Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 16.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Arriva , Аурика - пример с бабушкой - это то, как сказала Gami , когда любовь может навредить окружающим, поэтому для меня она чрезмерна. И навредить не так, как в примере с выборошенным котёнком и вставшей диллемой выбора, а осознанно и специально. Это всё равно, что иметь двух детей, к примеру, одного любить, а второго ненавидеть.

 Отправлено: 16.10.07 11:41. Заголовок: Re:

bon_vampire , Лера, для меня не очивидна связь между любовью бабушки к собакам и нелюбовью к близким:
Галя (Дези) :

цитата:

Не будь у неё собаки, она все равно бы внучку ущемляла. Шизофрения

полностью согласна.

 Отправлено: 16.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Пока котёнок бегал, можно было пройти мимо, но когда ты взглянул ему в глаза, когда взял на руки, другого уже было не дано... Ты взял ответственность на себя. Я только подтвердил их, детей, выбор. Они взрослые люди, и тоже отвечают за свои поступки... Да, они, скорее всего, знали, что я решу, но на то они мои дети, а я их отец.

Не вините себя. Вы не могли сделать В ТОЙ СИТУАЦИИ по-другому.
Я не подбираю котят, пусть хоть каждый день подкидывают под дверь. То, что я написала про временное пристройство в подъезде - это максимум, на который, как я знаю, мне никогда не придется идти, потому что большой ребенок знает - мама никогда не разрешит принести с улицы, от бродячих кошек можно заболеть и пр., у маленького другой характер, но, надеюсь, воспитаю я его так же. То есть дети меня в такую ситуацию не поставят, чему я очень рада.
И денег в долг не даю. Исключение - одолжить родителям на новый холодильник, чтобы в кредит не брали, да коллеге по работе, с которым мы прошли огонь, воду и медные трубы. Принципиально. Чтобы потом не было проблем.
Чужие дети... Это да, сейчас тенденция есть не хорошая. Мне, наверное, повезло с подругами в том плане, что я могу сделать их детям замечание, если те мешают разговаривать или плохо себя ведут за столом, а мама уже не справляется. А к случайным людям я в гости не хожу...

Что касается той бабки... Девочки, можете в меня кидаться помидорами, но... У внучки ведь были родители? Так сами бы и растили и кормили ее, а старуху оставили бы в покое - пусть хоть красной икрой пса кормит. Она себе пенсию заработала, на что хочет - на то и тратит. Это НЕ ЕЕ ребенок, НЕ ОНА принимала решение его родить. Я не одобряю ее поведение, но и требовать от нее что-либо в той ситуации не считаю правильным. Другое дело, если ребенок был сиротой, а она ее так...

 Отправлено: 16.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Arriva , Аурика, а я не могу согласиться с тем, что не будь собаки и т.д. Потому что - в данном примере собака есть и в сравнении со своей внучкой бабушка её любит. То есть бабушка осознанно выбирает кого-то, кого будет любить, а кого - нет. Но меня больше интересует причина такого поведения. Что побудило бабушку так поступать? Ведь скорее всего, когда она была молодой, наверняка же любила и мужа и детей? Или сразу же разделяла их? Быть может такие бабушкины проблемы идут от того, что в детстве в её семье было так принято - кого-то выделять, а кого-то унижать?

 Отправлено: 16.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

У внучки ведь были родители? Так сами бы и растили и кормили ее, а старуху оставили бы в покое - пусть хоть красной икрой пса кормит. Она себе пенсию заработала, на что хочет - на то и тратит. Это НЕ ЕЕ ребенок, НЕ ОНА принимала решение его родить.

Так ведь у бабушки наверняка был выбор. Она могла отказаться брать внучку. Почему она её взяла?

 Отправлено: 16.10.07 12:18. Заголовок: Re:

bon_vampire , вот мне тоже интересно было где родители и внучки и ее детей. не одобряя бабушку, ее поведению можно найти объяснение, возможно родители умерли, а отцы детей бросили, оставив бабуле нежеланное потомство....
все-таки немного разовью мысль с неочевидностью связи и уточнением формулировки о чрезмерной любви.
В отношении любви все-таки, чрезмерной она может считаться только в указанном мной случае, когда это во вред объекту.
Если наличие объекта как такового, независимо от степени испытываемых к нему чувств), мешает окружающим, идет во вред им, то это - не любовь, а нарушение правил социума, правил общежития, правил морали и этики и чего угодно.
Ведь, если ты выгуливаешь собаку и не убираешь за ней, то любишь ты ее или нет, это мешает окружающим. Если на твоем попечении несовершеннолетние, и ты кормишь собаку, а детей нет, то это нарушение правил опеки, а любишь ты собаку при этом или нет - это уже второй вопрос, не решающий.

 Отправлено: 16.10.07 12:53. Заголовок: Re:

у девочки не было родителей.... в свое время мать вышла замуж... бабуля зятя терпеть не могла... когда девочке было 4-5 лет родители погибли в автокатастрофе...
взяла внучку бабушка скорее всего...потому что внучка не котенок...
бабушка была заведующей детского сада (или музыкальной школы...если мне память не изменяет) , членом партии.... наверное огласки не хотелось.. как же.. педагог.. а внучка в детском доме...
еще вариант.. возможно она по своему любила внучку... своими глазами видела их задушевные беседы....
однако на холодильник любовь не распространялась....

 Отправлено: 16.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Arriva можно конечно рассуждать много о причинно-следственных связях.... можно многое обсудить..
однако.. в одном доме у взрослого разумного человека живут внучка и собака...
собаке все.. ребенку ничего....
возможно кто-то считает такую ситуацию нормальной.... и видит лишь только нарушение правил опеки...
я вижу ситуацию НЕНОРМАЛЬНОЙ! и мне не интересно кого бабушка больше любила в глубине души... мне просто плевать...
потому что я видела своими глазами, что человека больше волновал стул своей шавки, чем единственный родной человек.

 Отправлено: 16.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Кира , не нужно передергивать, я полностью согласна, что ситуация ненормальна, и так быть не должно, но не нужно привязывать эту ситуацию к собаке. любить или не любить родственников - тут сердцу не прикажешь. отношении неоказания помощи внучке я свое отношение писала.
можно придать дискуссии немного другое направление. Что из-за нашей "черземерной любви" к собакам мы забываем о людях. как раз вчера на другом ресурсе развернулось обсуждение сходных проблем, здесь отчасти затрагивалось это.
Любить собак легче, чем любить людей.

 Отправлено: 16.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Arriva а в чем я передернула?

 Отправлено: 16.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

Любить собак легче, чем любить людей.

Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее!

 Отправлено: 16.10.07 13:50. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

Любить собак легче, чем любить людей.

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.
Мадам де Севинье

Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком.
Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак!
Нет уродливых собак - есть только нелюбимые.
Пшекруй

Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком.
А. Шопенгауэр

Если подобрать на улице голодную собаку и накормить её, она вас не укусит. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
В рай принимают не по заслугам, а по протекции, иначе вы остались бы за порогом, а впустили бы вашу собаку.
Марк Твен

Все эти писатели, которые так любили своих

цитата:

шавок

это ж просто возмутительные люди!

 Отправлено: 16.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

потому что я видела своими глазами, что человека больше волновал стул своей шавки, чем единственный родной человек

А как внучка относилась к собаке? И чем определяется "родство" - кровью или сердцем?

 Отправлено: 16.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Natali24 пишет:

цитата:

Arriva пишет: цитата: Любить собак легче, чем любить людей. Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее!

а в чем вы видите причину?

 Отправлено: 16.10.07 14:03. Заголовок: Re:

bon_vampire она очень хорошо относилась к собаке...
тем более детская душа незамысловата...
ведь не у каждого собачка... а она выйдет во вдор.. а на поводке Бимка, такой весь начесаный, нарядный.. игривый... с бантиком...

бабушка иногда могла покрасить его в какой-нибудь цвет.. оттеночный шампунь тогда был... седину закрашивали в синий цвет.. ирис или ирида что ли.. бегает такая себе голубенькая собашка... могла в розовый...

мне иногда казалос, что Бимку Юлька любила больше, чем бабушку...

 Отправлено: 16.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Кира , я не совсем поняла Ваш вопрос...Причину чего? Того, что собак любить легче? Это очень глубокий вопрос лично для меня и можно зайти в своих рассуждениях в такие дебри...
Просто процитирую:
Если подобрать на улице голодную собаку и накормить её, она вас не укусит. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак!

 Отправлено: 16.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

цитата: Arriva пишет: цитата: Любить собак легче, чем любить людей. Вот оно, зерно! И не только легче, но и взаимнее! а в чем вы видите причину?

полагаю причины этого в в том, чего человек ожидает, делая добро. если ему нужна признательность и благодарность, то он скорее дождется их от собаки.
И это вполне естественно для человека - желать иметь положительные эмоции от результатов содеянного.
если же цель добра - добро, то без разницы, на кого оно направлено

 Отправлено: 16.10.07 14:27. Заголовок: Re:

собака она кого угодно любит.. святое создание.. и психа, и алкоголика, и идиота... и скупердяя, и мота, и дворника, и профессора
не каждый человек достоин любви себе подобных.. а собаки... они не притязательны...
не за то ли мы так ценим эту любовь, что дариться она пусть не каждому, но любому!!!!

 Отправлено: 16.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Очень интересная тема. Прочитала, как говориться: От корки до корки!.
Выскажу сугубо свои мысли и понятия. Что касается собак французов. Это уникальная собака, не побоюсь этого слова. Собака-компаньен. Собака целиком зависящая от своего хозяина, друга, родителя. За годы выведения и "одомашнивания" полностью потерявшая способность жить самостоятельно. Тонко понимающая малейшие перемены настроения хозяина, любящая и готовая отдать за вас свою жизнь. Это нельзя не ценить и не понимать.
А что касается понимания человека, то бабушка, о которой вы вспоминаете, имела в душе конфликт, который сама разрешить не могла. Обида, что ее не оценили, не прислушались к ее мнению в свое время, не проходила. В результате она противопоставляла любовь к болонке, отношением к внучке. Безусловно это ненормальное психическое состояне, требующее мягко говоря коррекции.

 Отправлено: 16.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

То есть дети меня в такую ситуацию не поставят, чему я очень рада.

Вот уверена в этом, а потом приходит ребенок и говорит, что там на помойке кролик в клетке. А вокруг зима, снег,собаки и все принципы летят к чёрту. Потому что на тебя смотрят глаза детки и в них ожидание. Ожидание твоего решения и ты не имеешь права ошибиться.