Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 14.10.07 11:58. Заголовок: Re:

здесь мерилом будет ситуация каждого конкретного человека, если твоя семья - это собака, то вполне ес-но, что ты и не только в штаты найдешь время и возможность поехать, если же ты в ответе еще за кого-то, то наверное, не бросишь всех, чтобы ехать.
по поводу ситуации в данной теме, считаю, что если заводчику приходят письма с предложениями купить щенков, это ее личное дело отвечать или нет на них. если же в открытой теме на форуме есть предложение помощи, не ответить на него - это мягко говоря не красиво. к тому же такие переезды - дело обсуждаемое, возможно с будущими владельцами можно было решить финансовую сторону транспортировки, дело прошедшее, но хотя бы спасибо сказать нужно.

 Отправлено: 14.10.07 13:38. Заголовок: Re:

selenaspb пишет:

цитата:

Valeria , Ваши слова «"Знаете, если бы у меня собака заболела сильно и сказали, что "в Штатах суперская клиника, езжайте туда", я бы не поехала даже под угрозой усыпления. Собака - это всего лишь собака..."» меня поразили до глубины души. Я даже не знаю, что Вам сказать. Ну, например, что ребенок всего лишь ребенок, а человек всего лишь человек. Тварь Божья. Остальное, "что я имею Вам сказать" на форумах не приветствуется. Сочувствую Вашей "всего лишь" собаке.

А что бы сделали Вы? Бросили работу, мужа, детей, угрохали кучу денег (даже если рассмотреть вариант, что они имеются в наличии, и не надо выпрашивать на лечение собаки на форумах, брать кредит (а с каких шишей за него расплачиваться, если мама работу бросила) или продавать имущество)? Ребенка с собакой сравнивать, по-моему, вообще бред. Да и вообще, если уж в такие глубины морали лезть - вы выброшенного бульдога с улицы заберете, накормите-отмоете, в добрые руки пристроите. А беспризорника? Просто мимо потерявшегося пелачущего ребенка пройдете и не заметите, ведь так?

 Отправлено: 14.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

здесь мерилом будет ситуация каждого конкретного человека

Абсолютно согласна с Аурикой. Люди все разные и каждый смотрит на собаку по-своему. Для меня, например, мой Ваня - это мой второй ребёнок. Если заболеет сын, поеду лечить его, если заболеет Ваня, абсолютно так же - разобъюсь, но найду для него самых лучших врачей и клинику. То есть они оба для меня - одинаковы. Но это только с моей личной позиции. Поскольку я действительно пройду мимо плачущего ребёнка, поскольку о нём многие и без меня смогут позаботиться, а вот мимо плачущего бульдога не пройду. Для многих людей "собака - это собака" и они предпочтут помочь ребёнку. Поэтому я останусь с теми, кто поможет собаке. Их не так много.

 Отправлено: 14.10.07 18:02. Заголовок: Re:

цитата:

Поскольку я действительно пройду мимо плачущего ребёнка, поскольку о нём многие и без меня смогут позаботиться, а вот мимо плачущего бульдога не пройду.

Аналогично.

 Отправлено: 14.10.07 21:40. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) пишет:

цитата:

цитата: Поскольку я действительно пройду мимо плачущего ребёнка, поскольку о нём многие и без меня смогут позаботиться, а вот мимо плачущего бульдога не пройду. Аналогично.

А мимо плачущей дворняги? Или ваша большая и чистая любовь избирательна по породному признаку?

 Отправлено: 14.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Мимо плачущего ребенка пройти? Пройду, не задумываясь. Имела опыт подойти к плачущему ребенку, ребенок оказался цыганским. Было очень много шума Валерия, а вы мимо дворняг не проходите? Домашняя, потерявшаяся не выживет на улице, вот и не проходят мимо. А к дворняге подойти, можно и за укольчиками походить в больничку. За теми которые в живот и 40 штук по-моему.

 Отправлено: 15.10.07 00:58. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

А мимо плачущей дворняги? Или ваша большая и чистая любовь избирательна по породному признаку?

Скорее всего пройду мимо. Увы. Так что моя большая и чистая любовь по породному признаку. Бульдоги, мопсы и прочая домашняя мелочь и не очень мелочь, которые без человека пропадут. Каюсь, к купной собаке - овчарке, стафу, догу - подойти не рискну.

 Отправлено: 15.10.07 05:35. Заголовок: Re:

ндааа...тема деликатная...я вот тоже не пройду мимо брошенной плачущей собаки, породистой собаки, хотя и старой..недавно так невзначай оказалась у меня старая английская бульдожка которую привязали к дереву и оставили на улице на несколько суток...теперь у меня три собаки, стафф(моя самая любимая собака на свете), французская бульдожка(люблю и её и сделаю все что в моих силах если не дай бог что случится) и вот эта нелюбимая никому ненужная англичанка( не смогу полюбить уже её как бы не пыталась, но выбросить или дать ей меньше лечения, тепла и еды не смогу никогда, хлтя буду искать до последнего ей любящие и надежные руки)...Но!!!! Как бы я не любила своих собак, отдать ради них последнее не смогу! делаю все что в моих силах(финансовых, моральных, не буду спать ночами-сидеть рядом ), но в ущерб моей человеческой семье и моего ребенка никогда не буду ничего продавать, тратить последние деньги и ехать зарубеж чтобы на эти мои попытки чисто морального плана продлить собаке жизнь на некоторое время...для меня моя дочь, муж, родители всегда будут стоять выше...можете закидать меня помидорами...

 Отправлено: 15.10.07 06:58. Заголовок: Re:

WILKA пишет:

цитата:

в ущерб моей человеческой семье и моего ребенка никогда не буду ничего продавать, тратить последние деньги и ехать зарубеж чтобы на эти мои попытки чисто морального плана продлить собаке жизнь на некоторое время...для меня моя дочь, муж, родители всегда будут стоять выше...можете закидать меня помидорами...

Не буду закидывать Вас помидорами. Для меня тоже моя семья превыше всего. Так что нас уже двое[взломанный сайт]. Только тема не про это.

 Отправлено: 15.10.07 08:29. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

Мимо плачущего ребенка пройти? Пройду, не задумываясь. Имела опыт подойти к плачущему ребенку, ребенок оказался цыганским. Было очень много шума

Я не знаю, есть у вас дети или нет, но не дай бог Ваш потеряется, а к нему никто не подойдет...
К лицам южных народностей я не подхожу в принципе, независимо от возраста и пола.
Indiana пишет:

цитата:

Домашняя, потерявшаяся не выживет на улице, вот и не проходят мимо. А к дворняге подойти, можно и за укольчиками походить в больничку. За теми которые в живот и 40 штук по-моему

Дворняжки тоже бывают домашними, не правда ли? У родителей год назад собака сбежала - у них мелкая дворняжка, она до одури боится петард. Через сутки сами нашли, к счастью.
Моя сестра, кстати, пригрела огромную жуткую дворнягу. Ехала по Москве, увидела больную собаку - то ли под машину попала, то ли что-то такое. Она ее в машину затолкала и повезла в лечебницу. Сначала ей раны лечили, потом онкологию оперировали. Собака прожила лет пять, была необыкновенно умная и замечательная няня для ребенка. Но сестра забирала ее не в коммуналку, например, а в коттедж - собакой больше, собакой меньше. И тратила далеко не последние и даже не предпоследние деньги.
Йоко пишет:

цитата:

Так что нас уже двое

Трое. Меня забыли.

 Отправлено: 15.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

К лицам южных народностей я не подхожу

То есть для Вас большая и чистая любовь к детям ограничивается детьми европейской национальности?

Не понимаю в таком случае Вашего вопроса по поводу:

цитата:

Или ваша большая и чистая любовь избирательна по породному признаку?

 Отправлено: 15.10.07 11:00. Заголовок: Re:

bon_vampire,
да это просто бытовой шовинизм...
явление часто встречающееся на просторах нашей Родины..

 Отправлено: 15.10.07 12:25. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

То есть для Вас большая и чистая любовь к детям ограничивается детьми европейской национальности?

Хотите выдам страшную тайну? Я детей вообще не особо люблю. Насчет европейских и неевропеских, скажем, такая логика - у южных народностей другая культура. Они своих детей к улице приучают с малолетства, и лучше туда не лезть - потом не расхлебаешь. Тем более с цыганами. Вот если негритенок или китайчонок потеряется - помогу так же, как и русскому.

 Отправлено: 15.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Valeria , мне Ваша страшная тайна не нужна. Как и отношение к детям разных национальностей и т.д. Это Ваше право и Ваша точка зрения. Мне просто было непонятно - к чему Ваш вопрос про разделение собак по породным признакам, если Вы сами детей по национальным делите.

 Отправлено: 15.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Вы так моей мысли и не поняли. Национальность национальностью, оставим в стороне внешние признаки. Просто для одних детей улица- дом родной. А для других - чужой и опасный мир. К первым могут относиться и русские попрошайки-беспризорники, регулярно убегающие из интернатов.
Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам. Будь у меня вместо бульдога другая собака, хоть и дворняжка, отношеие было бы такое же - по количеству прогулок, еде, ветеринару, месту в доме и пр.

 Отправлено: 15.10.07 13:29. Заголовок: Re:

Valeria , Вашу мысль я поняла. Я не поняла Ваши возмущения. Например вот это:

цитата:

Да и вообще, если уж в такие глубины морали лезть - вы выброшенного бульдога с улицы заберете, накормите-отмоете, в добрые руки пристроите. А беспризорника? Просто мимо потерявшегося пелачущего ребенка пройдете и не заметите, ведь так?

К чему? Если Вы сами:

Valeria пишет:

цитата:

Я детей вообще не особо люблю.

А так же вопрос по поводу - повторюсь:

цитата:

Или ваша большая и чистая любовь избирательна по породному признаку?

Если Вы сами к детям относитесь выборочно.

Непонятно и такое высказывание:

цитата:

Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам.

На форуме Любителей Французских Бульдогов. Вам не кажется, что поскольку здесь монопородный форум, то вполне естественно, что собрались люди любящие и превозносящие именно бульдогов?

Valeria пишет:

цитата:

Будь у меня вместо бульдога другая собака, хоть и дворняжка, отношеие было бы такое же - по количеству прогулок, еде, ветеринару, месту в доме и пр.

Само собой разумеется. Но на данном форуме, так уж получилось, простите собрались люди у которых французские бульдоги, были бы дворняжки - собирались бы на форуме дворняжек.

ПС: Лично моё мнение, Valeria - не заводите больше никогда французского бульдога. Это не Ваша порода. Тем более, что Вам всё равно какой породы собаку держать. И будьте лояльны к людям на форуме французских бульдогов, потому что все - кто собрался здесь - собрались именно по причине названия сайта и форума - Мои любимые французы.

 Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д. (продолжение)

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!


Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001995-000-0-0-1244796856

 Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д. (продолжение)

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 15.10.07 14:20. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

На форуме Любителей Французских Бульдогов. Вам не кажется, что поскольку здесь монопородный форум, то вполне естественно, что собрались люди любящие и превозносящие именно бульдогов?

Вот здесь я немного с Вами не согласна. Если человек любит собак, то я думаю, что ему будет трудно пройти мимо собаки которая нуждается в помощи. Независимо от породы. Или если это не француз, то пусть погибает?
Я очень люблю французов, но я любюлю и англичан и боксеров и т.д. и никогда не пройду мимо. А совсем недавно отбили у мерзавца дворнягу, которой резали горло. Совсем щенка.
То есть мы должны были пройти мимо? Только потому что он дворняга, а не француз?
Как я бы потом смотрела в глаза дочери?
И детям ,если они нуждаются в помощи, независимо от национальности помогу.
Хотя детей в принципе не люблю.

 Отправлено: 15.10.07 14:29. Заголовок: Re:

Алена (Мэри-Джейн) , мои слова относились к:

цитата:

Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам.

А не о том, чтобы пройти мимо другой собаки. Я посчитала некорректным иронизировать над любовью форумчан к французским бульдогам на форуме французских бульдогов. Совершенно естественно, что именно здесь люди превозносят именно бульдогов.

 Отправлено: 15.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Свою позицию по этому вопросу могу сформулировать так: люблю собак, особенно французиков, моих родных и близких, моих друзей и... не люблю всех остальных, особенно соседей и человеческих отпрысков в подростковом возрасте.

 Отправлено: 15.10.07 14:44. Заголовок: Re:

была у меня одноклассница.. жила с бабушкой.... а бабушка жила с кобельком мальтийской болонки...
так для кобелька бабуля рысачила каждое утро за кусочком парной гявядинки.. каждое утро...
и эта же бабушка.... подписывала фломастером картофелины и яйца в холодильнике... что б внученька лишнего не съела...
так что с тех пор у меня ко всякого рода крайним выражениям любви к живым существам.. будь-то кошки, собаки.... стойкая неприязнь...

история из этой же семьи..
внучка была беременна вторым ребенком... приехала к бабушке.. стало плохо.. упала в коридоре.... лежала сутки...
бабушка.. со вторым уже кобельком была дома...
соседке зашедшей в гости сказала !?!?!?да или напилась, или обкололась!?!?
Юлька выползла из квартиры в общей корридор.. соседи вызвали скорую...
по дороге в больницу она умерла...
сын остался сиротой.. бубушка гуляет с кобельком и носится по утрам за телятинкой....

так что превозносить... надо в меру...
не сотвори себе кумира

 Отправлено: 15.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Кира У бабушки с головой было совсем плохо. Это немного другое. Я для себя давно определила, что человек, который не любит животных не может быть хорошим в принципе.
Что же касается любви к французам...Недавно мимо проходил мужчина довольно суровой наружности. Увидев нас , остановился, расплылся и сказал: "У меня такой же. Они лучшие в мире!"
И это правда!

 Отправлено: 15.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Галя (Дези) мне кажется вопрос в другом.. насколько высоко можно поставить свою собаку

кстати. бабушка абсолютно вменяема...

 Отправлено: 15.10.07 15:10. Заголовок: Re:

Кира , а где гарантия, что эта бабуля не поступит потом с этим кобельком также, как наша французская дама, собаку которой недавно форумчане из Франции спасали?

цитата:

Вестик, ему 15 лет,его хозяйка привела в приют, чтобы усыпить, они отказались и посоветовали обратиться к ветеринару, эта старуха ответила, что там платить нужно и если так, то она его выбросит завтра на дорогу и будь что будет!

А до этого тоже - мяско парное и т.д. Пока старый не стал.

 Отправлено: 15.10.07 15:15. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

насколько высоко можно поставить свою собаку

Действительно, насколько?
Был период, когда зарплату задерживали. А у Дезьки была сильная аллергия, и есть она могла тогда только постную баранину.
Я продала мобильник, чтобы купить собаке мясо.
Потому что мы и пельмешки можем покупные поесть, а собака нет.
Потому что жить ей от силы лет 10-12.
Потому что взяли мы её, чтобы сделать её счастливой. Иначе зачем брать собаку, можно ведь и без неё обойтись, и жить в свое удовольствие.
Или я больная, как та бабушка?

 Отправлено: 15.10.07 15:16. Заголовок: Re:

bon_vampire у бабуле это далеко не первая собака... все помирали своей смертью... она их и кормит.. и лечит во время и лучшим.. и хоронит... в тауре по собачке ходила...
как раз когда правнучек родился... приходит такая бабушка.. в черном платочке... Бимка у нее помер.. 9 дней, потом 40... свечки ставила...

собака.. какая бы она умная, ласковая и преданная не была.. не может стоять выше родных.... она даже не может стоять на одной ступеньке с ребенком.. иначе очень большой риск преварится в Юлькину бабушку...

 Отправлено: 15.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Галя (Дези) пишет:

цитата:

Потому что взяли мы её, чтобы сделать её счастливой. Иначе зачем брать собаку, можно ведь и без неё обойтись, и жить в свое удовольствие. Или я больная, как та бабушка?

В мае у нас, после выплаты всех налогов и остатка кредита за Ваню, была очень непростая денежная ситуация. И получилось так, что Ваня приболел - рвота целый день, причины не знаю. А вместе с ним у сына заболел зуб. Что делать? Денег на приём у врача только для кого-то одного. Сын говорит: Мама, я знаю, что со мной - зуб болит, у меня ещё лекарства с последнего раза остались, приму. А что с Ванькой мы не знаем, может быть он что-то проглотил и умрёт. Давай отведём его к врачу, а я потерплю.

У меня вся семья такая "больная".

 Отправлено: 15.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Галя (Дези) временные финансовые трудности это одно...
а на протяжении лет яйца считать в холодильнике... что б родное дите не сперло...
ты ж не покупала себе пельмени, Дезьке мясо, а сыну - шиш без масла...

а у девки пропитание было - бесплатные школьные завтраки... да и что где-то вдруг перехватит...

 Отправлено: 15.10.07 15:30. Заголовок: Re:

цитата:

собака.. какая бы она умная, ласковая и преданная не была.. не может стоять выше родных....

Кира, но это смотря каких родных... Вот у меня есть родственнички, я ради них палец о палец не ударю.

 Отправлено: 15.10.07 15:35. Заголовок: Re:

ой, девушки.... финсовые трудности знакомы всем...
правда скажу откровенно, я еще не была в ситуации выбора кого лечить Любу или Киру.....
а если и попаду... то конечно по ситуации... но приоритет ребенку....
мне ребенка страшнее потерять, чем собаку.....

 Отправлено: 15.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Кира , и много ты таких бабуль знаешь? Неужели на каждого человека, который выбрасывает, бьёт, не кормит свою собаку приходится по одной такой бабуле?

 Отправлено: 15.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Наташа (Туша) ну люди сволочи.. это одно... в семье не без урода..

однако..... с родственничками есть возможность общаться или нет..
а у опекуна с ребенком... несколько иные взаимоотношения...
ну это все лирика и оффтоп....

bon_vampire пишет:

цитата:

Сын говорит: Мама, я знаю, что со мной - зуб болит, у меня ещё лекарства с последнего раза остались, приму

я ж говорю все мы разные.. у меня не на столько самостоятельный и мединцински подкованный ребенок...моя доча себе назначения не делает... ей и в голову не придет... в нашей семье САМОЛЕЧЕНИЕ, ОСОБЕННО ДЕТСКОЕ, СМЕРТНЫЙ ГРЕХ!

 Отправлено: 15.10.07 15:57. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

в нашей семье САМОЛЕЧЕНИЕ, ОСОБЕННО ДЕТСКОЕ, СМЕРТНЫЙ ГРЕХ!

Я где-то говорила о самолечении? И где -

цитата:

самостоятельный и мединцински подкованный ребенок.

,

который делает сам себе назначения?

Логично, что, если лекарства остались ещё с прошлого раза - это означает, что их назначил врач, "до" этого смотревший зуб?

И потом - у нас решение принимается гораздо проще и вовсе не сыном, слова которого я привела просто для примера - насколько для него значит Ваня, поскольку у всех есть медицинские страховки. А это означает, что сумма, потраченная на визит врача - возвращается на следующий день и с ней опять можно идти к другому врачу. Данная ситуация проигрывается от срочности - кто может потерпеть до завтра, а кто - нет.

 Отправлено: 15.10.07 16:03. Заголовок: Re:

bon_vampire кто какие лекарства дает ребенку с прошлого раза я даже не обсуждаю.. опять же в прошлый раз может антибиотики были.. а в этот они уже не нужны..
я по своему ребенку сужу.... мы оставшиеся лекарства не допиваем...
тем более не принимаем сомостоятельно решение их допить...
и вообще мы не принимаем решение попить лекарства или даже витамины самостоятельно...

у меня другой вопрос... если так тяжело, что приходится выбирать кого лечить первым... зачем брать на себя ответственность за собаку???

и еще раз повторю.... все мы разные... я человеческая мать и владелец собаки...
а уж никак не собачья мать.....

 Отправлено: 15.10.07 16:06. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Данная ситуация проигрывается от срочности - кто может потерпеть до завтра, а кто - нет.

еще замечу... я не педиатр...
я боюсь ошибиться...

и опять повторю мне потерять ребенка страшнее, чем потерять собаку.

 Отправлено: 15.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Кира , я с тобой абсолютно согласна...
Я в первую очередь мать, а уж потом хозяйка собаки...
А еще это просто грех любить собаку больше собственного ребенка.

 Отправлено: 15.10.07 16:09. Заголовок: Re:

а Валерию, и то о чем она говрила я прекрасно понимаю...
и вопрос национальный....
иду я как-то по Поварской.. никого не трогаю.. светит солнышко.. бежит чумазая девчушка... "Дай денег!" я в принципе не подаю порошайкам.. считаю, что не стоит своими руками выганять следующее поколение детей на улицу...
не стоит стимулировать преступный бизнес...
а мне в спину "Денег дай, сука, щас на спину плюну!"
а за углом сидит компания таких же.. от мала до велика... и смеются.. это у них тренинг такой наверное...

мне кажется, если что-то случится с одним из моих животных и помощь смогут оказать только, к примеру, за океаном..... вряд ли я сделаю такой шаг...
тем более, что я 100% усыплю животное, если не смогу самостоятельно, без посторонней помощи (конечно жде я не имею в виду ветеринарную помощь) лечить или содеражать...

 Отправлено: 15.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Кира , данные лекарства назначаются по кругу - кончились, идёшь к врачу - он тебе их выписывает. Это относится к данной, конкретной ситуации. Опять же, повторю, я не говорила о решении своего сына или вообще о чьём-то решении, а просто о его словах и отношении к Ване.

Кира пишет:

цитата:

если так тяжело, что приходится выбирать кого лечить первым... зачем брать на себя ответственность за собаку???

Знаешь, ситуация нам не подвластна. Сегодня у тебя хорошая ситуация, завтра - ты можешь оказаться на улице. Пример тому - наши соседи. Жили припеваючи - потом он от неё ушёл, осталась с маленькими детьми грудного возраста, в итоге за квартиру платить не может - ищет то, что подешевле. Или ей тоже можно задать вопрос - если муж тебя бросил, зачем тогда детей рожала?

 Отправлено: 15.10.07 16:24. Заголовок: Re:

а я прекрасно понимаю и Валерию, и Киру, и Леру.
Но каждый живет так, как ему удобно и комфортно, в соответствии со своей шкалой ценностей и на основании своего жизненного опыта. У меня в семье, слава Богу, пока никто от самолечения не умер, а вот от врачебных ошибок - три человека, не говоря уже о бо мне, вопреки и на зло врачам выкарабкалась дважды.
и, если кому-то нужна помощь, будь то ребенок, взрослый человек или собака, я стараюсь помочь, если это в моих силах, а не жду пока придет кто-то другой, который ДОЛЖЕН это сделать.
и считаю, то пока есть хоть малейшая возможность, то нужно использовать все шансы, не важно идет ли речь о собаке или чеовеке, а вменяемую старушку за внучку следовало посадить, и ее отношение к родным никак не связано с любовью к ее собакам, это конкретно этого человека моральная аномалия, из эой истории я не поняла, где родители одноклассницы и где отец первого ребенка - и хотя дети за отцов не в ответе, возмжно в этом и кроется корень отношения к ним бабушки.

 Отправлено: 15.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Что касается детей разных национальностей: я очень долго работала на Комсомольской площади, вот где я насмотрелась всякого: и на безпризорных детей, и на детей цыган, и на детей таджикских цыган... все они разные - эти дети на улице, все безпризорные, но одним есть смысл помогать и они хотят помощи, а другим не нужна помощь, это их образ жизни...

И еще, это важно, думаю меня многие поддержат:
Я и мои дети никогда не буду зависеть от того бросит меня муж или нет. Я отвечаю за тех кого родила и кого приручила, я не имею права на то, чтобы они зависели еще от кого то.

 Отправлено: 15.10.07 16:29. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Или ей тоже можно задать вопрос - если муж тебя бросил, зачем тогда детей рожала?

я бы задала вопрос "Зачем так дешево сама стоишь, что без мужика и прожить не можешь"
хотя пожалуй можно спроить зачем рожала.....
не люблю инфантильных людей... но это моя позиция.. я не считаю, что женщина рожет детей мужу, но только себе.... а если сама себя содержать не можешь... тогда зачем?

кстати, я тоже осталась после развода с махоньким дитенком...

 Отправлено: 15.10.07 16:30. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

и ее отношение к родным никак не связано с любовью к ее собакам, это конкретно этого человека моральная аномалия

Я тоже так думаю. Не будь у неё собаки, она все равно бы внучку ущемляла. Шизофрения.

 Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я бы задала вопрос "Зачем так дешево сама стоишь, что без мужика и прожить не можешь"

Речь не об этом, а о том, что знать то, в какой ты ситуации окажешься завтра, чтобы говорить о том, что - если так тяжело, а зачем тогда, не дано никому. И Аннушка уже давно может быть пролила подсолнечное масло, а ты сидишь в это время на Патриарших, беседуешь о том, что Бога нет и думаешь, что тебя ждут на заседании Моссолита.

 Отправлено: 15.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

Но каждый живет так, как ему удобно и комфортно, в соответствии со своей шкалой ценностей и на основании своего жизненного опыта. У меня в семье, слава Богу, пока никто от самолечения не умер, а вот от врачебных ошибок - три человека, не говоря уже о бо мне, вопреки и на зло врачам выкарабкалась дважды. и, если кому-то нужна помощь, будь то ребенок, взрослый человек или собака, я стараюсь помочь, если это в моих силах, а не жду пока придет кто-то другой, который ДОЛЖЕН это сделать. и считаю, то пока есть хоть малейшая возможность, то нужно использовать все шансы, не важно идет ли речь о собаке или чеовеке, а вменяемую старушку за внучку следовало посадить, и ее отношение к родным никак не связано с любовью к ее собакам, это конкретно этого человека моральная аномалия, из эой истории я не поняла, где родители одноклассницы и где отец первого ребенка - и хотя дети за отцов не в ответе, возмжно в этом и кроется корень отношения к ним бабушки.

+100.

 Отправлено: 15.10.07 16:42. Заголовок: Re:

bon_vampire я как-то иначе вижу роль "Аннушкиного масла" и вообще вмешательства из вне в своей судьбе....
мне ближе две лягушки в крынке со сметаной... одна утопла, а вторая масло взбила и ускакала...

посему предпочитаю не подскальзываться на масле, а взбивать его....

 Отправлено: 15.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Да девочки ситуация у всех разная... я люблю своего ребенка, но когда надо мной смеются на работе говоря, Света пора второго, я говорю нет я лучше 3 собаку заведу.... Я считаю что ребенка надо хотеть тогда он будет любимым и счастливым.... я хотела Лизу и я ее люблю очень.... а второго я не хочу, а вот 3 собаку хочу.... наверное я больная.....
и еще по поводу отношения к собакам.... у нас в стране собираются издать закон о запрете породы амстафф... или альтернатива запрет держать в многоэтажках.... поменять квартиру на дом я не смогу, бабушек в деревне у меня нет, родственников в котеджах тоже нет... что мне делать если этот закон примут я не знаю.... буду выводить Тару по ночам... но соседи сволочные будут закладывать и кляузничать... Вообщем если вопрос станет очень остро, то я лучше усыплю свою любимую собаку чем ее кому либо отдам... отдавать придется в частный дом. а как к ней там будут относиться? она привыкла спать на постели, есть мясо и хороший корм, привыкла чтобы ее любили и чуть ли не в попу целовали.... может я и не права но я так считаю.... конечно бороться за свое дитятко буду до последнего.... но.... ох как страшно мне это но....

 Отправлено: 15.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Valeria

цитата:

Я не знаю, есть у вас дети или нет, но не дай бог Ваш потеряется, а к нему никто не подойдет...

Дети есть, но не терялись ни разу. Зонты теряю, ключи теряю, даже кошелёк могу потерять, но детей ниразу. Не востанавливается патамушо Выходить с ребенком из дома и чего нужно делать что бы потерялся, не знаю?

цитата:

К лицам южных народностей я не подхожу в принципе, независимо от возраста и пола.

Не понятно тогда Ваше возмущение по поводу дворняг при таких взглядах.

цитата:

Лично моё мнение, Valeria - не заводите больше никогда французского бульдога. Это не Ваша порода. Тем более, что Вам всё равно какой породы собаку держать.

Лера, почему Вы позволяете себе такие заявления? Только по тому что ребенок важнее собаки? Вообще, по моему это бред, кого в первую очередь лечить ребенка или собаку!!!! Что то из области психиатрии, Тани Кира, яркий пример привела! Ребенок это моя плоть и кровь и если заболел, вопроса не возникнет лечить ее или моего любимейшего и ценнейшего для меня Атоса! Ребенка из помета не выбирают и не покупают. А в муках производят на свет! Мурашки по поводу рассуждений таких, ей богу! Да и кто, кого перед таким выбором ставил?

 Отправлено: 15.10.07 16:46. Заголовок: Re:

Кира , Вы уверены в том, что Берлиоз не предпочёл бы тоже это самое масло взбить? Однако кто-то распорядился по-другому.

 Отправлено: 15.10.07 16:46. Заголовок: Re:

я не берусь судить на сколько моральная аномалия.. я вижу здесь определенную крайность...

Гитлер тоже любил свою Блонди, больше чем все славянское население оккупированных территорий...
и много больше чем еврейское....

крайние проявление чего либо до добра еще никого не доводили... в любой отрасли

 Отправлено: 15.10.07 16:49. Заголовок: Re:

bon_vampire ну не знаю... ни с Берлиозом, ни с прокуратором я по ночам задушевные беседы не веду....

впрочем и неочеловечиваю персонаж... хотел... не хотел ли герой Булгакова остаься без головы или взбить масло ( кстати подсолненчое не взбивают) виднее автору... с ним я тоже не беседую.. есть только текст... от него и отталкиваемся...

все отсальное домыслы

 Отправлено: 15.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Кира,

цитата:

крайние проявление чего либо до добра еще никого не доводили... в любой отрасли

Золотые слова!

 Отправлено: 15.10.07 16:53. Заголовок: Re:

еще расскажу историю о крайних проявлениях светлых чувств...
мама мне рассказывала...
была она на практике в деревне.. жила на квартире... у хозяйской крольчихи появился приплод..
в одного кролика мама втрескалась по уши...
и стал он таким ручным.. а тут морозы..
и решила его мама спасти от холодной смерти.... взяла в дом..
искупала его шампунем...

вот так сильно он любила кролика..
после купельки кроли издох...

так к чему это я... а! любовь свою надо контролировать, что б ни собачкам, ни деткам, ни кроликам вреда не было...

 Отправлено: 15.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Indiana , Вы бы внимательно ещё раз тему перечитали на всякий случай...При чём тут ребёнок важнее собаки и цитата из моего поста? Данная цитата, полностью:

bon_vampire пишет:

цитата:

Непонятно и такое высказывание: цитата: Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам. На форуме Любителей Французских Бульдогов. Вам не кажется, что поскольку здесь монопородный форум, то вполне естественно, что собрались люди любящие и превозносящие именно бульдогов? Valeria пишет: цитата: Будь у меня вместо бульдога другая собака, хоть и дворняжка, отношеие было бы такое же - по количеству прогулок, еде, ветеринару, месту в доме и пр. Само собой разумеется. Но на данном форуме, так уж получилось, простите собрались люди у которых французские бульдоги, были бы дворняжки - собирались бы на форуме дворняжек. ПС: Лично моё мнение, Valeria - не заводите больше никогда французского бульдога. Это не Ваша порода. Тем более, что Вам всё равно какой породы собаку держать. И будьте лояльны к людям на форуме французских бульдогов, потому что все - кто собрался здесь - собрались именно по причине названия сайта и форума - Мои любимые французы.

А теперь у меня вопрос к Вам, Indiana, Вы считаете вполне нормальным - упрекать людей на форуме французских бульдогов в чрезмерной любви к этим самым французским бульдогам?

 Отправлено: 15.10.07 16:56. Заголовок: Re:

" А вас, Штирлиц, я попрошу остаться!" (с)

 Отправлено: 15.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Кира , второй пример с гитлером, тоже, что и с бабушкой- нет никакой связи между его любовью к собаке и нелюбовью к людям. можно любить пиво, и не любить жареный каротфель - какая связь между этими пристрастиями? и тем более с количственно-качественной стороной этих привязанностей.

 Отправлено: 15.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

( кстати подсолненчое не взбивают)

Тогда мне не совсем понятно, как Вы видите роль "Аннушкиного масла", ведь оно как раз было подсолнечным.

цитата:

я как-то иначе вижу роль "Аннушкиного масла" и вообще вмешательства из вне в своей судьбе.... мне ближе две лягушки в крынке со сметаной... одна утопла, а вторая масло взбила и ускакала... посему предпочитаю не подскальзываться на масле, а взбивать его....

 Отправлено: 15.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Arriva есть статистика... может дома найду.. по судебной психиатрии... так вот... подавляющее большинство маньяков любят животных больше чем людей...
ну как-то не очень корректно выразилась.. но вот так.....

садизм он всегда чем-то компенсируется....

 Отправлено: 15.10.07 17:04. Заголовок: Re:

bon_vampire я не зря взяла "аннушкино масло" в кавычки... связав его с и вообще вмешательства из вне в своей судьбе.... как одно из вмешательств....

а вот взбиваемое масло получилось из сметаны в крынке.. из примера про лягушек.. двух...

попали две лягушки в кувшинчик со сметананой.. выпрыгнуть не могут... барахтались, барахтались.... одна устала и утонула.. а вторая барахталась изо всех сил.. и взбила из сметаны масло....

так вот.. я эти масла ( сливочное и подсолнечное) именно противопоставляю...
подразумевая, что фатализм мне чужд, ближе борьба.

 Отправлено: 15.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Кира , корни психических отклонений вообще вещь сложная, но опять же, даже наличие статистики не говорит о причинно-следственной связи между этими явлениями.
возрващаясь к нашему форуму, если я люблю бульдогов, это не значит, что я ненавижу людей, просто я люблю бульдогов.

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

такая тема получилась содержательная и увлекательная... жаль, что приходится уходить домой...

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

садизм он всегда чем-то компенсируется....

Очень интересно. А в книге Крафта-Эбинга "Сексуальные девиации" наоборот приводится много случаев того, что садизм начинал проявляться с раннего возраста именно на животных...

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

bon_vampire

цитата:

Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам.

Читаю я внимательно! Упрека не увидела, увидела размышления, вопрос, что угодно но не упрек. Это Ваши домыслы! И еще

цитата:

А теперь у меня вопрос к Вам, Indiana, Вы считаете вполне нормальным - упрекать людей на форуме французских бульдогов в чрезмерной любви к этим самым французским бульдогам?

Здесь есть люди у которых нет французких бульдогов, есть английские, боксеры, таксы, котов вот, есть очень много, даже шиншилы есть. Предлагаете фейс-контроль устроить? И попросить с форума, как не соответствующих профилю и пристрастиям? У Валерии другое видение к воспитанию и отношение к собакам в принципе, а не к фр.бульдогам в частности. А Вы так с диагнозом!

 Отправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

фатализм мне чужд, ближе борьба.

Так в том то и дело, что фатализм и Берлиозу и Бездомному был тоже чужд, кроме того, они были вполне уверены, что "человек сам распоряжается своей судьбой".

 Отправлено: 15.10.07 17:12. Заголовок: Re:

bon_vampire совершенно согласна... есть и такая статистика... но мы же говрим не о первичном проявлении.... ведь здесь одно тянет другое...
власть над чужой жизнью, безнакоазанность... и т.д. и т.п.

однако.... девиантное поведение, особенно в сексуальной сфере... часто связывают не с жестокостью, а с тем, что ощутив те же самые власть, безнаказанность, страх в глазах сверстников... от ЭТОГО испытывают сексуальное удовлетворение.. а никак не от жестокости...
т.е. жестокость это средство, а не причина....

 Отправлено: 15.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Девченки чего вы соритесь о чем спорите? Каждый любит свою собаку в меру своих возможностей.... У одного такое представление о любви у другого другое... Навязать друг другу свое мнение вы все равно не сможете, и докааазать обратное как говориться тоже не сможете, так о чем сыр бор? Кто то любит детей, а собаки для них только собаки.... кто то любит детей и так же любит собак и я в том числе.... кто то равнодушен к чужим детям и чужим собакам а любит только своих детей и своих собак.... но все мы все равно люди.... и пытаться что то доказать друг другу.... зачем... не пойму....

 Отправлено: 15.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

есть статистика... может дома найду.. по судебной психиатрии... так вот... подавляющее большинство маньяков любят животных больше чем людей...

Тань, не знаю про эту статистику. Но вот точно знаю, что те детки из нашего микрорайона, кто мучил собак и кошек, всё больше сейчас по тюрьмам. Не за жестокое обращение с животными, конечно, а за убийство, изнасилование и воровство.

 Отправлено: 15.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Любовь не должна быть слепа. Еще читала о вреде советского понятия гуманизм. Я поняла это так. Гуманизм - это когда ради больной собаки, которую надо лечить, образно говоря, в Штатах, продают свою квартиру, и дети в семье (человеческие) остаются без средств к существованию, вынуждены обращаться за помощью к чужим людям (милостыню просить), зато собаку качественно лечат (исход не важен). Вывод - см. начало поста.

 Отправлено: 15.10.07 17:17. Заголовок: Re:

bon_vampire я не рассуждаю о Берлиозе.. а говрю еще раз... фатализм и предопределенность не для меня.... я не знаю как бы поступил Берлиоз... хотя думаю любой бы человек... постарался избежать смерти...

у одного мало уже пролилось.. и сидит он бедный с двумя грудниками... и заплатить ему нечем... и есть нечего.... потому что масло разлилось уже...
мне показалось что мы об этом речь вели....

а другой надорвется и сделает то что надо сделать... и не ждет когда кто-то явится и спасет....

 Отправлено: 15.10.07 17:18. Заголовок: Re:

кукабусик

 Отправлено: 15.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я бы задала вопрос "Зачем так дешево сама стоишь, что без мужика и прожить не можешь" хотя пожалуй можно спроить зачем рожала.....

Тань, зря ты так котегорично, жизнь она дама не предсказуемая и полосатая как зебра.

 Отправлено: 15.10.07 17:21. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Вы считаете вполне нормальным - упрекать людей на форуме французских бульдогов в чрезмерной любви к этим самым французским бульдогам?

Indiana пишет:

цитата:

Здесь есть люди у которых нет французких бульдогов, есть английские, боксеры, таксы, котов вот, есть очень много, даже шиншилы есть.

Простите, но я связи между этими двумя предложениями, увы, не понимаю. То есть, по Вашему, чрезмерно любить французских бульдогов, а тем более высказывать о своей любви к ним на форуме французских бульдогов - нельзя?

 Отправлено: 15.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Тема очень интересная.
Я люблю собак,конечно больше всего своих.Но не могу пройти мимо другой,которая в помощи нуждается.К соседей был водолаз и кормили его кое как с помойки.Вы представьте себе ситуацию-я кормлю вечером питомник.Звякают миски, шуршит корм.А водолаз стоит за сеткой(забор) и молча смотрит.Пришлось его в тихаря прикармливать.Всем конечно не поможешь,но тем кто рядом-надо.Простите меня-но кошек тихо не люблю с детства. А кормить приходится.На улице работяги прикормили котёнка.Пока работали- жил с ними и кормили его.А уехали и бросили.Пришёл этот кошак и попросил есть.Самым натуральным образом попросил.Теперь кормлю его- он приходит вечером и ждёт свою долю.В дом не пускаю,но кормлю.
Это я к тому,что животных нельзя оставлять в беде,независимо от вида и породы.Иначе любовь какая-то однобокая получается.

О цыганских и русских детях.Разные среди них есть.
Такая картинка из жизни.ПРивела я Маугли в парк на модную ныне горку в виде замка со всякими прибамбасами.Наших детей тьма и пришли 3 цыганские девочки от 5 до 12 лет.Наши пихаютя ,толкаются,старшие маленьких теснят.Всё как всегда. Смотрю ,эти девчёнки, видя Что Маугли совсем ещё мелкая(4 г) стали как бы присматривать за ней_чтоб не свалилась и т.д.А уходя-сказали досвидания.
Думаю и среди русских и др.национальностей всего хватает.

У нас в семье,как и у Леры-дети тоже откажутся от "сладкого куска"в пользу братьев меньших.Они не считают их собаками-они семья.А в семье приоретет тому,кому он в этот момент нужнее. Может быть я и не права.Не знаю

 Отправлено: 15.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

но мы же говрим не о первичном проявлении.... ведь здесь одно тянет другое... власть над чужой жизнью, безнакоазанность... и т.д. и т.п.

Ну так я читала о том, что Гитлер, пример любви к своей собаке, ты до этого привела, в детстве тоже мучал животных. Любое проявление той или иной жестокости нужно искать в детстве, то есть в первичном проявлении. Так же как и проявление тех или иных психических отклонений. Мы же не знаем, к примеру, что в детстве было с этой бабушкой. Откуда у неё такая неприязнь к собственным детям-внукам?

Кира пишет:

цитата:

девиантное поведение, особенно в сексуальной сфере

Я не имела ввиду поведение на сексуальной сфере. Просто термины "садизм", "мазохизм" и прочие были придуманы именно доктором Крафтом-Эбингом в его исследованиях сексуальных девиаций. Однако, если подумать - любое насилие, как мне кажется, связанно с сексуальной разрядкой - будь это прямое её проявление или просто разрядка в мозгах.

 Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:

bon_vampire

цитата:

То есть, по Вашему, чрезмерно любить французских бульдогов, а тем более высказывать о своей любви к ним на форуме французских бульдогов - нельзя?

Отчего же нельзя?! На здоровье! Только у других людей есть право любить по другому не чрезмерно, более спокойно что ли! И иметь взгляды не совпадающие с Вашими, например. А то тенденция появилась нездоровая. Только появится тема "отдаю в хорошие руки" тут же сразу клеймо - "наигрались", кто то сказал, что ребенок важнее собаки тут же - "нельзя Вам фр.бульдога заводить". Здесь же не "Овечки Долли" собрались, а люди с разными, порой диаметрально противоположными взглядами. А то получается "кто не с нами, тот против нас"? Еще раз повторяюсь - если не будет спорных тем, что останется? Вечный "Утренник в детском саду", где кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку"?

 Отправлено: 15.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

а другой надорвется и сделает то что надо сделать... и не ждет когда кто-то явится и спасет....

Естественно. Все люди ведь разные. Мы тоже не ждали кого-то, сами справились с ситуацией. И всегда справлялись сами. Хотя могли бы обратиться к бабушкам-тётям-дядям, обожающим внука. А вот насчёт Вани обратиться не к кому - приходится расчитывать только на себя.
И соседка наша делает то, что в её силах на данный момент...
Однако откуда удар прийдёт угадать невозможно. Не даром же говорят - Знал бы где упасть - соломки бы настелил.

 Отправлено: 15.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Надо прийти к соглашению, что любить французов - это не значит не любить другие породы. Всех любим, но французов чуть больше. И почему надо все время выбирать в пользу одних только бульдогов, они в стае с другими породами смотрятся великолепно, и каждый член стаи дополняет друг друга.

 Отправлено: 15.10.07 18:00. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

любить французов - это не значит не любить другие породы.

Ну так об этом и речь.

Indiana пишет:

цитата:

Только у других людей есть право любить по другому не чрезмерно, более спокойно что ли!

Конечно есть. И никто его не отнимал. Именно поэтому я и сказала в начале темы -

bon_vampire пишет:

цитата:

Люди все разные и каждый смотрит на собаку по-своему.

А поэтому я считаю, что те, кто своих собак любит более спокойно, должен также спокойно относиться к тем, кто свою собаку любит очень сильно.

 Отправлено: 15.10.07 18:14. Заголовок: Re:

bon_vampire,

цитата:

Лично моё мнение, Valeria - не заводите больше никогда французского бульдога. Это не Ваша порода. Тем более, что Вам всё равно какой породы собаку держать.

. В таком случае и Вам можно посоветовать диагнозов на профпригодность не ставить!

 Отправлено: 15.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Indiana , я не ставлю диагнозов по той простой причине, что я не врач. Я могу высказать лично своё мнение, также как и Вы своё.

 Отправлено: 15.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Indiana, я согласна с bon_vampire по поводу, что французский бульдог - это не порода Valeria. Если я не ошибаюсь, то собаке Valeria закрыт вход в некоторые комнаты в доме, т.е. она не может постоянно быть рядом с человеком (если он дома, конечно), а для французика это необходимо. Вот у соседей живет такса, так она целый день лежит в гнезде, проявляет интерес к людям только когда пришло время есть или гулять, т.е. занята сама собой. А французик где будет спать? У ног хозяина. Даже когда он в туалете, пардон, сидит.

Valeria, без обид.

 Отправлено: 15.10.07 18:32. Заголовок: Re:

bon_vampire, "диагноз" - так понятнее?

 Отправлено: 15.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Тема очень хорошая -про любовь! А выливаеться в разбирательство " кто больше любит , или , кто правильнее любит"
Вы все любите правильно, конечно же сильно.
Так , что не надо такую прекрасную идею отстаивать "кулаками"

 Отправлено: 15.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Наташа (Туша)

цитата:

это не порода Valeria

на сколько я понмю это собака сына Valeria.. а мама со свое стороны всячески содействует....

 Отправлено: 15.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

"диагноз" - так понятнее?

Да мне и в первый раз понятно было...Объясняю ещё раз, чтобы понятнее было Вам. Мои слова - это не диагноз, это мой личный вывод на основе постов Valeria и рассказов о своей собаке в различных темах. При этом саму Valeria я ни задеть ни оскорбить не хотела никоим образом. Когда мы серьёзно выбираем себе собаку - обычно мы читаем информацию о ней и прикидываем, думаем - подходит или не подходит нам та или иная порода. Для этого ведь и написана информация о характере собак, верно? Например я бы никогда не смогла держать немецкую овчарку. Не потому что я не люблю эту породу, а потому, что эта порода мне не подходит.

 Отправлено: 15.10.07 19:42. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Я не имела ввиду поведение на сексуальной сфере. Просто термины "садизм", "мазохизм" и прочие были придуманы именно доктором Крафтом-Эбингом в его исследованиях сексуальных девиаций. Однако, если подумать - любое насилие, как мне кажется, связанно с сексуальной разрядкой - будь это прямое её проявление или просто разрядка в мозгах.

я тоже не хотела иметь ввиду поведение на сексуальной почве..... но Краффт-Эбинг имел именно это.. и именно он переменил представления о некоторых формах поведения от греховных отклонений в сторону психиатрических расстройств...
по определнию барона садизм это ассоциирование вожделения с жестокостью… мазохизм- его противоположность... а отсутствие сексуального влечения он называет анастезией..

поэтому мне кажектся что в рамках возникшего вопроса, автор не очень удачный пример.... посокльку он занимался классификацием психопатического поведения... и в корне такового... мне кажется видел скорее неврозы...

 Отправлено: 15.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

автор не очень удачный пример....

Почему нет. Ведь термин "садизм" раньше приведённый Вами имеет изначательно сексуальный поддтекст. По той простой причине, что происходит от имени нашего весёлого провансальского маркиза де Сада, который описывая в своих книгах интересным манером сатиру на образ жизни высшей знати XVIII века, даже и не подозревал, что потом именно с его именем станут связывать любые действия, носящие характер жестокости.

Кира пишет:

цитата:

садизм он всегда чем-то компенсируется....

 Отправлено: 15.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Ну вы, девочки, отожгли. Отъехала я на пару часиков, а тут...
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то собаке Valeria закрыт вход в некоторые комнаты в доме, т.е. она не может постоянно быть рядом с человеком (если он дома, конечно), а для французика это необходимо.

Ошибаетесь. Частично. В спальню на кровать - не пускаю. Но днем я и сама там не бываю, собака либо со мной, либо на месте, если дома нет никого. Ночью она у сына спит. Если его нет - вот тогда булечке приходится довольствоваться диваном в гостиной... Она к этому приучена с первого дня в доме и совершенно не возражает.
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Valeria, без обид.

А то. Свои же люди
bon_vampire пишет:

цитата:

А поэтому я считаю, что те, кто своих собак любит более спокойно, должен также спокойно относиться к тем, кто свою собаку любит очень сильно

А началось -то все с того, что я вступилась за заводчицу, которая не сочла нужным тащить своего больного щенка в Латвию, где ей предложили о собаке позаботиться, и которую обвинили, что она не хочет сделать для своей собаки все возможное...
To bon_vampire
Я на этом форуме, поскольку собака данной породы у меня первая, и порода довольно проблемная - и в здоровье, и в характере и пр. Если я кому-то не нравлюсь, я всегда совершенно открыто предлагаю со мной не общаться.
А бульдога я и правда вряд ли еще когда-либо заведу. Я люблю свою собаку, но она для меня слишком шумная и слишком упрямая

 Отправлено: 15.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

на сколько я понмю это собака сына Valeria.. а мама со свое стороны всячески содействует

Теоретически - да. Практически - разве кто-то может всерьез доверить живое существо ребенку? Это мамина собака - булька меня в хозяйки выбрала, хотя я с самого начала ожидала, что она предпочтет мужа.

 Отправлено: 15.10.07 20:20. Заголовок: Re:

bon_vampire по той простой причине, что крень зла и развитие психопатий автор усмартивал в мастурбации... а мне думается, что тема не о том...
да и как-то странно аргументировать автором, который работал в позапрошлом веке.... и стоял у истоков зарождения наук о психике.... ведь основной вопрос его труда грех или болезнь... а мы не о том вроде как беседуем..

 Отправлено: 15.10.07 20:29. Заголовок: Re:

Valeria думаю ребенку можно всерьез доверить.. понятно, что финансовая и многие практические вопросы лежат на родителях...
и вообще я думаю, что если собаку заводят в семье, то таковой она и является..... т.е. семейной...
и еще я не думаю, что местно сна.. а именно спит собака в хозяйской постели..или не спит это критерий любви к собаке!!!!! я вот не люблю спать с течной сукой... да и не с течной впрочем тоже... ( к сожалению засыпает она на своем диванчике, а просыпаюсь я всегда с ней, хотя я не сплю на собачьем диванчике ;)))

 Отправлено: 15.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Кира , я автором не аргументирую. Он бы мне и в голову в данной теме не пришёл бы, если бы Вы термин, им придуманный, не употребили бы

 Отправлено: 15.10.07 20:45. Заголовок: Re:

bon_vampire я его употребляла не в психосексуальном смысле, не в его первичном значение, а в широком, общеупотрябляемом.....когда под садизмом понимается удовольствие от насилия, от чужих страданий...

я вообще не вдавалсь в историю возниконовенипя термина, помнится это Вы стали цитировать автора, который именно так его определял...

 Отправлено: 15.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я вообще не вдавалсь в историю возниконовенипя термина

А было бы неплохо, поскольку смысл и контекст у данного термина именно:

цитата:

в психосексуальном смысле

Кира пишет:

цитата:

когда под садизмом понимается удовольствие от насилия, от чужих страданий...

Любое удовольствие, получаемое извращённым способом (а садизм, согласитесь, это извращение), носит в себе сексуальный поддекст.

Кира пишет:

цитата:

Вы стали цитировать автора, который именно так его определял...

Я просто вспомнила историю сержанта Бертрана - тихого скромного мальчика, который был любимцем и защитником женщин и примерным сыном своих родителей. А ночью ловил бродячих собак и разорял кладбище на Монпарнасе. Чем не славный оппонент Вашей бабуле

 Отправлено: 15.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

думаю ребенку можно всерьез доверить..

Девочке Мне в возрасте моего сыночка грудных детей доверяли. А вот мальчик - увы... Вплоть до того, что, если мне уехать и оставить его на сутки с собакой, надо контролировать, покормил ли и дал ли воды - на прогулки он уже выдрессирован.
А вообще Вы крайне правы - точно так же, как нельзя сказать, чей ребенок - мамин, папин или бабушкин, так и нельзя сказать, чья собака. Ника в гости к бабушке ездит с неменьшим удовольствием, чем малыш.
Кира пишет:

цитата:

и еще я не думаю, что местно сна.. а именно спит собака в хозяйской постели..или не спит это критерий любви к собаке!!!!!

Это точно. Скорее это признак твердости хозяев и умения настоять на своем

 Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:

По-моему, не только мне показалось, что, действительно, интересная тема ушла куда-то не туда. А тема-то снова об ответственности и, что ещё более тяжело, о ВЫБОРЕ. О выборе, когда выбора-то особого нет, когда и так, и так плохо... Во всяком случае, мне показалось, что тема об этом...
Обсуждать же кто и как, больше ли, меньше ли, любит бульдогов или не бульдогов, как-то не очень хочется. Это сродни выяснению кто больший христианин, или больший русский, или ...

Я читал тему, но там были общие размышления, мне же кажется, что только конкретная ситуация ставит контретные вопросы...

Вот ситуация из разряда таких.

Я рассказывал историю котёнка, которого подобрали мои дети и который, увы, прожил у нас всего неделю...

Когда же позвонили дети и сказали, что здесь под дождём бегает котёнок, а на улице было уже около нуля, я понял, что он уже не бегает, а ждёт на руках моего решения... Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации...

Я сделал свой выбор. И любой кто поддержит меня, и кто осудит, будет абсолютно прав! Для меня это ситуация до сих пор неоднозначна...
Так что я должен был сделать? Образно пройти мимо или ...

А чтобы вам ещё больше усложнить задачу - у Нюшки в крови нашли тот же вирус, от которого умер котёнок. И как этот вирус туда попал, загадка. Может быть это никак несвязанные случаи, а может быть и нет... И вирус этот может выстрелить в любую минуту...

Конечно, я не требую ответов - вопросы-то риторические. Просто наша общая оценка иногда выглядит очень нарочито... Особенно, если это о других и не касается тебя конкретно...

 Отправлено: 15.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации... Я сделал свой выбор. И любой кто поддержит меня, и кто осудит, будет абсолютно прав! Для меня это ситуация до сих пор неоднозначна... Так что я должен был сделать? Образно пройти мимо или ...

Вопрос риторический. Я могу ответить только за себя - если бы меня в такую ситуацию поставили, домой бы не взяла. Пустила бы в подъезд. Вымыли, накормили, оборудовали гнездо, а дальше утро вечера мудренее.

Был уже вариант - родители уезжали в отпуск, а у них кошка. Собаку мы забрали, а кошку я отказалась брать категорически - она была не так давно с улицы (на работе у мамы котятки бегали), а я была на последних месяцах беременности. Что такое токсоплазмоз и чем он чреват, думаю, женщины знают. Мужчинам могу объснить, если попросят. Никакие "бедная одинокая киса" меня не разжалобили - муж с ребенком ездили кормить каждый день, но домой ее не взяли.

 Отправлено: 15.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

Я могу ответить только за себя

Я об этом и говорю, каждый отвечает за себя! И поступает в силу своих своих представлений о жизни...
Valeria я очень уважаю Вашу позицию, хотя Вы крайне категоричны.
А если нет возможности пристроить в подъезде? И снова выбор!

В общем, "никогда не говори никогда"...

 Отправлено: 15.10.07 22:57. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации...

Яков мне кажется, что любой, помогая бездомному - будь то животное или человек (поскольку и брошенный ребёнок может быть больным, так ведь?) - знает, что идёт на риск, а также невольно подвергает риску свою семью. И ситуация эта очень сложная. Однако, что стало бы с теми, кто брошен, если бы никто не решался бы на этот риск? Тоже риторический вопрос...

 Отправлено: 15.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Лера, это очень сложный вопрос... Поэтому, когда человек говорит, я не помогаю брошенным животным или бездомным, это его выбор. И вряд ли его можно обвинить в чёрствости. Он отвечает за другие живые души... Я же говорю, ситуация патовая...

 Отправлено: 15.10.07 23:08. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

А поэтому я считаю, что те, кто своих собак любит более спокойно, должен также спокойно относиться к тем, кто свою собаку любит очень сильно.

Не согласна. Всякая чрезмерная любовь вредна не только живому существу, но и окружающим.
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Вот у соседей живет такса, так она целый день лежит в гнезде, проявляет интерес к людям только когда пришло время есть или гулять, т.е. занята сама собой.

*категорично* это - ниразу ниправильная такса!
Valeria пишет:

цитата:

Это точно. Скорее это признак твердости хозяев и умения настоять на своем

Нет. Это вопрос удобства и желания хозяев. Нам нравится, что собаки спят в постели... А кому-то - нет. Решение принимает каждый сам.

А я бы котенка и в подъезд не пустила... По двум причинам. 1. Есть домашние кошки. 2. Есть собаки.

Myfrench, надо уметь жить с широко закрытыми глазами... Если нет возможности реально помочь, то честнее пройти мимо...

 Отправлено: 15.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Gami пишет:

цитата:

Если нет возможности реально помочь, то честнее пройти мимо...

Так не спорю же... Хотя в данной ситуации очень даже пытались помочь...

 Отправлено: 15.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Myfrench, так и я не спорю... Это просто очень тяжело бывает - пройти мимо... понять, что помочь не в состоянии... скотское состояние души после этого...
а кого любить больше, чище и сильнее... ну так... кто любит всех, не любит никого...

 Отправлено: 15.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Поэтому, когда человек говорит, я не помогаю брошенным животным или бездомным, это его выбор. И вряд ли его можно обвинить в чёрствости.

Совершенно согласна. Каждый выбирает и делает то, что в его силах и возможностях. А поэтому такие обвинения - как "собаку спасёте, а ребёнка - нет" или наоборот, или "спасёте бульдога, а дворнягу нет" или "никого не спасёте" - мне не понятны.

 Отправлено: 15.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Gami пишет:

цитата:

Не согласна. Всякая чрезмерная любовь вредна не только живому существу, но и окружающим.

Смотря что подразумевать под "чрезмерностью". Для многих то, что собака спит вместе с хозяином в постеле - это уже "чрезмерность".

 Отправлено: 15.10.07 23:34. Заголовок: Re:

bon_vampire, ок! Давайте определимся с понятиями. Что с вашей точки зрения чрезмерность?

 Отправлено: 15.10.07 23:37. Заголовок: Re:

Gami , там в начале темы Кира привела пример с бабулей. Это для меня чрезмерность.

 Отправлено: 15.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

В общем, "никогда не говори никогда"...

Прочитав тему, единственно это и хотела написать...

 Отправлено: 15.10.07 23:42. Заголовок: Re:

bon_vampire, ну, это не определение... это просто пример... Такой же, как и нахождение собаки на кровати, или не допускание собаки в какую-либо комнату.
А я предлагаю определиться с понятием. Где, как, и на каком этапе происходит некое смещение понятий.

 Отправлено: 16.10.07 00:16. Заголовок: Re:

Gami , в этом-то и проблема. У каждого эти понятия разные. Если же Вас интересуют лично мои понятие, тогда я не считаю чрезмерным то, что мой Ваня спит рядом со мной, питается только самыми лучшими продуктами наравне с семьёй, мы платим каждый месяц медицинскую страховку на него наравне с семьёй не зависимо от того посещаем ли мы врача в этом месяце или нет, если же он заболеет, то я постараюсь найти самого лучшего врача и сделать для него всё, что в моих силах - даже если мне для этого прийдётся продать личные вещи - хочу заметить, что свои вещи - не в ущерб другим членам семьи, то есть, к примеру, Ванино здоровье для меня значит больше, чем какая-то золотая побрякушка, подаренная на память и т.д., мне гораздо приятнее покупать что-то для Вани, чем для себя, в прошлом году при жарком лете мы как-то и не задумывались о кондиционере, а в этом году поставили, потому что Ване было тяжело дышать, теперь вот продаём обе машины, чтобы добавить денег и купить одну, но с кондиционерами внутри, потому что ему очень жарко, от выставок и его карьеры я тоже, кстати, отказалась по той же причине - я боюсь, что стрессы и климат могут повлиять на его здоровье, а не столько потому, что я этого не хотела бы.

Вы считаете, что мне пора лечиться?

 Отправлено: 16.10.07 03:10. Заголовок: Re:

Собак люблю всех с детства,но домой уже всех не тащу потому- что понимаю,будут проблемы.Когда "добрые" люди почти каждый год подкидывали под дверь по котёнку(в итоге имею четыре кошака),я поняла что пятого не потяну ни я, ни мой супруг(морально).Потому что у моих четырёх-четыре разных характера(один ночью поёт песни пока не вскочишь,второй открывает лапой любые двери-даже шкаф-купе и валяется на одежде,у двух девок тоже свои прибамбасы),но это уже родные,сейчас кормлю пятого,приходит под окно чужой кот(у меня первый этаж),кормлю голубей(сидят и ждут с утра).Мимо француза не прошла бы точно,но не факт что оставила бы у себя,слишком много условий:(кошки ,грызуны,ревнивая и доминантная Леона).Для меня идеальная(вторая) собака это, у которой отсутствует интерес к котам и которая не будет поддаваться на провокации моей ведьмочки(есть такие собы- они весь мир любят не смотря ни на что),а устраивать дома гладиаторские бои не хочу.Если и помогаю кому то,то только финансово,сразу оговариваю это.Теперь насчёт любви к людям-это сложнее.Если у детей в магазине не хватает денежек на мороженое-добавлю,если у бабулечки нет денег на колбаску-куплю ей,муж делает так же(только конечно не всем подряд),детям которые просят деньги на еду(предлагаю еду купить)не хотят,говорят" деньги давай"(тогда сразу до свидания).Многих друзей растеряли с мужем потому что помогали финансово без оглядки,пока одни "друзья" прямо в глаза не сказали,что дружат только ради денег(зато честно),после этого в долг никому не даём.Остались нормальные, проверенные люди,которым интересны мы.Чужих детей уважаю,но не фанатею.Есть детишки очень приятные,а есть караул!!!Приезжаешь в гости, а потом думаешь"зачем приехала?",смотреть не возможно бывает на избалованных чад,за которыми вприскочку носятся бедные родители и не знают как угомонить. Мой сын например с малых лет знал,приехали гости,поздоровался и в свою комнату,ему сейчас 18-не жалуюсь(ТТТ).А тут за общим столом(ну это ещё ладно),слова сказать не даёт,перебивает,с торта руками весь шоколад снял и съел( торт птичье молоко без шоколада),уже никто кроме родителей до торта не дотронулся,а под конец,когда мама робко попросила его пройти спать,начал плеваться(и не только в маму), вот такому "чуду" 12 лет,я молча сжимала кулаки под столом,вмазала бы так по губам,чтобы со стула слетел.Вот таких не терплю,а больше родителей забитых и робких,сами себе могилу роют.Так что люблю больше животинку всякую,а людей и детей(извините )выборочно.Кидайтесь по возможности валенками,а то холодно

 Отправлено: 16.10.07 05:43. Заголовок: Re:

Я опять про любовь к собакам. Хочу спросить каждого, как Вы относитесь к людям, которые кормят бездомных собак (или котов) на улице? Я - отрицательно. Объясняю, если любовь не показная, надо забрать животное домой или пристроить его куда-нибудь, чем своими действиями "размножать" таких животных. Живя в пищевом достатке они активно размножаются, а так у тощей повязанной бы суки малыши могли бы "рассосаться" внутри или бы она вообще не покрылась. Сначала кормят, а потом начинает всех беспокоить количество бездомных собак, которые грызутся между собой (когда начинает не хватать корма) и набрасываются на прохожих, не говоря уж о всяких болезнях и глистах, которые они собирают на себе.

 Отправлено: 16.10.07 08:31. Заголовок: Re:

... я немножко завидую тем, кому выбор даётся легко. Может быть и не так легко, но они потом не мучаются, его сделав... Я мучаюсь...

Не хочу спорить, не хочу отстаивать свою точку зрения, но... Вы может быть не обратили внимание но то, что, в общем-то, выбор был сделан не мной...
Пока котёнок бегал, можно было пройти мимо, но когда ты взглянул ему в глаза, когда взял на руки, другого уже было не дано... Ты взял ответственность на себя. Я только подтвердил их, детей, выбор. Они взрослые люди, и тоже отвечают за свои поступки... Да, они, скорее всего, знали, что я решу, но на то они мои дети, а я их отец.
И вот здесь, боюсь, я уже ни приму никаких возражений, потому что, ешё раз подчеркну, выбора-то уже не было. Для НАС не было...

Кстати, этот случай один из немногих, когда сделав, я уже не сомневался. Мы до сих пор вспоминаем... Чем-то котёнкин нас зацепил...

Можно много говорить, рассуждать, раскладывать всё по полочкам, но иногда просто не хочется ощущать себя скотиной... И это тоже мотивация выбора, пусть и не всегда разумного.
Прошу никого не обижаться - я только о себе...

 Отправлено: 16.10.07 08:56. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Чем-то котёнкин нас зацепил...

...и не только вас...
Козявочка...

 Отправлено: 16.10.07 09:01. Заголовок: Re:

На днях в подъезд моих родителей подбросили котенка.... маленького месячника, пушистого рыжика с голубыми глазами.... У матери 2 кошки и француз.... она мимо пройти не смогла.... взяла принесла домой... Бадди пытался обижать, ревновал, кошки сторонились.... зная свою маму в субботу утром взяла ребенка и поехала на рынок, встала там где продают котят и стала предлагать бесплатно.... повезло что он красивый.... забрали через 20 минут... но вот стоять там было очень не приятно мне.... но лучше так чем у родителей был бы третий кот....
Себе могла бы взять но не взяла, и если бы мне в подъезд подкинули бы не знаю что сделала.... я бы взяла наверное, а вот муж если был бы дома не разрешил бы.... вообщем у всех по всякому и все зависит от многих факторов.......

 Отправлено: 16.10.07 09:15. Заголовок: Re:

bon_vampire
Могу подписаться под каждым словом
Вашего поста #2765
До Шерри у нас тринадцать лет жила
пуделица Злата. В нашей постели не
спала, потому что ОНА не хотела,
так, иногда, приходила по утрам поваляться.
Шерри впервые заскочила к нам в постель
в возрасте четырех месяцев, была ночью
страшная гроза... НАМ понравилось,
МЫ позволили.
Без нее теперь и сон не сон...
Кошек приглашаем, не хотят, да
и Шерри "возражает..."
Дурдом? Нам нравится!