука с сильно затрудненным дыханием или с проблемами сердца не способна полноценно выносить помет. А суку с проблемным позвоночником может вообще парализовать во время беременности. Размноженцев такой вариант явно не устроит в виду нерентабельности. А заводчик явно не захочет чтобы так же мучались его щенки и их владельцы.

Эксперты так же участвуют в отсеивании нездоровых собак, снижая оценку или дисквалифицируя собак с узкими ноздрями, тяжелым дыханием, нездоровыми движениями и т.п.

Так что участие проблемных собак в разведении не носит такой массовый характер, как некоторым может показаться.

 Отправлено: 03.05.12 15:23. Заголовок: Marcel список большо..

Marcel список большой, но тесты в большинстве не генетические.
многие заводчики делают многое из списка и у нас - добровольно. а потом ругаются на форуме, размахивая справками и снимками, в кого это детки хромые уродились.
а так снимки - это хорошо и прекрасно, никто не против.

 Отправлено: 03.05.12 17:00. Заголовок: анимамеа пишет: тес..

анимамеа пишет:

цитата:

тесты в большинстве не генетические.

http://www.offa.org/dna_alltest.html

это список генетически связанных болезней,породы и лаборатории.Некоторые из них встречаются и у нашей породы,но генетическая связь не установлена.
Например, ращелина неба генетически подтверждена только у Nova Scotia Duck Tolling Retriever.

 Отправлено: 03.05.12 18:11. Заголовок: Marcel пишет: Некот..

Marcel пишет:

цитата:

Некоторые из них встречаются и у нашей породы,но генетическая связь не установлена.

я именно об этом - тесты есть, гарантированого отсутствия нездорового потомства у тестированных особей нет.
но помахать бамажкой перед носом недовольного покупателя можно.
я не против таких тестов и их публикации для всеобщего сведения. любая помощь в разведении может только приветствоваться.
просто отбраковка производителей исключительно по их результатам и допуск в разведение только по ним же себя как то до сих пор не оправдал.