Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 16.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Кира придала новый оттенок вопросу "не потому ли мы любим собак, что их легче любить"
"не потому ли мы любим собак, что они любят нас такими, какие мы есть, и нам не быть очень хорошими, умными, красивыми и состоявшимися"?

 Отправлено: 16.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Arriva воооот... в этом тоже есть зерно чего-то..
хотя я считаю, что не зависимо от того любят собаки или нет.. стоящий ты или пока не особо.. надо работать над собой...на месте не стоять...

 Отправлено: 16.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Какой вопрос сложный.К примеру история с бабушкой.Мы эту ситуацию рассматриваем со слов Киры.Но мы забываем о том,что в каждом конфликте есть минимум 2 стороны.Жалобы внучки соседям+холёная собака==бабушка минимум шизофреничка.А кто достоверно знал,как относилась внучка к бабушке наедине?Это я к тому,что люди одно и тоже событие видят по разному.И никогда не приходят к единому мнению.
И любят тоже по разному-один с усю-пусями,а другой не проявляя эмоций.И кто из них прав?Так что спорим мы можно сказать НИ О ЧЁМ.Мы же не в деревне живём и говорим не о цепных сторожевых псах.Для которых миска с едой это уже любовь хозяйская.Мы говорим о собаках,которых взяли в дом и приравняли к членам своей семьи.А член семьи он и есть член семьи-с хвостом или без оного

 Отправлено: 16.10.07 15:22. Заголовок: Re:

Сёма , мне кажется, что вопрос ВЫБОРА именно в том и заключается,

цитата:

Мы говорим о собаках,которых взяли в дом и приравняли к членам своей семьи.А член семьи он и есть член семьи-с хвостом или без оного

т.е., если наша собака член семьи, неужели она не может рассчитывать, на то же, на что и остальные члены семьи, а именно, что в трудную минуту будут использваны все имеющиеся шансы, незавсимо от сложности их исполнения.
Кира , есть люди, идущие по пути наименшего сопротивления: меня не любят люди, потому что я не красивый, неумный, неинтересный, зато меня любит собака, потому что ей все равно, кого я выберу? конечно собаку.
другой человек рассудит иначе: сейчас я неумный, некрасивый, неинтересный, но если я буду довольствоватся только любовью своей собаки, то меня никто из людей никогда и не полюбит, если я не изменю чего то в себе

 Отправлено: 16.10.07 15:40. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Жалобы внучки соседям

с чего это видно?? Юлька никогда не жаловалась... никому.. попервах она считала, что это так все живут.. с пронумерованными яйцами.... да на казенных харчах...
а потом жутко стеснялась...
о том что она голодает знали только те кто с ней близко общается..
бабушка могла войти в квартиру и с коридора таких волков спустить на Юльку за что угодно... а потом увидит, что в гостях кто-то.. сразу вся такая пушистая становится.... "Бимочка, поздоровайся с девочками! они у нас отличнички!"

а внучка бабушку боялась больше черта!
за провинность отбирался ключ. и девк шарохалась у парадного..
бабушки вернется и если той вдруг на посту нету - еще пару часиков в дом не пустит... лет в 14 она могла просто не пустить домой вообще...
Юлька и в техникум какой-то ушла не до терпев до выпускного потому что там общага была.

 Отправлено: 16.10.07 15:52. Заголовок: Re:

знаете.. я вот столько времени не вспоминала эту историю... я вчера и сегодня вот почему-то вспомнилось... может потому что у Юльки день рождения скоро был бы.. 23 октября..
волосы просто дыбом.. и в горле ком...

сначала я узнала бабушкину версию о трагедии... пердоз... стала внученька наркоманкой...
сначала промелькнула мысль - такого просто не может быть.. она была сердечницей... всю беременность наблюдалась в клинике Амосова...
не могла она стать наркоманкой... хотя мало ли... может что-то.. и я поверила...

и только потом мама моя рассказала официальную версию и результаты вскрытия...
так уж случилось.. фельдшар на скорой отец еще одного нашего однокласника....
паталогоанатом - мамина подруга...
наркоты, алкоголя не обнаружено...
сердце, почки... острая недостаточность.. вовремя не оказали помощь...

это была сказка про Золушку... и принца своего она нашла... и все было хорошо...
и борцом была настоящим... и поперло же ее в тот день к своей чокнутой бабушке...
ну неужели не могло ей стать плохо на улице, в транспорте....

 Отправлено: 16.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

лет в 14 она могла просто не пустить домой вообще... Юлька и в техникум какой-то ушла не до терпев до выпускного потому что там общага была.

А как у нее сейчас жизнь сложилась? И почему она, как Вы пишете, беременная ВТОРЫМ, падала в обморок в коридоре? Муж-то был? И почему она оказалась все в той же квартире с той же бабкой - привела семью на ту же жилплощадь? А от родителей никакого жилья разве не осталось?

А вообще, дамы, навязали ребенка или не навязали, любила зятя или ненавидела - нельзя так. Если приютил кого-то - неважно, собаку, кошку, сироту, свекровь престарелую - надо относиться по-человечески. Пусть не любить - через себя не переступишь, но относиться все-таки нормально. Я не люблю детей в целом и чужих в частности. Однако я не зарекаюсь от ситуации, когда может так жизнь повернуться, что придется взять чужого. Не исключена ситуация: родила подруга/родственница без мужа, погибла, ребенка забрать некому. И заранее не смогу делить - своим парное мяско, чужому - сосиски по 40 р/кг.

Кстати, забыла. Той же Юльке должны были пенсию платить по утере кормильца за обоих родителей - так что кто еще кого объедал: Юлька бабку или наоборот, это большой вопрос.

 Отправлено: 16.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

это была сказка про Золушку... и принца своего она нашла... и все было хорошо... и борцом была настоящим... и поперло же ее в тот день к своей чокнутой бабушке... ну неужели не могло ей стать плохо на улице, в транспорте....

Ужас-то какой... А что с детками ее?

 Отправлено: 16.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Valeria , к вопросу о пенсиях - не объешься на них. кормилец все-таки один, т.е.и пенсия одна, вероятнее всего.
но то к слову.
а вот зачем внучка при таком плохом отношении бабули к ней в детстве к ней поехала - это вот и правда интересно.
и раз вскрытие было и официальное заключение по нему, то и следствие было? чем же эта история закончилась?

 Отправлено: 16.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

Valeria , к вопросу о пенсиях - не объешься на них. кормилец все-таки один, т.е.и пенсия одна, вероятнее всего.

К сожалению, приходилось сталкиваться с этим вопросом. На двух родителей платят две пенсии - они же вроде как их заработали, все отдается детям. Первый муж в свое время получал такую пенсию, за отца, оформленную по старым правилам - это были неплохие деньги, учитывая тогдашние зарплаты. Я не помню сумм, но тогда еще на стипендию студент мог худо-бедно с голоду не умереть. Пенсия была больше стипендии. Теперь вот я за него на сына получаю, сейчас это 1540 (есть второй ребенок, иначе было бы около 2000), за октябрь с повышением пока еще не видела, что мне насчитали. Конечно, не радует, но и не 800 р.

 Отправлено: 16.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Valeria , про суммирование не знала, но согласитесь, на 3т.р.не разъешься, тем более, что сама бабушка педагог, и вряд ли имеет большую пенсию.

 Отправлено: 16.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Arriva , тогда пенсии были несколько другими, да и вообще деньги... и все по другому стоило и доставалось...

 Отправлено: 16.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Valeria а сейчас ее нету.. жила она отдельно... на другой жилплощади.. а за какой надобностью поехала к бабке не знаю... ну мало ли.. ну вот поехала на свою беду...
была беременна вторым ребенком...
приехала к бабушке.. стало плохо.. упала в коридоре....
бабушка.. со вторым уже кобельком была дома...
соседке зашедшей в гости сказала !?!?!?да или напилась, или обкололась!?!?
на следуюий день после визита соседки Юлька выползла из квартиры в общей корридор.. соседи вызвали скорую...
по дороге в больницу она умерла...
сын остался сиротой.. бубушка гуляет с кобельком и носится по утрам за телятинкой....

 Отправлено: 16.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Что радует больше всего, так это то, что ДИАЛОГ по очень
важной и острой теме идёт в рамках джентельменской,
точнее, джентельвуменской полемики...
Могём ведь!

 Отправлено: 16.10.07 16:57. Заголовок: Re:

за оставление в опасности, повлекшее за собой смерть.... на Украине теоретически дают от 3 до 8 лет...
а учитывая, что бабушка преклонных годов....может заслуги перед родиной... не знаю...
может условно...
но ходит бабулька...

 Отправлено: 16.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Оксана Кум пишет:

цитата:

тогда пенсии были несколько другими, да и вообще деньги... и все по другому стоило и доставалось...

Только что вспомнила - минимальная (если не был выработан стаж) пенсия составляла 40 р. За двоих - 80. Даже если платили за одного, все равно... На зарплату 120 р. по двух детей поднимали. Тем более в Украине - я там сама жила, и с продуктами, и с шмотьем было все намного проще...
Мы с Таней прмерно одного возраста. Так вот: у меня одноклассницу растила бабушка примерно в такой же ситуации - мама погибла, когда девочке было 5, отец (бабкин сын) - алкоголик, ни копейки денег на дочку не давал. 2 пенсии + собирали все льготы, которые было можно, бабушка работала, пока могла (лаборанткой в институте - зарплата "офигенная"). Папашка то ли прав был лишен, то ли не знаю, потому что в институт девочка поступала по "сиротскому" списку. Вырос очень хороший, достойный человек.

 Отправлено: 16.10.07 18:24. Заголовок: Re:

вопрос чрезмерной или нечрезмерной любви на примере конкретной жизненной истории с бабулей разобрали.
можно еще вернуться к вопросу:
ПРОЙТИ МИМО ИЛИ помочь.
знаю, что на многих сайтах(форумах, интернет-сообществах), посвященным именно помощи животным есть такое понятие "Благодетели".
это обычные люди, которые или подкармливают животных, или просто размещают о них инфо, не участвуя в темах дальше, или сакраментально "пускают в поъезд" - этот термин "благодетели" используется для крайне отрицательной характеристики. но так ли плохо то, что делают эти люди? заслуживают ли они такого отношения?

 Отправлено: 16.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

знаю, что на многих сайтах(форумах, интернет-сообществах), посвященным именно помощи животным есть такое понятие "Благодетели". это обычные люди, которые или подкармливают животных, или просто размещают о них инфо, не участвуя в темах дальше, или сакраментально "пускают в поъезд" - этот термин "благодетели" используется для крайне отрицательной характеристики. но так ли плохо то, что делают эти люди? заслуживают ли они такого отношения?

Я смотрела информацию на ПиКе, вообще разделы "отдам в добрые руки". Кого пристраивают - страх и ужас. Огроменные двортерьеры...Кому они нужны? Может быть, стоит какие-то другие меры предпринимать, чтобы поголовье таких собак/кошек сокращалось. Хотя сам факт похвален - подлечить животное и найти ему хозяев. Ничего плохого не вижу.
С другой стороны, бесят бабки, которые кошек прикармливают. Зверье начинает плодиться с завидной скоростью, орет под окнами... В квартире, куда мы переехали, жила как раз такая любвеобильная. Дома у нее один кот жил, а кормила еще целую ораву. Я долго этих тварей отваживала о своей двери - и гадили, и орали, и чего только не делали... Финиш был, когда какой-то котенок пытался прыгнуть в сумку-переноску с ребенком, пока я открывала дверь. Стала занимаиться поиском службы отлова и какой-нибудь отравы - сразу не сделала, а потом кошаки рассосались.
Год назад у нас случаи были, когда бродячие собаки сбивались в стаи и нападали на людей. Дело начиналось с того, что опять-таки добренькие старушки подкармливали бродячих собачек. До того доподкармливались, что они стали атаковать одиноких женщин с сумками с продуктами.

 Отправлено: 16.10.07 19:16. Заголовок: Re:

я так думаю.. не бери на себя больше чем унесешь.. а если уж берешь.. неси до конца..
потому как ежели остановился.. все.. оно твоё!

 Отправлено: 16.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Valeria , давайте пока не про тех, которые сбиваются в стаи, а про ситуации, вроде описанной Яковом, когда ты идешь и видишь...
дальше, следуя логике Кира и большинства зооспасителей, если ты не можешь взять этого бедалгу к себе, лечить(что скорее всего) и пристраивать в добрые руки, то лучше просто пройди мимо, не подкармливая его и тем более не приводя к себе или, упаси Боже, в чужой подъезд.
Может быть стоит следовать восточной пословице " делай то, что можешь сделать, но не более", это в общем похоже на последний пост Кира , но не совсем тоже самое.
Может быть, все же стоит каждому делать ХОТЬ ЧТО-ТО, даже, если не можешь сделать все до конца, и тогда меньше будет трагических случаев?