Автор | Сообщение |
nikaklin
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов
Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.
|
|
|
Ответов - 785
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.11.05 17:31. Заголовок: Палевый окрас.
Хочу послушать проффесионалов: какой окрас из палевых считается браком а какой нормальный? Смотрю что сейчас появилось много собак с чернотой,правельно ли это? И еще один вопрос какого цвета рождаются щенки палевого окраса? Серыми они могут рождаться? Спасибо заранее.
|
|
|
vivi vein
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.11.05 17:40. Заголовок: Re:
Могу сказать только о своих щенках,они рождались у моей собаки только палевого окраса.В щенячьем возрасте были разных оттенков палевого цвета от "лимонного" до "кирпичного",а когда выросли, стали все так называемого"красного" оттенка.То что Вы назвали "с чернотой" тоже является "правильным" палевым окрасом,а "серым" считается(пока наверное)-брак в окрасе!
|
|
|
busheer
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.11.05 19:52. Заголовок: Re:
Браком считается кремовый окрас. Это цветь красивый, от нежно розовый до сочного апельсинового цвета. Стандартный цвет: тигровый, бело-тигровый, палевый и бело-палевый. Всех оттенков. Все остальные цвета - брак. Но выглядят они даже очень привлекательно. Палевые щенки рождаются с разным цветом. Но со временем они перецветаеют. Также бывают и мышиные. Но через 10 дней видно изменение цвета, изменяется цвет обычно с головы. на голове всегда можно увидеть светлые волоски (рыжего, палевого) цвета.
|
|
|
Полина (Моника)
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.06 00:34. Заголовок: Подскажите плизззз
У меня чёрная собака, очень хочется что бы у неё были чисто белые детки, хотя бы одна девочка, у нас есть на примете один кобелёк, окрас бело-чёрный, но больше всё таки белого,могут ли у этой прекрасной пары, родится чисто белый щенок? ( моя Моника конечно ещё слишком мала, это я так, на будущее....( мечтаю о второй собаке , мужа вроде заранее приболтала)
|
|
|
Лариса
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.06 00:41. Заголовок: Re:
Полина (Моника) Могу сказать,что чисто белый щенок может родится очень редко,у меня сука черно-белая,а кобель бы тигрвый и родилась одна девица 80% было на ней белого,так что с генетикой не поспориш
|
|
|
Полина (Моника)
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.06 01:37. Заголовок: Re:
жаль(((( я так хочу беляночку, прям сил моих женских больше нету((
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.06 01:52. Заголовок: Re:
Ой, одно пятнышко возьмёт да и будет!! Тут очень сложно с одним сплошным цветом... Где-то видел я эту таблицу окрасов, а где - не помню!! Но белый, кажется, рецессивный.
|
|
|
Лариса
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.01.06 10:38. Заголовок: Re:
Конечно,если задатся целью,то можно вывести чисто белого бульдога,но это скорей всего будет альбинос,и крайне редко может выйти чисто белый с полной пигментацией носа,губ и век
|
|
|
rashka
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.06 21:58. Заголовок: Re:
Звучит так :я белая, муж белый, но вот хочу дочку негритяночку Вряд ли получиться у вас. Легче поискать, но по мне с пятнышками - они все же пикантно выглядят. Если много белого будет у вас итак хороший контраст будет.
|
|
|
Зайчик
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.01.06 23:29. Заголовок: Re:
Я начинала почти с чисто белой суки и кличку ей дала Зимушка , очень сложно на выставках ( я очень ленивый человек) с белым окрасам , мыть перед выставкой и это не всегда возможно когда едишь в другой город и косметика определённая и на руках держала т.к. тогда клеток не было. И решила не заниматься белым окрасом т.е. пятнистым или , как сейчас модно говорить бело- тигровым. Но... очень плавно у меня появилась бело-палевая Маша , а потом и палево-белая Даша. Сейчас родилась смешная девочка , белая с одним моноклем и на голове ровное сердечко....На той стороне где монокль ухо белое , а на второй стороне ухо чёрное.Чудо чудное!!! Её сестра родилась с маской , но...Одна штанина белая , а другая чёрная !!!Пятнистый окрас самый нарядный !!!
|
|
|
Лариса
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.06 00:40. Заголовок: Re:
ОйЗайчик как я тебя понимаю,сама откровенно говоря таю при виде пятнашек,хотя вот и взяла Тигра,но это скорей любовь с первого взгляда,что ли. Хотя могу сказать я во всех своих собак хихихи влюбляюсь с первого взгляда и.... на всегда
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.06 00:48. Заголовок: Re:
МОЙ ЛЮБИМЫЙ ОКРАС-ЭТО ПЯТНИСТЫЙ Я не знакома с родословной вашей собаки,поэтому на сто % сказать не могу, но вполне возможно , что от вашей собаки родятся пятнистые щенки , а вот белые - это врятли.
|
|
|
Полина (Моника)
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.06 01:21. Заголовок: Re:
ну раз не родяЦЦа....значит...(как грит моя дочь).. КУПИМ)))
|
|
|
Полина (Моника)
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.01.06 01:22. Заголовок: Re:
rashka )))))))хыыы.... я белая, муж белый, но вот хочу дочку негритяночку
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.06 13:05. Заголовок: Re:
Вот у меня белая собака а мама у нее тигровая папа пятнистый и у них получилось два белых щенка девочка имальчик так что с природой не поспоришь
|
|
|
Гавриш Иван
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.02.06 23:13. Заголовок: Re:
По первому закону Менделя если папа белый, а мама черная всё потомство будет единообразно черным, но так же носить ген белого окраса, так что при скрещивании второго поколения с белыми будут белые щенки 50%!
|
|
|
Гавриш Иван
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.02.06 23:17. Заголовок: Re:
ЭтAlien пишет: цитата Вот у меня белая собака а мама у нее тигровая папа пятнистый и у них получилось два белых щенка девочка имальчик так что с природой не поспоришь
Это не природа, есть такой умный ученый Мендель которых все просчитал, и потомство можно предугадать зная фенотипы особей в 2 коленах
|
|
|
Лариса
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:25. Заголовок: Re:
Ваня ты не прав. У меня были всегда ч/б суки и вязала я их и с ч/б собаками и с черными и после тех и других я всегда иела и черных и ч/б
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.06 20:34. Заголовок: Re:
Зайчик Не та ли эта Зимушка,чемпионка! В книге Маханько она там с дочей?
|
|
|
rashka
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.02.06 21:17. Заголовок: Re:
Она самая! только к сожалению Зимушки уже нет
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.06 00:35. Заголовок: Re:
Генетика продажная штука.Можно всё просчитать, а получить наоборот.
|
|
|
|
Зайчик
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.06 22:12. Заголовок: Re:
Таня пишет: цитата Не та ли эта Зимушка,чемпионка! В книге Маханько она там с дочей?
Ага Она.....Моя Зимушка....
|
|
|
Мозаика
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.06 22:51. Заголовок: Re:
Ой! Я бы не стала так вольно обращаться з законами Менделя. они делались на чистых линиях. Можно и от двух тигровых собак получить пятнистых, если эти тигровые гетерозиготны по окрасу. А "притащить" пятнистый окрас можно и из 4 колена, так же , как и палевый например. Главное, чтобы оба родителя несли его в генотипе. А вот несут, или нет, другой вопрос...
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.06 11:09. Заголовок: и снова окрас
бульдогоголики! Подскажите, просто ради интереса = окрас моей собаки в стандарте или как? Окрас почти бостона, ярко-тигровый верх, плащом, белое пузо, ноги, проточина на морде, неполный воротник. Смотрится очень нарядно, эдакая балеринка в колготках :)) Сразу оговорюсь, что собака неплановая, в разведении участвовать не будет, интерес чисто спортивный. Из помета она одна была такая забавная, все остальные были бело рыжие, и тигровые. Моя была самой яркой и преспективной по проявлению тигровин, а я к тиграшам не равнодушна, первая бульдога у меня была очень полосатой. Но вот насчет такого окраса нахожусь в затруднении, просто интересно. Врде в стандарте нигде не указан он в качестве даже недостатка...
|
|
|
Sergej(CEST)
|
| |
Пост N: 313
Откуда: Литва, Вильнюс
|
|
Отправлено: 04.12.06 14:41. Заголовок: Re:
Акула Каракула ,а вы фото вашей балерины покажите,мы тогда и посмотрим,в колготках она или чулках!
|
|
|
Лариса
|
| |
Пост N: 1803
Откуда: Израиль, беер-шева
|
|
Отправлено: 04.12.06 17:49. Заголовок: Re:
ой а фотку можно?просто я однажды видела на подобие вашего окраса у бульдога
|
|
|
Зайчик
|
| |
Пост N: 284
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 04.12.06 18:12. Заголовок: Re:
Акула Каракула Такой окрас нормальный.Это тигрово-белый окрас!Не расстривайтесь , окрас действительно похож на окрасы бостона
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 04.12.06 21:18. Заголовок: Re:
У нас окрас похож на бостона зайдите в фотогалерею кажется Бонопарт де ла Драгун...
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 11:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.06 11:02. Заголовок: Re:
ага, еще одну забыла, маленькая она там, правда, но пузо уж больно хорошо
|
|
|
Варя (Оливка)
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Электросталь
|
|
Отправлено: 06.12.06 15:43. Заголовок: Re:
Акула Каракула Какая красивенькая балеринка)) Очень эффектно Ваша девочка смотрится с бантиком, нарядно)
|
|
|
|
Sergej(CEST)
|
| |
Пост N: 323
Откуда: Литва, Вильнюс
|
|
Отправлено: 06.12.06 17:28. Заголовок: Re:
Акула Каракула ,ну и классный у нее окрас!
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 06.12.06 22:35. Заголовок: Re:
Да красотуля!!! Но у нас немного другой тигрового больше....
|
|
|
Лариса
|
| |
Пост N: 1829
Откуда: Израиль, беер-шева
|
|
Отправлено: 11.12.06 10:32. Заголовок: Re:
У нее действительно пятнистый окрас,так что н передивайте все у Вас ок
|
|
|
кукабусик
|
| |
Пост N: 223
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
|
|
Отправлено: 12.05.07 19:09. Заголовок: Re:
А могут ли палевые собаки в зависимости от пищевых добавок или витаминов усиливать яркость окраса или, наоборот , светлеть? Столкнулась с тем, что на разных фотографиях в разные периоды жизни палевые бульдоги выглядят по-разному, или это особенности фотографирования?
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 879
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 12.05.07 20:24. Заголовок: Re:
Скажите если у щенка палевого интенсивная маска черная и вся грудка черная... уйдет ли чернота с груди? А если нет будет ли это считаться недостатком?
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.07 22:12. Заголовок: Re:
tara-бон Щенки активно перецветают с 3 недель до 2 месяцев. Затем чернота будет уходить с каждой линькой , но постепенно. Черная окантовка на груди никому не мешает. На аватарке у нашей девочки еще есть чернота (ей там 5 месяцев), а сейчас о черноте мы и не вспоминаем.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 908
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 24.05.07 23:10. Заголовок: Re:
У вас на аваторке не чернота, а так налет... бывает практически черная грудь... я видела такого щенка... он мне понравился, но эта черная грудь смутила очень сильно...
|
|
|
nikaklin
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)
|
|
|
nikaklin
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 289
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.03.08 00:06. Заголовок: При вязке палевых со..
При вязке палевых собак рождаются только палевые щенки или палево-пятнистые,если родители имеют пятнистый ген.
|
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1078
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 27.03.08 00:38. Заголовок: Ещё кремывые могут р..
Ещё кремывые могут родиться, если оба родителя несут этот ген.
|
|
|
nikaklin
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 27.03.08 13:06. Заголовок: наследование окрасов
Большое спасибо у меня вот эта леди собирается вязаться ищем жениха
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 1445
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 27.03.08 18:32. Заголовок: Если хотите, чтобы у..
Если хотите, чтобы у вас были щенки разных окрасов, то повяжите девочку с тигровым или пятнистым кобелем, несущим палевый окрас, т.е. имеющим палевого или бело-палевого родителя.
|
|
|
nikaklin
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 27.03.08 19:11. Заголовок: наследование окрасов
У меня палевые девочки первый раз запланированно будут вязаться с палевым кобелем.Меня просто интересует вариации от палевой пары,могут ли родиться тигры и бело-тигровые,если родословная с обеих сторон позволяет.
|
|
|
Люда
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.03.08 16:20. Заголовок: На сайте питомника &..
На сайте питомника "Зон миракл" zonmiracl.ru очень подробная статья про наследование окраса, в том числе и ответ на вопрос могут ли от двух палевых собак быть тигровые щенки.
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2011
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 30.03.08 22:26. Заголовок: nikaklin пишет: Мен..
nikaklin пишет: цитата: | Меня просто интересует вариации от палевой пары,могут ли родиться тигры и бело-тигровые,если родословная с обеих сторон позволяет. |
| Правильно написали выше: только палевые, бело-палевые, либо крем, если что-то из этих окрасов присутствует в родословной.
|
|
|
nikaklin
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Россия, клин
|
|
Отправлено: 31.03.08 19:20. Заголовок: наследование окрасов
Спасибо большое за помощь
|
|
|
Люда
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.04.08 00:36. Заголовок: есть такое понятие к..
есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 263
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.04.08 01:04. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет: цитата: | Правильно написали выше: только палевые, бело-палевые, либо крем, если что-то из этих окрасов присутствует в родословной. |
| Поддерживаю. Люда пишет: цитата: | есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые. |
|
увы - не бывает.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 295
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.04.08 22:10. Заголовок: Люда пишет: есть т..
Люда пишет: цитата: | есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые. |
|
Палевый окрас является рецессивным по отношению к тигровому,поэтому от 2-х палевых никогда не рождаются тигровые(даже если они сами рождены от тигровых),также как и от двух пятнистых.
|
|
|
Pribaltochka
|
| |
Пост N: 1558
Откуда: Латвия, Рижск. р-он.
|
|
Отправлено: 11.05.08 11:53. Заголовок: Решила задать свой в..
Решила задать свой вопрос в этой теме. Скажите пожалуйста допустим ли такой вот окрас у французов и как он называется? Палевый?
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 175
Откуда: Беларусь, Чериков
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:43. Заголовок: ... скорее соболиный..
... скорее соболиный...
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1314
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:23. Заголовок: Это палевый окрас, н..
Это палевый окрас, но слишком зачернённый, с возрастом чернота с головы и с боков будет сходить, но перецветать будет долго.
|
|
|
Pribaltochka
|
| |
Пост N: 1568
Откуда: Латвия, Рижск. р-он.
|
|
Отправлено: 13.05.08 09:50. Заголовок: фанта Спасибо за раз..
фанта Спасибо за разъяснение. Мне очень понравился цвет. Но такой окрас допускается на выставках, или всё же его могут забраковать?
|
|
|
Инга
|
| |
Пост N: 176
Откуда: Беларусь, Чериков
|
|
Отправлено: 14.05.08 11:31. Заголовок: Такая чернота полнос..
Такая чернота полностью никогда не сойдет. Это серьезный недостаток окраса.
|
|
|
Беруська
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 14.05.08 16:45. Заголовок: Подскажите, по какой..
Подскажите, по какой линии наследуется так называемый красный окрас? Может термин не совсем верный, я хотела узнать, с чьей стороны: отца или матери (если один из них красный)? Или достаточно иметь в генах его, а оба родителя могут быть, например, палевыми?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 331
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.05.08 18:55. Заголовок: Беруська,"красно..
Беруська,"красного" окраса нет.Это всего лишь вариант палевого и ,соответственно, наследуется так же.
|
|
|
Pribaltochka
|
| |
Пост N: 1581
Откуда: Латвия, Рижск. р-он.
|
|
Отправлено: 14.05.08 22:15. Заголовок: Инга Спасибо большое..
Инга Спасибо большое за ответ.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:43. Заголовок: У нас в помёте тоже ..
У нас в помёте тоже есть нестандартный окрас, ПАЛЕВО-ГОЛУБОЙ мальчик. Остальные щенки тигровые и бело-тигровые. Мать бело-тигровая с палевым геном, отец бело-тигровый, без палевого гена. Но в родословной матери есть кремовый - это её пра-пра-дед. Как проскочил такой окрас - непонятно. 3 июня будет актировка. Можно ли в нашей стране получить на голубого щенка родословную, пусть даже с пометкой о дисквалификации?
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:48. Заголовок: наследование окрасов
У нас от двух бело-тигровых родителей родился палево-голубой кобель, остальные щенки бело-тигровые. Кремовым был только пра-пра-дед нашей Мурочки, по отцу даже палевых не было. Как такой окрас мог проскочить? 3 июня в клубе актировка. Можно ли получить в нашей стране родословную на голубого щенка, пусть даже с пометкой о дисквалификации?
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2461
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:28. Заголовок: а как он выглядит па..
а как он выглядит палево-голубой? у стаффов знаю, палевы с голубой маской и осветленным носом... у вас так же?
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1382
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:33. Заголовок: Мурочка От двух пят..
Мурочка От двух пятнистых родителей во первых не может родиться щенок сплошного окраса. Подумайте не мог ли её кто то подвязать?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 318
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.05.08 00:35. Заголовок: Мурочка пишет: Крем..
Мурочка пишет: цитата: | Кремовым был только пра-пра-дед нашей Мурочки, по отцу даже палевых не было. Как такой окрас мог проскочить |
|
проскочить мог как угодно, но как родился щенок сплошного окраса у двух пятнистых это вопрос.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:00. Заголовок: Они не совсем бело-т..
Они не совсем бело-тигровые, скорее "плащевик", причём оба. Очень яркие. Сверху пёстро-тигровые, белые только грудь, живот и внутренняя сторона лап. Мы расчитывали получить таких же "разукрашенных" ребятишек. Но они родились почти белые, у некоторых даже веки не полностью почернели, и вот один такой серебристый и голубоглазый. Отец у нашей Мурки палевый, но очень светлый (не кремовый), почти без маски, и когти у него светлые. Может идёт высветление окраса или ещё какое-нибудь умное название этому явлению есть - не знаю. Это наша первая собака, мы её любим и пылинки с неё сдуваем, нигде подвязаться она не могла, гуляет она только со мной на поводке.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:08. Заголовок: Они у нас все с осве..
Они у нас все с осветлёнными носами и белыми когтями. А этот серебристый, но спинка едва заметной желтизной как-бы припудрена.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 4093
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:08. Заголовок: Мурочка, а можете по..
Мурочка, а можете показать фото родителей и щенков?
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:02. Заголовок: Щенков обещали на ак..
Щенков обещали на актировке сфотографировать, я фотки выставлю. А фото Мурочки заводчица просила не выставлять до полного с ней расчёта щенками, собака покупалась за 200 Евро + 3 щенка с первой вязки). Причина отказа мне не совсем понятна, может у заводчиков со стажем свои какие-то правила, но после актировки, получив документы, я смогу разместить её фото тоже. Только вот боюсь, что потратив столько сил и стараний а также отпуск, отпускные и все свои отгулы на выращивание этого помёта, щенячки я получу только на оставшихся двух самых мелких щенков с непрокрашенными веками. А голубенький останется вообще без документов. Что можно сделать в такой ситуации?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 4096
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:07. Заголовок: Мурочка пишет: Что ..
Мурочка пишет: цитата: | Что можно сделать в такой ситуации? |
| Попробуйте проконсультироваться в РКФ, адрес электронной почты rkf@rkf.org.ru
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 323
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:18. Заголовок: Мурочка ну в принцип..
Мурочка ну в принципе - договор есть договор. Рассчитаетсь с заводчицей и в следующую вязку Вы сможете полностью распоряжаться пометом.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 304
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.05.08 23:37. Заголовок: Мурочка родословную..
Мурочка родословную получить можно с пометкой оркас не признанный FCI, но от двух пятнистых сплошной не мог родиться даже палево голубой это невозможно я думаю кинолог завернет весь помет в возврат
|
|
|
Зайчик
|
| |
Пост N: 955
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.05.08 08:24. Заголовок: Мурочка Может ваша с..
Мурочка Может ваша сука плащевая??? Странно , что фото нельзя выставить...ведь потом , после актировки вы ее всё равно выставите
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:40. Заголовок: Дело в том, что соба..
Дело в том, что собаку мне подарили дети на 60-летие два года назад, и договор с заводчицей составляла сноха. Все документы у заводчицы. Она же сама к нам со своим кобелём и приезжала, поскольку я ехать в Ногинск отказалась. К своему стыду я даже не знаю, как правильно зовут мою собаку. Знаю, что Мэриам и ещё какие-то иностранные слова, а жениха зовут Мерлин. Они очень похожи, наверное он тоже её разведения. Своего фотоаппарата у нас нет, но внучка обещала взять у друзей и помочь мне разобратья как фото разместить. Большое спасибо всем за советы и отдельное спасибо создателю сайта, это настоящая энциклопедия для людей, кто впервые имеет собаку и к тому же такой славной породы. И ещё у меня маленький вопрос: непрокрашенные веки и светлые носы у белых щенков - это племенной брак или просто недостаток, который со временем пройдёт?
|
|
|
Pribaltochka
|
| |
Пост N: 1592
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 28.05.08 14:11. Заголовок: Подскажите пожалуста..
Подскажите пожалуста, при вязке палевой суки(в основном палевый ген) и тигрового кобеля(с тигровым геном, только мама бело-тигровая) какие могут родиться щенки?
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1390
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 28.05.08 14:16. Заголовок: Мурочка пишет: Она ..
Мурочка пишет: цитата: | Она же сама к нам со своим кобелём и приезжала, поскольку я ехать в Ногинск отказалась. |
| Если это наш Ногинск( Моск. обл.), то напишите хоть в личку Ф.И.О. вашей заводчицы...
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1391
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 28.05.08 14:19. Заголовок: Pribaltochka Если ..
Pribaltochka Если это вы про свою пару, то только тигровые и бело-тигровые, если кобель точно не несёт палевый ген...
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2469
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:28. Заголовок: Мурочка окрас вашей..
Мурочка окрас вашей девочки похож на такой?
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2470
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:31. Заголовок: и кобель тоже плащев..
и кобель тоже плащевый? у вашей девочки палевый папа, а у кобеля откуда вы уверены что нет палевых собак в родухе? у моего кобеля бело-тигрового, вот такого же палщевика и тигровой суки родились щенки разных окрасов и белый и вот этот плащевик и плащевая бело-палевая и тиграши.....
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 325
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:34. Заголовок: Pribaltochka могут р..
Pribaltochka могут родиться щенки практически любого окраса.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2472
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 28.05.08 18:13. Заголовок: trusardy а если по ..
trusardy а если по линии кобеля нет палевого гена? тогда палевых и бело-палевых не будет?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 326
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.05.08 18:27. Заголовок: ну если есть полная ..
ну если есть полная уверенность, что нет палевых предков, то палевых и бело-палевых не будет. Просто сейчас фактически нереально найти собаку не носителя палевого окраса.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1392
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: trusardy пишет: Про..
trusardy пишет: цитата: | Просто сейчас фактически нереально найти собаку не носителя палевого окраса. |
| Ну почему есть такии, я сейчас повязала свою палевую суку с бело-тигровым кобелём у которого дед палевый и инбридинг у нас на него будет, но я точно знаю, что у меня родятся только тигровые щенки, не зацепил кобель палевый ген.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:41. Заголовок: Имя заводчицы - Надя..
Имя заводчицы - Надя, она молодая, лет 30-35, фамилию не знаю. Лучше написать по эл. почте моей снохе (Нине Капустиной), её эл. адрес зарегистрирован на сайте. Они между собой знакомы, а я лишь на вязке её и видела. Знаю, что у неё есть ещё собаки других пород, очень маленькие. А то, что у кобеля нет палевых предков, заводчица сама говорила, мол палевых щенков не будет, а будут такие как родители. Но одна девочка в помёте тигровая. Даже не тигровая , а по-вороньему чёрная с белой головой и грудью и носочками. Но нос, когти и глаза - светлые. У остальных тигровых пятен почти нет, они почти все белые.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:52. Заголовок: Точно такой , только..
Точно такой , только шея тоже тигровая, а белый цвет только снизу. Мне сказали, что это плащевик, и это недостаток. Но на мой взгляд, очень красивый недостаток, нарядный! Как же мне Ваш малыш нравится! Жалко, что у нас таких ребятишек не получилось.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 327
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:58. Заголовок: фанта , ну это такое..
фанта , ну это такое - зацепил не зацепил. Я в общем говорю, что практически все носители Мурочка пишет: цитата: | Мне сказали, что это плащевик, и это недостаток. |
|
и никакой это не недостаток Это стандартный окрас.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2473
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:42. Заголовок: Мурочка с таким ..
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2474
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:45. Заголовок: http://i020.radikal...
|
|
|
Pribaltochka
|
| |
Пост N: 1599
Откуда: Латвия
|
|
Отправлено: 29.05.08 09:13. Заголовок: tara-бон пишет: у м..
tara-бон пишет: цитата: | у моего кобеля бело-палевого, вот такого же палщевика |
|
Свет, может быть бело-тигрового? Ты ведь имеешь ввиду Бадди? А у Бадди нет палевого гена в родухе?
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2483
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 29.05.08 09:35. Заголовок: да опечатка наверное..
да опечатка наверное, сейчас найду и исправлю... у Бадди есть палевый ген, у нас дедушка Мартини из Палевый Бульдогов....
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 354
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 30.05.08 01:14. Заголовок: trusardy,есть еще со..
trusardy,есть еще собаки,не несущие палевый ген.Мы привезли из Франции кобеля,несущего только тигровый окрас, и его заводчики очень гордятся "правильным пестрым окрасом" своих собак
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 20.07.08 09:41. Заголовок: Помогите спрогнозиро..
Помогите спрогнозировать окрас будущих щенков. Отец палевый от бел. пал. кобеля и тигровой мамы. Мать щенков чёрно-пёстрая от двух чёрно-пёстрых собак, во втором колене у неё белый окрас,палевый и тигр. Что можно ожидать?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 4394
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.07.08 14:06. Заголовок: IG пишет: Что можно..
IG пишет: Все варианты окрасов.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 2504
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:01. Заголовок: Точно!..
Точно!
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 20.07.08 15:19. Заголовок: Марианна , fanat Сп..
Марианна , fanat Спасибо, так и предполагала, но хотелось услышать от опытных разведенцев. [взломанный сайт]
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 2506
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.07.08 16:56. Заголовок: IG , но это теория. ..
IG , но это теория. А на практике... У моей тигровой Лимпопо, например, по матери есть пятно, а по палевому отцу пятна нет совсем. Так и в нее пятно совсем не попало, она дает только палевых и тигровых. Моя тигровая Вендетта - внучка палевого кобеля. От одного палевого кобеля она родила только одних тиграшей. А от двух других палевых кобелей рожала больше половины палевых. Вот и поди угадай!
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 488
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:08. Заголовок: Проверить можно толь..
Проверить можно только практикой,то бишь вязкой.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1582
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:24. Заголовок: fanat пишет: Моя ти..
fanat пишет: цитата: | Моя тигровая Вендетта - внучка палевого кобеля. От одного палевого кобеля она родила только одних тиграшей. А от двух других палевых кобелей рожала больше половины палевых. |
| У нас была схожая ситуация, тигровая сука с палевым геном от палевого кобеля первый раз родила 5 палевых и одного тигрового щенка, а второй раз от этого же кобеля 5 тигровых щенков. Вот и просчитай после этого!?
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1583
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:31. Заголовок: фанта пишет: Ну поч..
фанта пишет: цитата: | Ну почему есть такии, я сейчас повязала свою палевую суку с бело-тигровым кобелём у которого дед палевый и инбридинг у нас на него будет, но я точно знаю, что у меня родятся только тигровые щенки |
| Вот моя ситуация, я повязала суку палевого окраса с бело-тигровым кобелём без палевого гена, пятно стоит у суки в родословной в 4 колене и то только по матери. Итог: 2 тигровых щенка и 5 бело-тигровых. Так, что мы предпологаем, а нам сюрпризы природа приподносит
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 2508
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.07.08 17:42. Заголовок: фанта пишет: Так, ч..
фанта пишет: цитата: | Так, что мы предпологаем, а нам сюрпризы природа приподносит |
| Ага. Особенно голубой окрас и крем, которого даже нет в пределах родословной...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 493
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.07.08 19:14. Заголовок: фанта ,вот это и ест..
фанта ,вот это и есть проверка практикой.Прапрабабушка внесла свою лепту в потомков.
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 20.07.08 22:15. Заголовок: Спасибо всем за ценн..
Спасибо всем за ценную инфу Правда озадачили ещё больше Остаётся только ждать Правду говорил непомню кто что генетика-продажная девка империализма
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 4395
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.07.08 22:55. Заголовок: IG пишет: Правду го..
IG пишет: цитата: | Правду говорил непомню кто что генетика-продажная девка империализма |
| Будем дураками назло марксизму: генетика - продажная девка империализма. С. Дуйцев Скрытый текст Не существует науки, которая не занималась бы изучением определенного типа более или менее общего закона. Развитие природы, общества и человеческого мышления осуществляется в определенных формах и обусловливается определёнными законами. Одни из этих законов и форм бытия, материи и человеческого мышления являются всеобщими, другие - общими и специфическими. Например, закон (принцип) причинно-следственной связи является всеобщим, действующим в природе, обществе и человеческом мышлении, закон стоимости - это общий закон, который действует в обществе при определённых условиях, а закон функционального действия пищеварительной системы у человека - это специфический закон. Первый ряд законов изучает философия. Но реальное существование всеобщих законов и форм бытия, материи проявляется в диалектике общего и особенного. Как метко отмечал В.И.Ленин, "отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведёт к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного"[1]. Объективная диалектика отношений между общим и особенным является единственной реальной основой для раскрытия связи и различий между предметами философии и частных общественных и естественных наук. Иными словами, абсолютизирование критерия всеобщего ведёт к метафизическим ошибкам при определении предмета марксисткой философии. Марксистская философия чётко очертила границы своего предмета, освободившись от схоластического стремления старой философии представить себя как завершенную замкнутую систему, как всеобъемлющую науку, т.е. науку наук. Марксистко-ленинская философия (диалектический и исторический материализм) - это мировоззренческая наука, которая исследует, изучает всеобщие законы и формы движения материи, бытия и их отражение в сознании человека. В противовес марксистскому методу познания - диалектике (основанному на материалистической теории), существует метафизика, которая в свою очередь находится в антагонистическом противоречии с первым методом. В современном буржуазном обществе господствующим является метафизический метод мышления, который поразил почти все научные дисциплины. Одним из примеров этого, может служить противостояние классической генетики и ламаркизма. Марксистская философия вывела из объективной действительности всеобщий закон - причинно-следственной связи (детерминизм). Все события и явления в природе, обществе и человеческом сознании имеют причинную обусловленность. Детерминизму, противостоит индетерминизм, утверждающий, что естественный ход вещей в природе, не подчинен причинности, что имеется свободная воля, ни от чего не зависящая и т.д. Примером индетерминизма является антинаучная "теория" в биологии - вейсманизм-морганизм, базис классической генетики. Для рассмотрения этого вопроса стоит сделать экскурс в историю и напомнить в чём состоит конфликт, двух течений ламаркизма и неодарвинизма. Сущность метода великого французского натуралиста и биолога Ламарка (обосновавшего эволюционную теорию в биологии до Дравина), заключалось в идее единства и непрерывности развития природы и идея изменяемости видов под воздействием условий их жизни и внешней среды. В 1809 г. издав свою книгу "Философия зоологии", Ламарку предстояла противостоять безраздельно господствующему метафизическому взгляду на природу. Ламарк не представлял себе механизма, основанного на естественном отборе, но очень четко сформулировал мысль, что приобретенные признаки могут быть переданы следующим поколениям. В 1859 г. Чарльз Дарвин, в книге "Происхождение видов" изложил новый механизм эволюции: "орудующая" в природе "смерть-старуха" забирает слабых и оставляет наиболее приспособленных. Он считал, что изменчивость между видами в пределах вида определяется наследственными особенностями составляющих особей. В колоссальной предшествующей изменчивости, часто едва заметной, можно обнаружить, например, различие между особями по размерам тела, пищевым потребностям или по способности избегать хищников. Наиболее приспособленные выживут и передадут свои признаки потомкам. В современной трактовке единственный тип генетических изменений, допускаемый в данной схеме, - это случайные мутации генов в половых клетках (яйцеклетках и сперматозоидах). Случайные мутации?! "Мутации возникают случайным образом и спонтанно, т.е. любой ген может мутировать в любой момент. Частота возникновения мутаций у разных организмов различна, но, по-видимому, связана с продолжительностью жизненного цикла: у организмов с коротким жизненным циклом она выше. В результате работ Г.Дж.Мёлерра в двадцатые годы века было установлено, что частоту мутаций можно повысить по сравнению с их спонтанным уровнем, воздействуя на организм рентгеновскими лучами…"[2] Так, в очень популярном учебнике 1993 говорят о мутации. Читая книги по генетики, спустя 10 лет, никаких изменений в этом индетерминистическом взгляде на появление крупной изменчивости, влияющей на генотип, которая необходима, согласно эволюционной теории Дарвина, для возникновения новых видов - нет. Достаточно открыть любой школьный учебник по биологии, для "продвинутых пользователей" учебник по генетике и прочитать соответствующие главы. Например, в одном из известных учебников по биологии, С.Г.Мамантов пишет: "К наследственной изменчивости относят изменения признаков организма, которые определяется генотипом и сохраняется в ряду поколений. Иногда это крупные изменения, например коротконогость, отсутствие рогов у домашнего скота, отсутствие пигмента (альбинизм) или оперения. В результате таких изменений возникли также карликовый рост душистого горошка, красная береза, растения, дающие махровые цветки, но чаще это мелкие, едва заметные уклонения от нормы. Наследственные изменения называют мутациями. Дарвин называл наследственную изменчивость неопределенной, индивидуальной изменчивостью, подчеркивая тем самым ее случайный, ненаправленный характер и относительную редкость. Мутации возникают вследствие изменения структуры гена (т.е. последовательности нуклеотидов в ДНК) или хромосом и служат единственным источником генетического разнообразия внутри вида. Благодаря мутационному процессу появляются различные варианты генов, составляя резерв наследственной изменчивости. Однако бесконечное разнообразие генотипа обусловлены комбинативной изменчивостью - перекомбинацией хромосом в процессе полового размножения и участков хромосом в процессе кроссинговера. При этом типе изменчивости сами гены не изменяются, изменяются их сочетания и характер взаимодействия в генотипе. … Мутации обладают следующими свойствами: 1) они возникает внезапно, скачкообразно; 2) они наследуются, т.е. стойко передаются из поколения в поколение; 3) мутации ненаправленны: мутировать может любой локус, вызывая изменения как незначительных, жизненно важных признаков; 4) одни и те же мутации могут возникать повторно; 5) по своему проявлению они могут быть полезными, так и вредными, как доминантными, так и рецессивными."[3] Так в доходчивой форме, школьникам и абитуриентам говорят, что сам Дарвин говорил о случайной изменчивости. Является ли это правдой? Нет, т.к. Дарвин через десять лет после "Происхождение видов" (1859) опубликовал свою теорию пангенезиса. Дарвин разделял идею Ламарка о наследовании приобретенных признаков. Этот его вклад в науку часто вычеркивается из научной литературы неодарвинистами, которых, по-видимому, сильно задевает факт того, что основатель естественного отбора нашел необходимым воспользоваться ламаркистской "ересью" для объяснения причин генетической изменчивости. Зададимся вопросом, может ли гармония природы, быть создана в результате хаотичной (случайной) мутации? Как из обезьяны эволюционировал человек разумный? Можно задать море вопросов, на которые современная биология, отвечает однозначно - это случайность, которая в результате естественного отбора породила такое разнообразие видов и самого человека разумного, т.к. теория классической генетики утверждает, что только генетическая изменчивость (мутации) может наследоваться. Антинаучные методы доказательства ложности ламаркизма иногда просто поражают. Вейсман на протяжении нескольких поколений отрезал мышам хвосты, бесхвостых мышей не рождалось. Он сделал вывод, что теория Ламарка ошибочна. Интересно, зачем надо было травмировать мышей, если зная, что "обрезание" мужчин в некоторых религиозных течениях на протяжении многих поколений не приводит, к появлению новых людей. =) Неодарвинисты своё ошибочное понимание ламаркизма, выдают за ошибочность ламаркизма. Теперь для общей картины, стоит поведать о том, как классическую генетику восприняла капиталистическое общество. Реакционный класс в начале XX в. и до сих пор, видит в классической генетике "науку" способную противостоять марксизму. Марксизм утверждает, что человеческое общество развивается не хаотично, не за счёт воли "правителя" и т.д., а имеет определённые законы общественного развития связанные со способом производства, главными основными действующими лицами и творцами истории являются не единичные люди, управляющие массами, а сам народ. В отличие от реакционных течений, марксизм доказал, что капитализм не является высшей ступенью общественного развития, его обязательно сменит общество уничтожившее до основания всё что порождает эксплуататорский способ производства и сопутствующие ему признаки. В противовес марксизму, буржуазные идеологи уверяют, что это утопия, человек всегда был порочен: жадность, лень, трусость и т.д. в той или иной мере сохраняются на протяжении многих столетий у большинства, отсюда можно сделать вывод, что эти пороки заложены в самой природе человека, т.е. "сидят в генах". И вот на арену выходит генетика утверждающая, что ген неизменен и окружающая среда и образ жизни не изменяют наследственности. Вот эта идея полностью оправдывает буржуазное реакционное течение - евгенику. В 1907 г. в Америки впервые был принят "закон о принудительной стерилизации" душевно больных, алкоголиков и преступников-рецидивистов. К концу 20-х уже большинство штатов принимает евгенические законы о стерилизации, и в 1927 г. решением Верховного Суда САСШ эти законы признаны конституционными. В Германии, в которой меры по стерилизации были отчасти инспирированы калифорнийскими законами о стерилизации, евгеническое движение привело к стерилизации сотен тысяч человек и открыло дорогу лагерям смерти. В 1934 г. шведским парламентом был принят закон о стерилизации, который разрешал в определенных случаях проводить операции над людьми без их согласия. Подобные операции проводились вплоть до 1976 г., и за всё время существования этого закона было проведено 63000 операции. Еще несколько европейских стран приняли закон о стерилизации, но в контексте этой статьи делать акцент на это не стоит. Факты, приведённые выше, показывают, что евгеника нашла в генетики "научную" основу, которой раньше просто не было. Что сказали основоположники генетики о евгеники? Как нестранно они или молчали, или поддерживали эту теорию. Почему лауреат Нобелевской премии Томас Морган молчал? Почему Вавилов не образумил знаменитого генетика Кольцова, который так рьяно проповедовал евгенику? Молодому советскому государству, обременённому множеством проблем, было не до решения научных проблем, и в результате этого в начале 20-х группой "учёных" издавался "Русский евгенический журнал", в котором печатался и Кольцов. В отличие от других стран, где существовал(ет) капитализм, была другая группа учёных Тимирязев, Мичурин и Лысенко, которая противостояла формальной генетике. В других же странах на противников формальной генетики была объявлена "охота", примером этому может служить обвинение Пауэля Каммерера в фальсификации опытов, приведшее в 1926 г. к самоубийству выдающегося учёного. Вот что писал Т.Д.Лысенко о положении мичуринской биологии в предисловии к И.В.Мичурин "Сочинения": "В царской России мичуринское учение глушилось. Такое учение не может по-настоящему развиваться и за границей, в странах капиталистических. Подтверждением этого может служить работа талантливого американского селекционера-плодовода Л.Бербанка. Правильные теоретические установки, полученные Л. Бербанком в результате его работ, ни при жизни, ни после смерти не получили развития в условиях капиталистической Америки. Только в нашей советской стране мичуринское дело получило развитие всенародное признание. При умелом и добросовестном изучении трудов И.В. Мичурина, у него можно найти все новые указания, которые в наших условиях сразу же дадут громадный успех"[4] А теперь можно перейти к пику противостояния формальной генетики и мичуринской биологии (ламаркизм) к нашумевшему ВАСХНИЛ 1948 г. Вопрос этот очень обширный и попытаться его досконально разобрать в данной статье просто не возможно. Дабы не заниматься эпигонством, я позволю себе привести несколько цитат М.А.Кудрявцева из работы "Политическая биология": "Вернемся к политическому разгрому вейсманизма-морганизма в СССР. Принято считать, что формальная генетика была прогрессивной и полезной, а ее взяли и погубили. Из вредности. Ну и на кого рассчитана эта тупая примитивная сказка? Как можно было поверить, что советскому руководству было больше нечего делать, кроме как громить прогрессивную науку? Нельзя так упрощать и опошлять нашу историю. Нам тогда показали не всю проблему, а только вершину айсберга, чтобы поберечь наши нервы. Но вместо того, чтобы дойти своим умом до истинных причин событий, интеллигенция восприняла дебильную схемку - плод коллективной фантазии хрущевцев, горбачевцев и западных идеологов. Как же так? … Во-первых, из сказанного может сложиться впечатление, что Лысенко по политическим мотивам уничтожил то рациональное зерно, которое содержалось в исследованиях цитологов-морганистов. Ведь один из подлогов перестройщиков заключался в утверждении, что формальная генетика - исследование роли хромосом в наследственности. Это не совсем так. Главное в вейсманизме-морганизме, с чем и боролся академик Лысенко, - это представление о бессмертных частицах - "генах", передающихся из поколения в поколение в неизменном виде и задающих все наследственные свойства организма. А важные открытия по хромосомному механизму передачи наследственных признаков получены цитологами в качестве побочного результата, пока они искали эти самые "гены". Так вот, перестройщики говорили, что Лысенко отрицал роль хромосом в наследственности. Это наглая ложь. Вот цитата из заключительного слова Т.Д. Лысенко на сессии ВАСХНИЛ 1948 г.: "Умаляет ли изложенное роль хромосом? Нисколько. Передается ли при половом процессе через хромосомы наследственность? Конечно, как же иначе! Хромосомы мы признаем, не отрицаем их наличия. Но мы не признаем хромосомной теории наследственности, не признаем менделизма-морганизма". Как говорится, почувствуйте разницу. Соответственно, никто никогда не запрещал цитологических исследований в Советском Союзе как таковых. Вот абзац из выступления мичуринца С.Н. Муромцева на этой сессии: "Профессор Рапопорт, мы хотим, чтобы вы, цитологи и цитогенетики, поняли только одно. Мы не против цитологических исследований протоплазмы и ядерного аппарата у половых, соматических и каких угодно клеток, в том числе и микробов, чем, кстати, очень усиленно занимаются цитологи Академии Наук СССР. Мы признаем, вопреки вашим утверждениям, безусловную необходимость и полную перспективность этих современных методов исследования. Мы, однако, решительно против тех вейсмановских антинаучных исходных теоретических позиций, с которыми вы подходите к своим цитологическим исследованиям. Мы против тех задач, какие вы хотите разрешить с помощью этих методов, мы против ненаучной интерпретации результатов ваших морфологических исследований, оторванных от передовой науки". Повторим: острие критики было направлено не против молекулярно-биологических исследований, а против языка и общефилософских подходов формальных генетиков, которые приводили к нежелательным политическим последствиям, попадая в общество. На исследования вейсманистов-морганистов можно было бы закрыть глаза, но по стенограмме сессии и другим документам видно, что они не желали тихо считать дрозофил в своих лабораториях, а широко пропагандировали и навязывали формальную генетику, а главное - распространяли идеи вейсманизма среди небиологов, придавая им научно подкрепленное политическое звучание. Вот цитата из выступления И.И. Презента на этой сессии (это, пожалуй, единственный эпизод сессии, где политическая суть вопроса раскрыта достаточно прямо): "К сожалению, тлетворное влияние морганизма проникло и в среду небиологов. Морганизм проявляет свое вредное влияние и на некоторых философов, которые обязаны иметь правильную точку зрения на имеющие идеологическое значение вопросы биологии <...> Итак, с тлетворным влиянием морганистов на работников других специальностей, в частности, на философов, пора кончать". Поэтому на сессии ВАСХНИЛ досталось не столько практикующим исследователям, верившим в морганизм, сколько преподавателям университетов - активным разносчикам идейной заразы вейсманизма, которые пропагандировали среди студентов и населения только моргановские подходы и остервенело зажимали мичуринское направление. Жаль, что наши интеллигенты, смотревшие стенограмму сессии, подошли к делу предвзято и не смогли вдуматься в содержание покаянного заявления морганиста Алиханяна в конце сессии, с которым он выступил после того, как замминистра сельского хозяйства растолковал ему в кулуарах политическое значение сессии, а в "Правде" появилось письмо Ю.А. Жданова с признанием ошибочности восхваления вейсманизма-морганизма. Хочу только предупредить, что вряд ли признания Алиханяна были искренни и прошли через его сердце. Скорее, он просто повторил, не понимая смысла, те слова, которым по доброте душевной научил его замминистра. Однако это не убавляет значения самого признания: "Речь идет о борьбе двух миров, борьбе двух мировоззрений, и нам нечего цепляться за старые положения, которые преподносились нам нашими учителями. Мы сильно поддались полемическим страстям, которые разжигались в этой дискуссии нашими учителями. Из-за этой полемики мы не смогли увидеть новое, растущее направление в генетической науке. Это новое - учение Мичурина. И, как я уже говорил, нам важно понять, что мы должны быть по эту сторону научных баррикад, с нашей партией, с нашей советской наукой. Было бы наивно думать, что от нас требуется отказ от всего положительного и полезного, что накоплено всем ходом развития науки. От нас требуется отказ от всего реакционного, неверного, бесполезного. И мы должны сделать это искренне и честно, как подобает настоящим ученым"." Из приведенного мною отрывка М.А.Кудрявцева можно понять, что утверждение о том, что Лысенко (который как нам говорят, являлся неучем) посредством ВАСХНИЛ 1948 г. убрал своих конкурентов - является мифом. Достаточно ознакомится с стенограммой ВАСХНИЛ, чтобы понять, что претензии предъявлялись к метафизическому пониманию процессов наследования противоречащих диалектическому принципу детерминизма. Подытоживая вышеизложенное, надо отметить, что научное развитие является результатом преодоления противоречий, которые возникает постоянно. Противоречие в сухом остатке является для будущих научных достижений платформой, для дальнейшего подъёма к всестороннему изучению закономерностей природы, общества и человеческого мышления. Первый шаг научного познания - это выявления противоречия. Второй - анализ. Третье - "снятие" противоречия. Так, в очень упрощённо-механистическом виде можно представить этапы научного познания, естественно всё намного сложнее. Все три этапа взаимосвязаны и они могут быть использованы, только основываясь на материалистической диалектике. История философии и вообще наук, показывает, как различные домарксистские философские школы буксовали на различных этапах научно-теоретического познания. Начиная с античных времён, когда Зенон Элейский своими апориями показал, всю ограниченность (которая выражалась в явных противоречиях) мысленных представлений и наблюдаемыми опытными данными, и заканчивая кантовскими антиномиями и гегелевскими противоречиями. Каждый из этих философов, сделали огромный вклад в развитие диалектики, но только К. Маркс и Ф. Энгельс смогли поднять философию на недосягаемую высоту… Возвращаясь к теме статьи, надо понять, что первый шаг сделан. Случайных мутаций, т.е. наследуемых изменений генотипа, которые имеют мистический характер для учёных, не существует. Второй шаг как нестранно тоже сделан. Нами установлено, что источник причин изменений находится не в самом организме, а во внешней среде. Иначе организм просто не смог бы существовать в постоянно изменяющейся среде. Живой организм находится в постоянном взаимодействии с такими же живыми организмами, которые образуют для него среду. Так растительный мир связан с животным, а животный с растительным… Естественно для научного обоснования закономерностей наследуемой изменчивости нужны специализированные труды по биологии. Но всё начинается с малого, и данная статья ставит своей целью в краткой форме проиллюстрировать то ограниченное понимание эволюционных процессов, которое сейчас проповедует генетика. 1 В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 29, с. 318 2 Н.Грин, У.Стаут, Д.Тейлер "Биология", т.3, стр.248, 1993г. 3 С.Г.Мамонтов "Биология" стр. 123-125, 1997 г. 4 И.В.Мичурин "Сочинения" Том.I, 1948 г., стр. XI
|
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 21.07.08 09:40. Заголовок: Марианна Спасибо зап..
Марианна Спасибо запомню этого товариСЧа! Ничёсе скрытый текст...читать пол часа Спасибо
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 22.07.08 14:52. Заголовок: А от двух тигров тём..
А от двух тигров тёмных могут родится палевые дети ? У родителей есть и пятно и палевые собаки в предках.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 375
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.07.08 14:55. Заголовок: IG ну если есть, кон..
IG ну если есть, конечно могут.
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 22.07.08 22:45. Заголовок: trusardy Спасибо :s..
trusardy Спасибо
|
|
|
reni_k
|
| |
Пост N: 23
Откуда: България, Пловдив
|
|
Отправлено: 25.07.08 11:50. Заголовок: Smokey Valley's ..
Smokey Valley's Janoel http://www.frbull.eu/smokey.htm Ну вот собака тигровая , я родители крем + бело тигровая собака Smokey Valley's Spice-N-Ice -мама , ето пятно или плащевик ?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 378
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.08 12:23. Заголовок: reni_k его мать пятн..
reni_k его мать пятнистая.
|
|
|
reni_k
|
| |
Пост N: 24
Откуда: България, Пловдив
|
|
Отправлено: 25.07.08 12:30. Заголовок: Пятнистих и палевие..
Пятнистих и палевие являюся рецесивние к тигровие , как получилос етот тиграш ?
|
|
|
reni_k
|
| |
Пост N: 25
Откуда: България, Пловдив
|
|
Отправлено: 25.07.08 12:42. Заголовок: oldynya пишет: Пале..
oldynya пишет: цитата: | Палевый окрас является рецессивным по отношению к тигровому,поэтому от 2-х палевых никогда не рождаются тигровые(даже если они сами рождены от тигровых),также как и от двух пятнистых. |
| Ето не точно !Для двух палевие согласна , но для петняшки думаю , что можно . От двух петнистих можно родится тиграши ? Сейчас увидела в "Предлагаю" -кобел (палевий) мат (белая ) -щенки тиграшки!
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1608
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 25.07.08 12:53. Заголовок: reni_k пишет: От дв..
reni_k пишет: цитата: | От двух петнистих можно родится тиграши ? |
| От двух пятнистых тигровые щенки родиться не могут. reni_k пишет: цитата: | Сейчас увидела в "Предлагаю" -кобел (палевий) мат (белая ) -щенки тиграшки! |
| Если за кобелём нет пятна, а за сукой не стоит палевых собак, то щенки будут только тигровые.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1609
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 25.07.08 12:56. Заголовок: reni_k пишет: Ну во..
reni_k пишет: цитата: | Ну вот собака тигровая , я родители крем + бело тигровая собака Smokey Valley's Spice-N-Ice -мама , ето пятно или плащевик ? |
| Посмотрела по ссылки: за кобелём стоят только кремовые предки( пятна нет), а за сукой крем и пятно. Если сука прихватила кремовый ген, то часть щенков может родиться кремовыми, остальные только тигрового окраса.
|
|
|
reni_k
|
| |
Пост N: 26
Откуда: България, Пловдив
|
|
Отправлено: 25.07.08 13:04. Заголовок: фанта спосибо для ра..
фанта спосибо для разяснение .
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 518
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.07.08 13:55. Заголовок: reni_k,у собак окрас..
reni_k,у собак окрасы делятся на ПЯТНИСТЫЕ и СПЛОШНЫЕ.Сплошные(не важно,тиграш это,палевый или крем) доминируют над пятнистыми(опять-таки не важно,какого цвета пятна).А вот далее:тиграш доминирует над палевым и кремовым и будет скрывать эти окрасы.Это общий принцип.
|
|
|
reni_k
|
| |
Пост N: 27
Откуда: България, Пловдив
|
|
Отправлено: 25.07.08 16:16. Заголовок: koldynya Да поняла, ..
koldynya Да поняла, ето с петнистие собаки меня заблудило .Разние гени для пятен и для цвет . Поняла ,все таки петнистие собаки (можно будет и вполност белие ) генетически они сплошние (тиграш , палевий или крем ) и когда другой парен не носит ген для пятно , потомство будет проявлит ген каторой носит пятнистая собака и щенки будот сплошние . ....и как сказано в статия ... "Также широко распространено убеждение, что пятнистые собаки - это белые собаки с цветными пятнами, в то время как на самом деле пятнистые собаки - это цветные собаки с белыми пятнами" Уграмотилас
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 26.07.08 10:33. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, как написать сообщение в личку участнику форума, если он в данный момент не в форуме? Хотела задать интересующие вопросы по данной теме, но пока получается попасть только на свою личку.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 4409
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.08 11:40. Заголовок: Мурочка в низу поста..
Мурочка внизу поста участника есть такая кнопочка: , жмите на нее и пишите личное сообщение участнику. Или найдите его профиль и оттуда перейдите в ЛС.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 26.07.08 12:14. Заголовок: Марианна , большое с..
Марианна , большое спасибо! (слово как нельзя кстати, применительно к моей ситуации)
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 2591
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.07.08 17:48. Заголовок: Друзья, а кто подска..
Друзья, а кто подскажет? Голубые глаза бывают только у бело-тигровых собак или у бело-палевых тоже?
|
|
|
Viviata
|
| |
Пост N: 403
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.07.08 18:07. Заголовок: У бело-палевых тоже ..
У бело-палевых тоже бывают голубые глаза
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 2593
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 26.07.08 18:27. Заголовок: Ясненько. Щенкам уже..
Ясненько. Щенкам уже месяц, а я до сих пор не могу понять какого цвета глаза. Вроде синеватые, но серединка коричневая. Посмотрю дальше.
|
|
|
Viviata
|
| |
Пост N: 404
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.07.08 18:31. Заголовок: Когда голубой глаз-в..
Когда голубой глаз-в месяц уже видно,серединка там тоже коричневая,а вот ободок радужки-ярко голубого цвета
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 1620
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 26.07.08 19:49. Заголовок: ГЛАЗА Цвет глаз об..
ГЛАЗА Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса. В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора. Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества. Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d . Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов.
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.07.08 10:24. Заголовок: У наших белых щенков..
У наших белых щенков, как и у голубого, глаза были сначала серо-голубые, а к 1.5 месяцам стали белёсо-голубыми, как водянистые. Это смотрится очень неприятно. И как мне сказали, один щенок оказался глухой. Наверное, это как-то связано.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2753
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 27.07.08 10:57. Заголовок: Мурочка у вас есть ..
Мурочка у вас есть возможность показать голубого щенка?
|
|
|
Мурочка
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 27.07.08 11:42. Заголовок: tara-бон , да не ус..
tara-бон , да не успели мы их сфоографировать, щенков у меня забрала заводчица ещё до активации, клеймила и клички давала уже сама. Мне заплатила по 10 тыс. Куда-то их за границу продала, а глухого продали здесь без родословной, как мне сказали за три рубля. Я теперь понимаю, что разведение - это серьёзная работа, и подходить нужно ответственно. Нельзя просто повязать двух симпатичных собачек, родиться могут далеко не симпатичные и не здоровые. Если уж мы за них решаем выбор пары, нам и нести ответственность за их потомство. Нужно знать предисторию их происхождения, разбираться в собаководстве и в породе. Я же не сею на своей даче что-попало, у меня свой уже богатый опыт. И то книжки по этой теме читаю, в журналах всегда что-то новое. Вы правильно делаете, что спрашиваете друг у друга совета, обмениваетесь опытом. Это поможет избежать ошибок и разочарований. Опять же, спасибо форуму. Для вас это уже прописные истины, а у меня можно сказать только сейчас глаза открылись.
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 81
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.09.08 22:40. Заголовок: А что это за окрас &..
А что это за окрас "голубой" фото ни у кого нет? Такой окрас -брак?
|
|
|
ПОНЯ
|
| |
Пост N: 104
Откуда: Норильск
|
|
Отправлено: 15.09.08 04:56. Заголовок: Виктория74 Вообще ч..
Виктория74 Вообще читала, что такой окрас является браком, кажется. Хотя красиво смотрится. Вот он голубой француз
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 85
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.08 22:11. Заголовок: Четно-если бы увидел..
Четно-если бы увидела такого щенка до того, как приобрела своего почти-белого Дарика, то купила бы не задумываясь. Потрясающий окрас!
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2943
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 16.09.08 08:35. Заголовок: а мне не нра... взгл..
а мне не нра... взгляд ужасный...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 770
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.09.08 15:43. Заголовок: tara-бон,согласна.Со..
tara-бон,согласна.Совсем не бульдожье выражение.
|
|
|
Шейла
|
| |
Пост N: 1070
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.08 15:57. Заголовок: да...взгяд такой...п..
да...взгяд такой...просто волосы дыбом!!!!! И мордашка уже получается не добродушно-лизучая......а холодная и неприятная!!! Хотя...дело вкуса.
|
|
|
Беруська
|
| |
Пост N: 657
Откуда: Россия, Пермский край
|
|
Отправлено: 16.09.08 17:11. Заголовок: Да Бог бы с ним, взг..
Да Бог бы с ним, взглядом.. но если к этому окрасу еще и куча болячек впридачу, лучше не надо нам такой красоты!
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 773
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.09.08 00:20. Заголовок: Беруська,а болячек -..
Беруська,а болячек -полный набор.Ведь недаром в свое время из стандарта добермана исключили голубой окрас.Очень много чего этот окрас нес с собой.
|
|
|
GalyaK
|
| |
Пост N: 354
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 17.09.08 06:33. Заголовок: Голубой окрас- это ж..
Голубой окрас- это жуть конечно.....
|
|
|
kriss
|
| |
Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.08 13:51. Заголовок: Если бы к этому окра..
Если бы к этому окрасу добавить черную маску, то по-моему было бы очень красиво.
|
|
|
ПОНЯ
|
| |
Пост N: 111
Откуда: Норильск
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:47. Заголовок: вот нашла еще ссылку..
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 150
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.08 22:51. Заголовок: :sm36: Голубой -оче..
Голубой -очень нравится.
|
|
|
Stavr
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.10.08 18:55. Заголовок: А мне совсем не нрав..
А мне совсем не нравится!
|
|
|
albina
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.08 20:00. Заголовок: ДА У НЕГО ГЛАЗА КАК ..
ДА У НЕГО ГЛАЗА КАК У ЛЯГУШКИ!!СТРАХ.ТАКОГО НА УЛИЦЕ УВИДИШЬ,ПРАВДА ПОДУМАЕШЬ,ЧТО ФРАНЦУЗ - БОЙЦОВАЯ СОБАКА
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 152
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.08 21:57. Заголовок: При таком окрасе вов..
При таком окрасе вовсе не обязательно что у француза будет именно такой цвет глаз
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 214
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.08 22:15. Заголовок: Виктория74, к сожале..
Виктория74, к сожалению, обязательно. Голубой окрас получается при наличии гена-осветлителя b, поэтому глаза у голубых собак не могут быть тёмными.
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 153
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.08 22:55. Заголовок: где-то я видела друг..
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 217
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 04.10.08 23:28. Заголовок: Виктория74 , у этого..
Виктория74 , у этого щенка глаза голубые, вырастет, цвет изменится. Вы не верите? Посмотрите на глаза голубого дога или веймаранца, ни одного не найдёте с тёмными глазами.
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 154
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.08 23:31. Заголовок: Я не говорила, что н..
Я не говорила, что не верю. Но, что из голубого получится именно янтарный... гложут сомнения.
|
|
|
Шейла
|
| |
Пост N: 1159
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.10.08 14:36. Заголовок: А у меня такой вопро..
А у меня такой вопрос: когда , как и откуда у бульдогов появился палевый окрас??? Это известно?? Оооочень интерессно было бы почитать....может ссылочка у кого есть?
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2432
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 07.10.08 14:51. Заголовок: Шейла http://www.nkp..
|
|
|
Шейла
|
| |
Пост N: 1160
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 07.10.08 14:59. Заголовок: Татьяна (Тоника) огр..
Татьяна (Тоника) огромное спасибо!!!!!
|
|
|
Matrecha
|
| |
Пост N: 1715
Откуда: Россия, Москва САО Коптево
|
|
Отправлено: 17.10.08 18:53. Заголовок: http://www.akunin.ru..
|
|
|
SHANEL
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.10.08 21:58. Заголовок: koldynya пишет: а б..
koldynya пишет: цитата: | а болячек -полный набор.Ведь недаром в свое время из стандарта добермана исключили голубой окрас.Очень много чего этот окрас нес с собой. |
| В ветклинике мне сказали, что, голубые доберманы, как правило, к пяти - семи годам полностью лысеют. И кроме того ещё всю жизнь и болеют. А по голубому гену у французов нет такой информации? Какие типичные болячки он за собой тянет?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 469
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.10.08 11:38. Заголовок: SHANEL пишет: В вет..
SHANEL пишет: цитата: | В ветклинике мне сказали, что, голубые доберманы, как правило, к пяти - семи годам полностью лысеют. И кроме того ещё всю жизнь и болеют. |
|
одно время у нас в Киеве было достаточно много голубых доберманов. Я знала двух собак такого окраса. Прожили они здоровую жизнь, умерли около 9-10 лет. Никаких особых проблем у них не было, может просто еще и от линии зависит.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 941
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 24.10.08 21:07. Заголовок: У меня знакомая всю ..
У меня знакомая всю жизнь держит доберманов.И была у нее когда-то голубая мечта-голубой доберман.Причем,ей было все равно какого экстерьера,но лишь бы "голубесенький" .Мечта исполнилась,она привезла из Москвы голубую суку,но после года она стала не"голубесенькой",а лысенькой и, в течение последующих 8 лет,это было одно сплошное лечение то от одного,то от другого,Как говорила хозяйка:"У нее аллергия на жизнь".
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 2990
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 25.10.08 10:25. Заголовок: Виктория74 у меня бы..
Виктория74 у меня было щенок амстаффа голубопалевый.. в 2 месяца глазки были ярко голубыми.. поэтому и продала как пэт класс, хотя знающие люди и говорили что поменяются... и действительно поменялись сейчас у него глаза ореховые в тон окраса... так что меняютя глаза...
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 471
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.10.08 13:15. Заголовок: цвет глаз может поме..
цвет глаз может поменятся, однозначно. А может и нет...
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 178
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.08 00:39. Заголовок: :sm36: ух ты, какой..
ух ты, какой красивый
|
|
|
IG
|
| |
Пост N: 125
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
|
|
Отправлено: 27.10.08 08:49. Заголовок: Это голубо-палевый о..
Это голубо-палевый окрас.
|
|
|
albina
|
| |
Пост N: 252
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.10.08 09:16. Заголовок: IG , а он признан РК..
IG , а он признан РКФ? я таких раньше не встречала.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.10.08 09:53. Заголовок: albina в Америке он ..
albina в Америке он признан.
|
|
|
тетьНюра(Крист)
|
| |
Пост N: 264
Откуда: МО, Лобня
|
|
Отправлено: 20.12.08 01:38. Заголовок: французы окраса серо-синие
|
|
|
jruz
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.12.08 09:14. Заголовок: Эта тема уже обсужда..
Эта тема уже обсуждалась, в "разведении"( я не умею копировать ссылки). Оказывается бывают, хотя вроде бы считаются браком. А мне нравиться, хорошенькие щеночки милые, и окрас редкий . Увидишь своего из далека.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 3877
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.12.08 09:39. Заголовок: Это голубой окрас. Н..
Это голубой окрас. Не разрешен ни ФЦИ ни РКФ.
|
|
|
Nato
|
| |
Пост N: 633
Откуда: Россия, Москва (Химки)
|
|
Отправлено: 20.12.08 14:01. Заголовок: тетьНюра(Крист) Ра..
|
|
|
jruz
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.12.08 15:02. Заголовок: А вот интересно, как..
А вот интересно, как это у них получилось, все голубые? Я-то думала случайно, а судя по цене нет.
|
|
|
albina
|
| |
Пост N: 706
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:17. Заголовок: Nato пишет: от 5000..
Nato пишет: с юморком у народа нормально! а вы говорите кризис-кризис...
|
|
|
albina
|
| |
Пост N: 707
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.12.08 18:33. Заголовок: мне сейчас веселая д..
мне сейчас веселая девушка Катя ответила, что голубые щеники стоят по 8000 долларов
|
|
|
jruz
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 20.12.08 21:31. Заголовок: У них там, что сорев..
У них там, что соревнование кто больше? Или те, что были по 5т закончились, остались только по 8.
|
|
|
йохан француз
|
| |
Пост N: 714
Откуда: Россия, Крымск
|
|
Отправлено: 22.12.08 21:15. Заголовок: Инфляция галопирует ..
Инфляция галопирует
|
|
|
Свет
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.12.08 04:06. Заголовок: тетьНюра(Крист) - э..
тетьНюра(Крист) - это голубой и голубо-тигровый окрасы в данной породе не признанные ни одной из кинологических организаций(если я не ошибаюсь). мда, чего только не придумают, чтобы продать малышей хотя, в США таких разводят и покупают как эксклюзив
|
|
|
Polina(Monika&Nika)
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.02.09 15:05. Заголовок: от двух палевых бульдогов тигровые щенки, возможно ли это?
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4366
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 01.02.09 15:08. Заголовок: Polina(Monika&Ni..
Polina(Monika&Nika) пишет: цитата: | от двух палевых бульдогов тигровые щенки, возможно ли это? |
| На практике не видела ни разу. Такое возможно, если на самом деле одна из палевых собак является кремовой. Раньше всех кремовых писали под палевый окрас, а некоторые до сих пор путают эти цвета при актировки.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 3099
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 01.02.09 15:38. Заголовок: а почему тогда возмо..
а почему тогда возможно что от 2 тигровых собак палевые щенки?
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4367
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 01.02.09 15:43. Заголовок: tara-бон пишет: а п..
tara-бон пишет: цитата: | а почему тогда возможно что от 2 тигровых собак палевые щенки? |
| Доминантный окрас - тигровый, остальные рецесив. Палевые щенки как и белые могут рождаться при наличие цветового гена у обоих родителей. Например: 2 тигровых собаки - возможны ВСЕ варианты окрасов, при наличие цветов у обоих родителей (палевые, бело-палевые, кремовые, тигровые, бело-тигровые) 2 палевые собаки - возможны только ПАЛЕВЫЕ и БЕЛО-ПАЛЕВЫЕ щенки 2 пятнистых собаки - возможны только пятнистые варианты (бело-тигровые или бело-палевые), никогда не будет щенка сплошного окраса (палевого или тигрового) 2 бело-палевые собаки - только бело-палевые щенки
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4417
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.02.09 16:23. Заголовок: busheer пишет: Тако..
busheer пишет: цитата: | Такое возможно, если на самом деле одна из палевых собак является кремовой. |
| Только так.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6098
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 16:49. Заголовок: busheer пишет: Тако..
busheer пишет: цитата: | Такое возможно, если на самом деле одна из палевых собак является кремовой. |
| Или очень слабо тигровой.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2212
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 01.02.09 16:52. Заголовок: Polina(Monika&..
Polina(Monika&Nika) Согласна с busheer только busheer пишет: цитата: | 2 палевые собаки - возможны только ПАЛЕВЫЕ и БЕЛО-ПАЛЕВЫЕ щенки |
| можно ещё дописать кремовые и бело-кремовые, при условии что родители несут этот ген.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2213
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 01.02.09 16:56. Заголовок: Марианна пишет: Или..
Марианна пишет: цитата: | Или очень слабо тигровой. |
| Это как?
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4370
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 01.02.09 17:00. Заголовок: Марианна пишет: Или..
Марианна пишет: цитата: | Или очень слабо тигровой. |
| , не встречала такие варианты, и даже на картинках не видела.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6099
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 17:53. Заголовок: фанта пишет: Это ка..
фанта пишет: Собака палевая, но есть очень слабо заметные тигровины, они располагаются чаще всего где-нибудь в подмышках, на сгибах конечностей. Я видела таких боксеров, догов и бульмастифов.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2215
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 01.02.09 18:16. Заголовок: Марианна За 7 лет ..
Марианна За 7 лет что я занимаюсь палевым окрасом такого не было, тигр наоборот был, но их с палевым не перепутаешь и от двух палевых собак тигровые щенки не рождались. В этом случае уверена или один из портнёров кремовый или подвязка была. Если бы фото дали: мамы, папы, деток, было бы понятней, а так всё равно, что гадать на кофейной гуще...
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4372
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 01.02.09 18:32. Заголовок: Марианна пишет: Соб..
Марианна пишет: цитата: | Собака палевая, но есть очень слабо заметные тигровины, они располагаются чаще всего где-нибудь в подмышках, на сгибах конечностей. Я видела таких боксеров, догов и бульмастифов. |
| Надеюсь, что в нашей породе такого не будет У нас основной цвет в породе - тигровый, а в перечисленных породах палевый. К сожалению тигровый редко используется, предпочтение отдается палевым собакам. Может с этим связано появление "замаскированного" тигрового
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6101
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 18:52. Заголовок: busheer пишет: У на..
busheer пишет: цитата: | У нас основной цвет в породе - тигровый, а в перечисленных породах палевый. |
| Это не от частоты распространения аллелей в популяции зависит, а от окрасов конкретных производителей.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4419
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:47. Заголовок: Марианна , если счит..
Марианна , если считать, тот случай что Вы упомянули ярким тиграшом. То все равно часть щенков должна быть палевыми. Яркие тиграши хорошо передают пал. А от кремовой и палевой собаки будут только тиграши, если за палевым не стоит крем, а за кремом нет пала. У меня подрастает кремовая девочка. Мне очень интересно посмотреть какой она будет давать расклад, так как за ней стоит и тигр и пятно и пал.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6111
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.02.09 23:54. Заголовок: fanat пишет: То все..
fanat пишет: цитата: | То все равно часть щенков должна быть палевыми. |
| По закону расщепления должен быть расклад 1:1. Это при большом количестве щенков, а на практике всяко бывает, могут и только тиграши родиться. Все так же, как при вязке тигровой и пятнистой собаки.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4422
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.02.09 09:25. Заголовок: Марианна пишет: а н..
Марианна пишет: цитата: | а на практике всяко бывает |
| Это уж точно. У меня тигровая Вета от палевого Джипа родила одних тиграшей. А от палевого Дали - всех палевых и одного тиграша.
|
|
|
Саша
|
| |
Пост N: 278
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:25. Заголовок: Пришла по клубу на щ..
Пришла по клубу на щенка родословная, в ней написан окрас: тигрово-белый. Что бы это значило? Реально у щенка на лбу небольшая белая проточина и два маленьких пятнышка на холке.
|
|
|
Саша
|
| |
Пост N: 279
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 02.02.09 19:25. Заголовок: Пришла по клубу на щ..
Пришла по клубу на щенка родословная, в ней написан окрас: тигрово-белый. Что бы это значило? Реально у щенка на лбу небольшая белая проточина и два маленьких пятнышка на холке.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 02.02.09 21:28. Заголовок: Марианна права. Я в..
Марианна права. Я видела такой окрас на выставке в Калуге несколько лет назад, палевая собака при ближайшем рассмотрении имела практически незаметные редкие тигровины. Я на эту тему поговорила тогда со Светой Гавдык (собака была или её разведения, или её клуба), и ещё тогда посоветовала ей не вязать с палевыми, т.к. очень вероятны при такой комбинации тиграши, а такой помёт не проведут в РКФ.... Правда, дальнейшей судьбы не знаю.
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4379
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 02.02.09 21:53. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Я видела такой окрас на выставке в Калуге несколько лет назад, палевая собака при ближайшем рассмотрении имела практически незаметные редкие тигровины. |
| Эта собака имела какой окрас в родословной? Если собака записана как палевая, а на самом деле тигровая, т.е. это ошибка актировщика... а не генетика. Или не так? P.S. Можно назвать такой окрас "скрытый" тигровый?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4436
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.02.09 22:10. Заголовок: Саша , бело-тигровый..
Саша , бело-тигровый окрас знаю, а тигрово-белый - это что-то новенькое
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6115
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.02.09 22:38. Заголовок: busheer пишет: Если..
busheer пишет: цитата: | Если собака записана как палевая, а на самом деле тигровая, т.е. это ошибка актировщика... |
| Наверное, по-разному бывает.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1840
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.02.09 23:19. Заголовок: Саша Вообще-то,окрас..
Саша Вообще-то,окрас должен быть такой,как указан в общепометке.Если это не так,родословную можно исправить.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 03.02.09 09:07. Заголовок: Разве кто-то говорит..
Разве кто-то говорит, что такой окрас называется генетика? Есть много пород, в которых на момент актировки сложно определить истиный окрас. Для нашей породы такой окрас, как скрытый тигровый довольно редкое явление. Во всяком случае, мне удалось это увидеть один раз, о котором я и говорю. Определить, вероятно, на момент актировки было сложно. И в дальнейшем это могло быть обнаружено лишь при вязке с палевым или бело-палевым партнёром при условии рождения тигровых или бело-тигровых щенков. Примерно также обстоит дело и с ярким кремом, визуально выглядящим, как палевый, но генетически являющимся кремовым. Лишь при вязке с палевым может быть обнаружена ошибка определения окраса, или же можно разводить руками по поводу "продажной дефки" - генетики и утверждать, что и от двух палевых могут рождаться тиграши цитата: | Доминантный окрас - тигровый, остальные рецисив. |
| Сильно! Сильно.... безграмотно...
|
|
|
эрми
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Калуга
|
|
Отправлено: 03.02.09 10:20. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Я видела такой окрас на выставке в Калуге несколько лет назад, палевая собака при ближайшем рассмотрении имела практически незаметные редкие тигровины |
|
Эта собака к трем годам стала ровного ражего окраса .Трижды вязалась с палевыми кобелями щенки были только палевые и белопалевые.
|
|
|
эрми
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Калуга
|
|
Отправлено: 03.02.09 10:22. Заголовок: простите за ошибку с..
простите за ошибку собака рыжего окраса.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4448
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.02.09 11:08. Заголовок: эрми , это очень инт..
эрми , это очень интересно. Следовательно, эти тигровины перелиняли? А в каком возрасте они исчезли?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4450
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.02.09 11:23. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Просвети, пожалуйста. Думаю, форумчанам будет очень интересно.
|
|
|
эрми
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Калуга
|
|
Отправлено: 03.02.09 11:25. Заголовок: Кличка собаки Софи д..
Кличка собаки Софи де Андреоль.Я думаю полностью к двум годам.До этого были ели заметные тигровые кончики волос в некоторых местах.Собака имеет титул Юного Ч.России и Ч.России. Выставлялась на Националке под Санчесом Хавьересом получила отлично.Щенков дает ровного чистого окрас, ее дети уже имеют титулы.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4451
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.02.09 11:27. Заголовок: эрми , а эти слабень..
эрми , а эти слабенькие тигровинки были видны с рождения?
|
|
|
эрми
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Калуга
|
|
Отправлено: 03.02.09 11:35. Заголовок: С рождения она была ..
С рождения она была зачерненная по спине и пного серого на груди.Кстати посерение на груди вокруг белого пятна остались.ЕЕ фото есть в каком то рекламном вестнике, не помню только за какой год.
|
|
|
эрми
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Калуга
|
|
Отправлено: 03.02.09 12:57. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет: К этому времени значит они ушли полостью,сейчас у нее красивый яркий ровный окрас.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1847
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.02.09 14:38. Заголовок: А это не тигровины,е..
А это не тигровины,если черными были только концы волос.При тигровости весь волос,от корня до кончика, должен быть черным.А в случае с этой девочкой имеет место палевый окрас с чернью,что частенько бывает у наших собак.
|
|
|
busheer
|
| |
Пост N: 4396
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 03.02.09 18:54. Заголовок: эрми пишет: К этому..
эрми пишет: цитата: | К этому времени значит они ушли полостью,сейчас у нее красивый яркий ровный окрас. |
| Их и не было ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ У ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Ничего нового в этой статье нет. Но написано очень понятно и просто.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1852
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.02.09 00:44. Заголовок: Написано просто, но ..
Написано просто, но на мой взгляд в этой статье есть неточность и не одна.Первый вопрос,который у меня возник при чтении-почему же при вязке палевой собаки с кремовой получаются тигровые дети? Статья ответа на этот вопрос не дает.Почему,если кремовый получается под действием гена -ослабителя сd,при вязке с палевой,несущей доминантный ген С,окрас не усиливается до палевого,а откуда то берутся -таки тигровые дети.Автор статьи говорит,что при взаимодействии гена В и Ау получается соболий окрас,но ниже определяет соболий окрас,как АуАуЕmЕm(что тоже сомнительно,потому что Еm-это ген именно маски).Вообще то принято считать ,что геном собольего окрас является именно ген Ау без дополнительного действия каких-либо других генов.Ген d дает ослабление окраса,как и пишет автор,но только ЧЕРНОГО,а по словам автора французы не имеют гена черного окраса Аs.Или все-таки имеют?Есть мнение,что именно генотип АуАуее определяет кремовый окрас,хотя это тоже не объясняет,откуда у детей берется ген тигровости Еbr при вязке палевой и кремовой собаки. И все-таки Еbr,а не еbr,как у автора,если мы говорим,что этот окрас доминантен.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 04.02.09 07:49. Заголовок: Света, твоя собака б..
Света, твоя собака была приведена для примера ТАКОГО ОКРАСА, а не для каких-то других целей. В общем-то, я могу отличить зачернённую собаку от "чуть" тигровой" Я не буду доказывать или переубеждать. Обсуждается редкий ОКРАС, а не конкретная собака. Да, в общем, две вязки не показатель, опытный народ знает, какие шутки проделпдывает генетика... Ещё о скрытом тигровом цитата: | Скрытые тигровые Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад. Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти |
| Автор - Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США, весьма авторитетное имя в нашей породе. Полностью перевод статьи (в трёх частях) находится на моём сайте. Доступно и интересно даже неподготовленным, если пропускать формулы окрасов, а читать разъяснения к ним Доминантным может быть ген, а не окрас, так же, как и рецЕСсивным Имея представление хотя бы об этом, можно рассуждать о более сложных вещах.
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2756
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 04.02.09 09:47. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Да, в общем, две вязки не показатель, опытный народ знает, какие шутки проделпдывает генетика... |
| У меня вопрос по этому поводу. Палевая сука (1) была повязана тигровым кобелем и родила 5 тигровых и 1 палевого щенка. Ее палевая сестра была повязана этим же кобелем и родила 3 щенка - палевого, тигрового и бело-тигрового. Палевая сука (1) затем была повязана бело-палевым кобелем и родила 7 палевых щенков. Доказывает ли это что она "не передает пятно"?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6132
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.09 10:06. Заголовок: Татьяна (Тоника), по..
Татьяна (Тоника), по правилам проверки того, несет ли сука (1) аллель пегости (пятнистости), наиболее информативной была вязка с бело-палевым кобелем (который точно несет оба аллеля этого гена). Классическим соотношением проявления признака было бы 1:1 при условии простого моногенного наследования - приблизительно половина щенков сплошного окраса и половина - пятнистого. Но нужна статистика, достоверной считается выборка не меньше 100 потомков. Если среди 100 потомков этой суки (желательно от разных пятнистых отцов, потому, как есть еще и гены-модификаторы, которые влияют на проявления разных признаков, но сами их не контролируют) нет пятнистых, значит, эта сука не несет аллель пятнистости (точнее - гомозиготна по доминантному аллелю SS). Вот как определяется пятнистость (по Willis): SS Сплошной (без белых пятен) окрас S si Небольшие белые участки sp Пегость (до 80% белого окраса) sw Крайняя степень пегости Выделенные аллели как раз и дают пятнистость - бело-тигровый и бело-палевый окрас.
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2757
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 04.02.09 11:19. Заголовок: Марианна Спасибо, пр..
Марианна Спасибо, примерно понятно. Относительно 100 потомков от суки - уж придется обойтись без 100% достоверности Скажите, пожалуйста, чем определяется симметричность окраса головы у пятнистых собак (симметричность распределения палевого/тигрового)?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6135
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.09 11:37. Заголовок: Татьяна (Тоника) пи..
Татьяна (Тоника) пишет: цитата: | Скажите, пожалуйста, чем определяется симметричность окраса головы у пятнистых собак (симметричность распределения палевого/тигрового)? |
| Я точных данных не знаю, но предполагаю, что это результат симметричного распределения зародышевых клеток с определенными признаками. Можно глЫбоко поискать у того же Ильина, он в 30-х годах прошлого века был пионером в изучении пятнистости. Вот что нашлось быстро: цитата: | II. Наследственная!!, (пегость млеко-питающих) определяется действием наследст-венных задатков в зародышевом развитии и зависит в некоторых случаях от внешней сре-ды. Наиболее часты случаи белой П., когда на пигментированном фоне разбросаны в тех или иных местах различной величины белые пятна. При этом обыкновенно окраска кожи кор-релирует с окраской волос, хотя нередко встре-чается и несоответствие, т. е. непигментйрован-ные волосы растут на пигментированной коже и наоборот. Белые пятна могут захватывать почти всю-поверхность тела, оставляя лишь не-большие островки пигментированной шерсти, по которым можно определить основной цвет, присущий данной особи. Белые пятна иногда захватывают всю поверхность тела; это явление носит название лейцизма и отличается от альби-низма тем, что глаза и обыкновенно кожа имеют пигмент (примеры лейцизма белый шпиц, по-лярный медведь и др.).—Закономерности на-следования П. сперва изучали с чисто коли-чественной стороны, определяя процентное от-ношение площади, покрытой шерстью одного цвета, ко всей поверхности тела. В результате такого подхода возникло воззрение на наследо-вание П. по принципу однозначных факторов. Этот подход не дал реальных результатов, т. к. пятна на различных местах тела наследуются и развиваются в значительной мере независимо друг от друга. В изучении распределения пятен по телу имелось в основном два подхода. В 1903— 1904 гг. Эллен показал, что пигментированные пятна у пегих мышей располагаются на б. или м. определенных местах тела, названных им цен-трами пигментации. В дальнейшем он и прочие исследователи распространили это воззрение на ряд других млекопитающих, Эту гипотезу подверг критике в 1928 г. Ильин, указав в основ-ном на следующее: а) часто на месте пигмент-ного центра имеется не одно, а несколько изо-лированных пигментированных пятен, что про-тиворечит гипотезе образования пигмента из одного центра; б) если даже пренебречь пре-дыдущим» фактом, все же удается точно устано-вить локализацию пигментного центра, т. к. в случае наличия в области действия пигментного центра одного небольшого окрашенного пятна положение последнего не является определен-ным; в) ряд исследований указывает на неис-следуемость пигментных центров. В результате изучения пятен и их наследова-ния у морских свинок Ильиным была предло-жена теория центров депигментации. По этой теории в онтогенезе по поверхности тела из определенных точек, названных начальными точками депигментации, могут распространять-ся области, лишенные пигмента, т. е.,белые или имеющие более светлую окраску, чем остальное тело, напр. желтые на фоне черной шерсти. При слабом действии начальной точки депиг-ментации появляется лишь несколько белых (соответственно светлых) волосков в строго оп-ределенной точке тела (начальной точке депиг-ментации), при сильном — пятно захватывает некоторый участок поверхности тела, харак-терный для данной начальной точки депигмен-тации. Наибольший район депигментации, мо-гущий образоваться из одной точки, называется полем депигментации. Поля депигментации от-дельных точек заходят границами друг за дру-га. При сильном действии всех начальных то-чек депигментации вся шерсть оказывается ли-шенной пигмента (лейцизм). Наследование П. идет различно. Имеются и рецессивные и доми-нантные гены П. Основное распределение пятен может варьировать в зависимости от генов уси-лителей и ослабителей П. Напр. крупный рога-тый скот имеет доминантный ген белоголовости. Поле его действия может уменьшаться от доми-нантного модификатора, дающего на белой го-лове окрашенный намордник. Гены П. являют-ся очень распространенными у домашних жи-вотных. |
| http://lib.e-science.ru/book/93/page/71.html Исходно Ильин сделал вывод, что потеря пигмента происходит прежде всего в местах тела с пониженной температурой - концы конечностей, хвосты, верхушки ушей. Эволюционисты доказали, что распространение и закрепление всех вариантов пятнистости - это целиком и полностью результат одомашнивания животных, в дикой природе эти признаки по разным причинам не распространяются.
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2759
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 04.02.09 12:19. Заголовок: То есть если от кобе..
То есть если от кобеля всегда рождаются щенки с симметрично окрашенными головами (не дает щенков с 1 моноклем), то это объясняется наличием доминантного модификатора?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6137
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.09 12:30. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет: цитата: | это объясняется наличием доминантного модификатора? |
| Так можно только предположить. С какой-то долей вероятности. Ведь может встретиться сука с каким-то другим модификатором, который может исказить рисунок. Опять же - нужна статистика. И разнообразное происхождение сук.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1854
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.02.09 15:38. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) О..
Ольга (Зон Мирэкл) Одна фраза из этой статьи ,наконец,дает возможность объяснения появления тигровых щенков при вязке палевой и кремовой собаки."Так, одно исследование показало, что ген, ответственный за тигровый тип окраса шерсти, до сих пор считающийся аллелью в локусе E, фактически находится в другом генетическом локусе. "Это то,что не давало покоя уже давно и логически вытекало из практических наблюдений,но не подтверждалось теоритическими данными.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 04.02.09 17:28. Заголовок: koldynya Да, Аня, ..
koldynya Да, Аня, порой одна фраза дорогого стоит, поскольку является ключевой Только я не поняла, почему у Вас вызывает недоумение рождения тигровых щенков от такой пары? Татьяна (Тоника) Очень сложно с точностью говорить о том, кто что даёт. Именно из-за необходимости большого количнства данных, но мы в разведении собак лишены возможности такое количество этих данных иметь. Поэтому, думаю, следует в такой ситуации говорить на уровне предположений. Из своей практики могу добавить, что один из производителей не только имел симметрично окрашенную голову, но и все предки, отслеженные мной примерно до 8 колена (речь о пятнистых, естесственно), также имели симметрию, дал мне щенка с одним моноклем
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1855
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.02.09 23:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Только я не поняла, почему у Вас вызывает недоумение рождения тигровых щенков от такой пары? |
|
Потому что в описываемых генотипах палевых и кремовых собак нет гена Еbr,а если его нет у родителей,откуда он берется у потомков,причем у всех?Причем Еbr не может быть у палевой собаки,т.к. он доминантен и при его наличии в палевом генотипе ,собака становится тигровой.Такой вариант возможен,если кремовая собака гомозиготна по Еbr,но этот ген скрыт геном е(или ослаблен геном d).Но тогда получается,что ВСЕ кремки гомозиготны по этому гену?А так не бывает.А если крем гетерозиготен по этому гену,тогда помет должен щепиться на палевых и тигровых. К сожалению,у нас мало данных(хотя бы практических) по кремовому окрасу вообще.Мы с ними мало работаем,не то,что американцы.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.09 05:32. Заголовок: koldynya пишет:иссле..
koldynya пишет: цитата: | исследование показало, что ген, ответственный за тигровый тип окраса шерсти, до сих пор считающийся аллелью в локусе E, фактически находится в другом генетическом локусе |
|
Ген, отвечающий за тигровость, находится не в локусе "Е", а в локусе "К". Эти локусы исследованы на молекулярном уровне. В этих локусах по три аллельных гена. В локусе "К" самый доминантный ген "К" - сплошной эумеланиновый ("чёрный"), рецессивнее его "Kbr" - тигровый, ещё рецессивнее "k" - отсутствие сплошного эумеланинового и тигровин. В локусе "Е" самый доминантный "Em" - масковый, рецессивнее его "Е" - безмасковый (и больше ни на что не влияющий), ещё рецессивнее "e", который в гомозиготном состоянии "ее" даёт рыжий рецессивный окрас (без эумеланина в шерсти).
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 10.02.09 08:46. Заголовок: О! Здорово! "Ген..
О! Здорово! "Генетические" профи подтянулись!! Эльвира Владимировна, это Вы, кажись? Может Вы нас и по нашей породе чуть просветите? 1. Можно ли, например, говорить о том, что породе присущ (или не присущ) ген К. За свою практику я не видела чисто чёрных ВЗРОСЛЫХ французов. На каждом их них можно найти хотя бы несколько волосков рыжего цвета. И чёрный щенок "перецветает" в слабо-тигрового либо тигрового не только с возрастом, но и на протяжении всей жизни "распестряется" 2.Можно ли говорить, что основной окрас нашей породы -"ее" (рыжий)?
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.09 09:51. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Эльвира Владимировна, это Вы |
|
Да. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Можно ли, например, говорить о том, что породе присущ (или не присущ) ген К |
|
Исходя из стандарта, у французских бульдогов не может быть гена "К". Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Можно ли говорить, что основной окрас нашей породы -"ее" (рыжий)? |
|
Нет. Пара "ее" даёт рыжий рецессивный окрас (без примеси чёрного на рыжей шерсти). В частности, то, что назвали у французских бульдогов в России "кремовым" окрасом. Французский бульдог - мелкий молосс, для него характерны окрасы догообразных собак - дикий рыжий (муругий) и тигровый. Свойственна и маска, но не обязательна. С этими окрасами может сочетаться белая пятнистость разной степени выраженности. Всё.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 10.02.09 10:45. Заголовок: Эльвира Владимировна..
Эльвира Владимировна, не может или нет его? Если не может, то как можно снижать оценку на выставках (до сих пор некоторые эксперты это делают) за визуально чёрный окрас, раз мы понимаем, что его не может быть, а это просто наименьшая степень тигровости... а второй вопрос (в общем-то, ясный для меня) возник отсюда: статья Лизы Ричиотти. "ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ." http://www.nkp-frenchbuldog.ru/fawn.htm В России очень распространена "масочнось" у палевых собак, в Америке до сих пор маска вызывает восторг и удивление. Наши умельцы от "разведения" смогут получить любой окрас, но неужели американцам действительно сложно было получить маски (без нашей помощи)
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4533
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 11:22. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Исходя из стандарта, у французских бульдогов не может быть гена "К". |
| Я бы уточнила - не должно быть. Но увы... Моей собаке в мае будет 5. У нее нет НИ ОДНОЙ рыжей шерстинки. Белые есть на месте травм кожи, а рыжих нет, что было предметом моих сильных переживаний. И щенков она дает темно-темно- пестрых.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 14:45. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | не может или нет его? Если не может, то как можно снижать оценку на выставках (до сих пор некоторые эксперты это делают) за визуально чёрный окрас, раз мы понимаем, что его не может быть, а это просто наименьшая степень тигровости |
|
В наше время возможно всё. Но у чистокровного бульдога не можерт быть чёрного окраса. Кажущиеся чёрными французы обычно представляют крайний вариант тигровости, когда тигровины расположены так часто, что сливаются между собой без проблесков рыжей (красной, палевой) основы. Оценка может быть снижена за визуально чёрный окрас из-за отсутствия гарантий, что это всё-таки тигровый.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 14:47. Заголовок: fanat пишет:нет НИ О..
fanat пишет: цитата: | нет НИ ОДНОЙ рыжей шерстинки |
|
Возможно, это крайний вариант тигровости.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6220
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 14:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Оценка может быть снижена за визуально чёрный окрас из-за отсутствия гарантий, что это всё-таки тигровый. |
| т.е. в случае сомнений в чистокровности бульдога?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1893
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:10. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Исходя из стандарта, у французских бульдогов не может быть гена "К". |
|
Тогда возникает еще вопрос.Если нет гена черного окраса,откуда берутся голубые щенки?Ведь голубой-это ослабленный черный? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | В России очень распространена "масочнось" у палевых собак |
|
Я бы даже сказала,что не просто распространена,а таких собак большинство.При этом,я так понимаю,большинство народа при вязках не заморачивается вопросом как бы эту маску получить-сама получается.Тогда в чем проблема с маской у американцев? Романенкова пишет: цитата: | Нет. Пара "ее" даёт рыжий рецессивный окрас (без примеси чёрного на рыжей шерсти). В частности, то, что назвали у французских бульдогов в России "кремовым" окрасом. |
|
А почему только в России? В других местах кремовый окрас разве определяется другим генотипом?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:10. Заголовок: Марианна пишет:т.е. ..
Марианна пишет: цитата: | т.е. в случае сомнений в чистокровности бульдога? |
|
И это тоже. Правда, в породу, где есть пятнистый окрас (особенно, крайне пятнистый) и/или рецессивный рыжий, можно занести доминантный ген (в данном случае, "К") задолго до появления конкретно обсуждаемой собаки. И такой признак будет передаваться из поколения в поколение, не бросаясь в глаза. Таким образом, некая обсуждаемая особь бульдога с реально чёрным окрасом, вызванным геном "К", может статься уже чистокровной (по зоотехническим меркам это 8-10 поколений чистопородного разведения), обладая при этом нестандартным окрасом.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1894
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:16. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | можно занести доминантный ген (в данном случае, "К") задолго до появления конкретно обсуждаемой собаки. И такой признак будет передаваться из поколения в поколение, не бросаясь в глаза. Таким образом, некая обсуждаемая особь бульдога с реально чёрным окрасом |
|
Я всегда считала,что это рецессивный ген можно скрывать долго .А как может доминантный ген быть" не проявленным"?Ведь пятна на собаке должны быть основного окраса,то бишь либо черные либо тигровые?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:17. Заголовок: koldynya пишет:Если ..
koldynya пишет: цитата: | Если нет гена черного окраса,откуда берутся голубые щенки?Ведь голубой-это ослабленный черный? |
|
Я не уверена, что это голубые щенки. Скорее, они голубо-тигровые. Например, неаполитанские мастифы, которым пишут "серый" окрас, подразумевая "голубой", в большинстве случаев являются голубо-тигровыми. koldynya пишет: цитата: | Тогда в чем проблема с маской у американцев? |
|
У американцев, я полагаю, проблема не "с маской", а с рыжим окрасом. У меня создалось впечатление, что в Америке рыжие французы, в основном, рецессивного окраса, где маска не может себя проявить, т.е. в американской популяции редок ген "k". Когда-то и в Советском Союзе не было рыжих французских бульдогов - не было гена "k".
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6222
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:19. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | можно занести доминантный ген (в данном случае, "К") |
| Тогда эта собака должна была бы происходить от черных бульдогов, как минимум, от одного. Но нет широко известных случаев семейств черных собак, как правило, речь идет о темно-тигровых с разной степенью наличия "пестрин". В Москве есть питомник, разводящий боксеров, там много собак "радикально" тигрового окраса, интересно, боксерам могут снижать оценки за зачерненность? И, кроме непризнанных стандартами голубых бульдогов, есть еще и коричневые (печеночные). Возможен черный рецессив?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1895
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:27. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Я не уверена, что это голубые щенки. |
|
Но они таки голубые.Я нигде не видела упоминания о голубо-тигровых бульдогах,хотя ,если это ослабленный тигровый,то их должно быть большинство.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:28. Заголовок: koldynya пишет:как м..
koldynya пишет: цитата: | как может доминантный ген быть" не проявленным"? |
|
У крайне пятнистой собаки (белый бультерьер, аргентинский дог) не ясно, что (какой окрас в цвете) скрывается за нераспространённостью пигмента. При рецессивном рыжем окрасе гомозиготная пара"ее" подавляет проявление генов локуса К.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4535
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:33. Заголовок: А мне, честно говоря..
А мне, честно говоря, очень нравятся крайне тигровые бульдоги. Их вороная шерсть зайчиков отсвечивает.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1896
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:35. Заголовок: Романенкова ,но мы ж..
Романенкова ,но мы же говорим не о бультерьере или аргентинце,а о французе.А у них ,обычно,пятен много.И сейчас не про рыжих собак(в России ведь рыжие не так уж и давно присутствуют).А просто о тиграшах и пятнистых.Как можно у них скрыть доминанту?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:40. Заголовок: Марианна пишет:Тогда..
Марианна пишет: цитата: | Тогда эта собака должна была бы происходить от черных бульдогов, как минимум, от одного |
|
Да. Достаточно по одной особи каждого поколения с геном "К", чтобы по цепочке передавать его как угодно долго. Марианна пишет: цитата: | боксерам могут снижать оценки за зачерненность? |
|
Стандарт немецкого боксёра оговаривает желательный вариант тигрового окраса - ширина чёрных и рыжих полос примерно одинакова. В дефектах упоминаются слишком густо расположенные тигровины, но степень тяжести такого изъяна не обозначена. Марианна пишет: цитата: | есть еще и коричневые (печеночные). Черный рецессив? |
|
Не думаю. Скорее, коричнево-тигровые. koldynya пишет: Если есть голубые в породе, значит, есть и чёрные. И наоборот. Но сочетание голубого и рыжего не так контрастно, как чёрного и рыжего, поэтому не так хорошо ощутимо на глаз.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:44. Заголовок: koldynya пишет:мы же..
koldynya пишет: цитата: | мы же говорим не о бультерьере или аргентинце,а о французе.А у них ,обычно,пятен много |
|
Бультерьера и аргентинца я привела как пример крайне пятнистой собаки. Я уже написала, что достаточно по одной особи каждого поколения такого окраса, чтобы пропустить незамеченным чёрный окрас. Остальные "обычные" особи никакой роли не сыграют.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6223
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:50. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Стандарт немецкого боксёра оговаривает желательный вариант тигрового окраса - ширина чёрных и рыжих полос примерно одинакова. В дефектах упоминаются слишком густо расположенные тигровины, но степень тяжести такого изъяна не обозначена. |
| В стандарте французского бульдога написано так: цитата: | COLOUR : • Uniformly fawn, brindled or not, or with limited patching (pied). • Fawn brindled or not, with medium or predominant patching. All the fawn shades are admitted, from the red to light brown (café au lait) colour. The entirely white dogs are classified in « brindled fawn with predominant white patching ». When a dog has a very dark nose, dark eyes with dark eyelids, certain depigmentations of the face may exceptionally be tolerated in very beautiful subjects. |
| В недостатках окрас не оговаривается и только в дисквалификациях: цитата: | • Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. |
| Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас!
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1897
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:53. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Достаточно по одной особи каждого поколения с геном "К", чтобы по цепочке передавать его как угодно долго. |
|
Да,но не в скрытом виде.Если он доминантен,то будет обязательно проявляться в потомстве,даже в первом поколении.И даже если собака совсем белая,у ее пятнистых потомков он проявится.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1898
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 15:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Но сочетание голубого и рыжего не так контрастно, как чёрного и рыжего, поэтому не так хорошо ощутимо на глаз. |
|
Может и не так ощутимо,но не настолько же,что бы этого не заметить,и не у одного щенка,а у многих.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4537
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 16:18. Заголовок: Романенкова , а как ..
Романенкова , а как тогда отличить крайне тигровую от реально черной собаки?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1899
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 16:49. Заголовок: Вопрос к г-же Романе..
Вопрос к г-же Романенковой. Большое спасибо! Многое стало на свои места, но остался один вопрос: почему при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки? Если кремовая собака в локусе К несет kbrkbr - тогда понятно. Она просто "спрятала" гомозиготный тигровый окрас за счет действия гена е. Но ведь кремовая собака может нести здесь и kbrk(тигровый с палевым геном)! Тогда, при скрещивании с палевой собакой, несущей в локусе К генотип кк, должно получиться расщепление 50 :50 на генотипы kbrk(тигровые) и kk(палевые), т.е. постулат "должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки" неверен. Такую же картину получим, если палевая собака в локусе е имеет генотип Ее - в потомстве будут кремовые щенки и постулат "должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки" опять неверен.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 17:30. Заголовок: Марианна пишет:Нигде..
Марианна пишет: цитата: | Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас! |
|
В стандарте ещё много чего не оговорено. Стандарт - не азбука, чтобы расписывать каждый вздох. Чёрного окраса нет в стандарте, т.е. чёрный является нестандартным окрасом для данной породы. koldynya пишет: цитата: | Если он доминантен,то будет обязательно проявляться в потомстве,даже в первом поколении.И даже если собака совсем белая,у ее пятнистых потомков он проявится |
|
Ген "К" является самым доминантным в своём локусе. Отношения между генами разных локусов строятся по-разному. Например, у собаки с генотипом "Ay_Е_K_S_" и ген "Аy", и ген "К" являются самыми доминантными в своих локусах, но ген "К" не даёт проявиться признаку, детерминируемому геном "Аy" . А у собаки с генотипом "Ay_Em_K_SS" мы не увидим маски, т.к. она сольётся с общим "чёрным" фоном. Подобные взаимоотношения между генами разных локусов называются эпистаз. Так вот, пара "ее" не даст проявиться генам локуса К, обеспечивая рецессивный рыжий окрас. А крайняя пятнистость "sisi" не покажет достаточного размера цветные пятна.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 17:36. Заголовок: koldynya пишет:не на..
koldynya пишет: цитата: | не настолько же,что бы этого не заметить,и не у одного щенка,а у многих |
|
Большинство голубо-тигровых мастино наполетано записаны как "серые" (голубые). fanat пишет: цитата: | как тогда отличить крайне тигровую от реально черной собаки? |
|
Наверное, только генетическим анализом. koldynya пишет: цитата: | почему при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки? |
|
Я впервые сталкиваюсь с подобным утверждением. Даже по устаревшим генетическим представлениям такого нельзя было утверждать.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1903
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 17:49. Заголовок: Я с этим не спорю.В ..
Я с этим не спорю.В теории мне это понятно.Но соль в том,что у французов крайняя пятнистость бывает не часто,даже если весь помет пятнистый,большая часть щенков будет достаточно пятнистой.И я не говорю о креме,с ним тоже все понятно.Но у нас собак этого окраса мало.Я говорю о тигрошах и пятнистых.Это я к тому,что может ген К все-таки присутствует в породе и собака,которая черная-действительно черная? А мы на это закрываем глаза?
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2781
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 10.02.09 18:01. Заголовок: koldynya При вязке ..
koldynya При вязке (а также дубль-вязке) палево-белого кобеля и кремовой суки рождались щенки разных окрасов (тигровый, бело-тигровый, бело-палевый, палевый). Неужели действительно существует такое утверждение? koldynya пишет: цитата: | при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки |
|
?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 18:14. Заголовок: koldynya пишет:у фра..
koldynya пишет: цитата: | у французов крайняя пятнистость бывает не часто,даже если весь помет пятнистый,большая часть щенков будет достаточно пятнистой |
|
Достаточно одного крайне пятнистого щенка, который является носителем гена "К". От этого выросшего щенка достаточно получить одного такого же щенка. И т.д. koldynya пишет: цитата: | хотелось бы прояснить вопрос о вязке палевой и кремовой собаки |
|
Если под "кремовой" подразумевается рецессивный рыжий, а под "палевой" дикий рыжий, то родиться может всё, что угодно.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1904
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 18:14. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Я впервые сталкиваюсь с подобным утверждением. Даже по устаревшим генетическим представлениям такого нельзя было утверждать. |
|
К сожалению,я не могу сказать ,где я это читала.Это очень четко зафиксировалось у меня в мозгу, и не давало покоя,т.к. не подтверждалось теоретически. К сожалению,у нас практически нет крема,поэтому у меня не было возможности проверить это самостоятельно. Товарищи,кто работал с кремом,если у кого-то были пометы,подтверждающее обратное -расскажите ,пожалуйста.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1905
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 18:20. Заголовок: Татьяна (Тоника) Спа..
Татьяна (Тоника) Спасибо.Значит вопрос снимается сам собой.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 18:20. Заголовок: koldynya пишет:это о..
koldynya пишет: цитата: | это очень распространенное мнение в бульдожьем мире |
|
Собака домашняя - единый биологический вид. Законы природы одинаковы для любой собаки не зависимо от породы, будь она хоть дворняжка. Примеры можно взять из других пород.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1909
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 19:10. Заголовок: Романенкова Но ведь ..
Романенкова Но ведь генотипически окрасы разных пород отличаются друг от друга?Значит ,примеры других пород могут не подойти бульдогу?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 20:36. Заголовок: koldynya пишет:генот..
koldynya пишет: цитата: | генотипически окрасы разных пород отличаются друг от друга?Значит ,примеры других пород могут не подойти бульдогу? |
|
Если разбирать вязку двух конкретных собак по окрасу, то это два конкретных генотипа с ограниченным набором исследуемых признаков. В таком случае порода не имеет значения.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4540
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.02.09 20:58. Заголовок: koldynya пишет: К с..
koldynya пишет: цитата: | К сожалению,я не могу сказать ,где я это читала.Это очень четко зафиксировалось у меня в мозгу, |
| А это утверждение уходит корнями в семинар по окрасам француза, который проходил несколько лет назад в Москве. Но утверждалось, что от крема с палом рождаются только тиграши, если за кремом не стоит пал, а за палом нет крема. Утверждалось, что владельцев кремовых собак (особенно тех у которых в родословной записан неверно палевый окрас) может ждать большое разочарование, когда от палевого кобеля у кремовой суки родятся только тиграши.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6229
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.09 22:27. Заголовок: Марианна пишет: В н..
Марианна пишет: цитата: | В недостатках окрас не оговаривается и только в дисквалификациях: • Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас! |
| Романенкова пишет: цитата: | В стандарте ещё много чего не оговорено. Стандарт - не азбука, чтобы расписывать каждый вздох. Чёрного окраса нет в стандарте, т.е. чёрный является нестандартным окрасом для данной породы. |
| И разве это дает основания для вольной трактовки? Романенкова пишет: цитата: | Оценка может быть снижена за визуально чёрный окрас из-за отсутствия гарантий, что это всё-таки тигровый. |
| Нет в СТАНДАРТЕ замечаний по поводу черного или слишком зачерненного тигрового окраса. А как декларируется в основополагающем документе FCI FCI REGULATIONS FOR SHOW JUDGES, цитата: | The judges have to prepare for each show by studying the standards and all other important regulations. Judges must always be thorough and careful in their work, obey the conventional rules of ethics and respect their judges’ colleagues and the exhibitors. |
|
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.09 01:18. Заголовок: Марианна пишет:разве..
Марианна пишет: цитата: | разве это дает основания для вольной трактовки? |
|
Какой вольной трактовки? В стандарте перечислены допустимые окрасы, все остальные - нестандартные. Раздел дефектов в стандартах ФЦИ начинается всегда с одного и того же - любое отклонение от стандартных пунктов следует рассматривать как изъян, а серьёзность, с какой этот изъян должно расценивать, находится в прямой зависимости от степени его выраженности...
|
|
|
Camila
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Германия, Росток
|
|
Отправлено: 11.02.09 13:26. Заголовок: Эльвира Владимировна..
а вы и впрямь професионал в генетике! Все вопросы закрыли.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4563
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.02.09 19:52. Заголовок: Эльвира Владимировна..
Эльвира Владимировна! К сожалению мы не знакомы. Расскажите, пожалуйста, немного о себе.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1913
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 12.02.09 01:39. Заголовок: fanat пишет: Но утв..
fanat пишет: цитата: | Но утверждалось, что от крема с палом рождаются только тиграши, если за кремом не стоит пал, а за палом нет крема. Утверждалось, что владельцев кремовых собак (особенно тех у которых в родословной записан неверно палевый окрас) может ждать большое разочарование, когда от палевого кобеля у кремовой суки родятся только тиграши. |
|
А у меня ,при расписывании генотипа по окрасу,даже в этом случае не получались всегда тиграши,получались и палевые.Все тиграши получались только в том случае,если кремовая собака гомозиготна по гену Кbr.А такое бывает далеко не всегда.А вот на практике проверить сие утверждение не получалось Хочу сказать "спасибо" Эльвире Владимировне за интересный комментарий и за помощь в понимании вопроса.
|
|
|
VAS(Камчатка)
|
| |
Пост N: 111
Откуда: РОССИЯ, г.Петропавловск-Камчатский
|
|
Отправлено: 12.02.09 06:27. Заголовок: Не подскажите почему..
Не подскажите почему от пятнистого тигра и палевой , мы не получили пятнистых? Хотя за матерью есть пятно? Получили тигра и палевых.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 12.02.09 08:36. Заголовок: VAS(Камчатка) Дело ..
VAS(Камчатка) Дело в том, что "есть пятно" и "есть соответствующий ген" - две большие разницы. Определённо можно сказать, какие окрасы точно несёт собака, можно только по окрасу родителей. Предки, стоящие дальше только с определённой долей вероятгости могут влиять на генотип собаки. Т.е., имея пятнистого дедушку (бабушку), собака может не иметь пятнистого гена. в то же время даже из более дальних генераций может войти какой-либо ген в генетическую формулу конкретной собаки. Одновременно с этим нельзя сбрасывать со счетов случайность, вот в данном помёте разложилось так, а даже при дубль-вязке может быть совершенно другой расклад (если сука всё-таки имеет пятнистый ген).
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 12.02.09 08:51. Заголовок: Эльвира Владимировна..
Эльвира Владимировна Спасибр Вас за такую просветительскую деятельность в наших рядах У меня некоторое время не было временной возможности сформулироваться в теме.... О голубом окрасе в породе... Они, действительно, голубые, хотя есть и голубо-тигровые, и палево-голубые, и голубо-палево-тигровые. Плюс всё это в пятнистом окрасе... Я подозреваю, что голубой ген внесён в породу извне (положим, от стафордов или ещё кого..) В пользу этого заключения говорит и экстерьер голубых французов. Хотя в последнее время они и стали более французистыми, но достичь этого приливанием "качественных" французов не составит особого труда. То же можно сказать и о шоколадном окрасе, и о чёрно-подпалом.... И ещё вопрос: Как Вы относитесь к термину "прерывистый (прерванный)ген". По поводу чёрного окраса повторюсь - я не считаю, что это чисто-чёрный окрас. Думаю, речь необходимо вести только о крайней степени тигровости. Вопрос подняла из-за неразделения мнения судей по даннгому вопросу, и из-за снижение выставочной оценки... В моей практике ( я занимаюсь много лет именно таким окрасом) чисто-чёрные щенки превращались в тигровых и к году, и гораздо позже, становясь порой ярко-тигровыми.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 12.02.09 08:53. Заголовок: koldynya Аня, речь..
koldynya Аня, речь шла о собаках не имеющих гена : палевая - кремового, кремовая -палевого. На том семинаре цель была показать, что крем и палевый - разные окрасы.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 599
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.09 11:29. Заголовок: VAS(Камчатка) пишет:..
VAS(Камчатка) пишет: цитата: | Не подскажите почему от пятнистого тигра и палевой , мы не получили пятнистых? Хотя за матерью есть пятно? Получили тигра и палевых. |
| Ну это вообще не редкость, у меня сейчас рожден помет от белой матери и моего Тенго там тоже только рыжие и тигры, хотя Тенго на белых суках неоднократно давал весь белый помет. При дубле помета могут получится уже новые вариации окрасов, включая белых.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4574
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 12.02.09 12:22. Заголовок: koldynya пишет: А в..
koldynya пишет: цитата: | А вот на практике проверить сие утверждение не получалось |
| У меня тоже не получится "чистого" эксперимента. Т.к. за моей кремкой стоит и пал и пятно, а за моим палевым кобелем стоит крем и пятно. По идее, я могу от этой пары получить сразу все окрасы в помете. Как вы считаете?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1915
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 12.02.09 13:27. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) Я..
Ольга (Зон Мирэкл) Я это знаю,но ,повторюсь,теоретически,даже в этом случае могут получится и тиграши и палевые. Например:АуАуЕmEmkk(палевая с маской) и АуАуееКbrk(кремовая) -получаются АуАуЕmeKbrk(тигровая) и АуАуЕmekk(палевая),но,если кремовая несет генотип АуАуееKbrKbr,тогда получаются все тиграши АуАуееKbrk. fanat пишет: цитата: | По идее, я могу от этой пары получить сразу все окрасы в помете. Как вы считаете? |
|
Это возможный вариант.Но проверить это может только практика.Потому что все будет зависеть от того,какие гены(а не предки) есть у собаки.
|
|
|
Татьяна (Тоника)
|
| |
Пост N: 2792
Откуда: Даня (пал.-бел) 18.04.06, Тина (пал.) 15.08.04, Москва, Россия
|
|
Отправлено: 13.02.09 22:31. Заголовок: Марианна пишет: Вед..
Марианна пишет: цитата: | Ведь может встретиться сука с каким-то другим модификатором, который может исказить рисунок. Опять же - нужна статистика. И разнообразное происхождение сук. |
| Вы правы! На 36 пятнистых щенков с симметрично окрашенными головами родился-таки 1 щенок с моноклем
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6266
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.09 22:59. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..
Татьяна (Тоника) пишет: цитата: | родился-таки 1 щенок с моноклем |
| Таки нашлась сссука...(тут можно и запятую поставить!!!). Испортила репутацию!
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 14.02.09 07:56. Заголовок: fanat Эра Эльвира В..
fanat Эра Эльвира Владимировна Романенкова - судья многолетним стажем. Я, например, впервые увидела её судейство 18 лет назад. Строга, анатомист, очень грамотна. Была служебником, как и все на тот момент. Ну по сути, им и осталась хотя давно в ринге наши пути не пересекались . Судит не очень часто, по-моему, но пару лет назад судила в Америке. Оттуда мне и сообщили эту информацию В генетике - большой дока, как я и отметила при появлении нового форумчанина у нас. Сейчас, знаю, много лет занимается цветными болонками. Эльвира Владимировна, я ничего не напутала?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4590
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 14:21. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..
Ольга (Зон Мирэкл) , спасибо, что представила нам новую гостью. Очень приятно, что к нам сюда заходят квалифицированные профессионалы и помогают разобраться в каких-то сложных моментах разведения. У меня, кстати, возник новый вопрос. От чего зависит "насыщенность" кремового окраса?
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 8
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:32. Заголовок: koldynya пишет: АуА..
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:09. Заголовок: Эра У меня есть одна..
Эра У меня есть одна статейка из американского журнала. Так вот в ней расписаны 4 генетических формулы только кремового окраса 1. очень светлый крем, 2.нормальный крем (кстати, у такого окраса они предполагают черную пигментацию. Помните, когда-то требовали определать крем или палевый по пигменту?), 3. отдельно стоит нормальный крем с коричневой пигментацией и светлым носом, 4. и последний очень интересно трактуют - "тёмный крем/светлый фавн с чёрной кожей на лице" - дословный перевод. У меня есть иллюстрации, но я что-то не могу их поставить. А вообще там рассмотрены 24 окраса французов, включая нестандартные.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4595
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 20:51. Заголовок: Я почему спросила. Б..
Я почему спросила. Буся от одного кобеля родила мне двух белых щенков, которые к двум-трем неделям "пожелтели". И теперь они соответствуют, пожалуй, пункту 3. А сейчас от другого кобеля Буся родила изначально кремовую девочку с темной окантовочкой ушей и пигментированной мордашкой. Похоже это будет пункт 4 или 2 Вот и возникает вопрос - как отличить светлый пал без маски от темного крема? У палевого без маски никогда не будет пигмента на лице? У крема всегда будет коричневый нос?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1971
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Marcel Fawn-Это пале..
Marcel Fawn-Это палевый,а палевый не может нести 2 "е",т.е.ген,при котором весь волос становится желтым,наличие в этом генотипе гена Kbr говорит только о том ,что эта собака несет тигровый ген.Автор представляет крем,как ослабленный палевый(он говорит-дильют),но это не так и это подтверждается практикой.Тем более,что дильютовые окрасы имеют цвет носа в цвет окраса,т.е. крем всегда должен быть со светлым носом,а это то же не так.Большая часть авторов говорит о том,что французы не несут "шиншиловый"ген,так что утверждение этого автора можно подвергнуть сомнению.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1972
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:01. Заголовок: fanat Эра,вот в том ..
fanat Эра,вот в том то и засада,что у палевого без маски может быть пигмент на лице,а крем может иметь черный нос,поскольку ген "е" не затрагивает пигментацию кожи,то есть фенотипически эти два окраса могут быть неразличимы.Это улыбка(или гримаса? )генетики.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 9
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:07. Заголовок: крем всегда имеет че..
крем всегда имеет черный пигмет (не маску ) нос ,губы, глаза. если коричневый -это fawn. генетически еcть сream, fawn, black mask fawn. путаницу вносит словоf awn в black mask fawn, лучше бы назвали по другому.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1973
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:21. Заголовок: Marcel пишет: корич..
Marcel пишет: У бульдога коричневый окрас-это порок,я такого вживую никогда не встречала. Fawn-в России всегда понимали,как ярко-палевый(да и автор статьи дает такое же определение).А крем не всегда имеет черную пигментацию носа,губ и глаз.Такие собаки есть и мы их видели.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4597
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:52. Заголовок: Аня,Marcel имеет в ..
Аня,Marcel имеет в виду окрас губ носа и век. Но я у всех кремовых собак видела именно коричневые губы, нос и веки.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1974
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 21:58. Заголовок: Кстати,в этой статье..
Кстати,в этой статье есть еще одна неувязочка.Автор говорит об эффекте "sable" у француза,т.е. о чепраке и иллюстрирует этот эффект.Но это не чепрак,это та чернота,которая характерна для соболиного окраса,определяемого геном Ау и которая часто встречается у щенков бульдогов палевого окраса и чаще всего уходящая с возрастом.Для того,что бы появился чепрак,нужен ген рецессивный asa,которого нет в породе. Кроме того,автор определяет Сd,как белый окрас,но ген С присутствует у собак любого окраса.Он "разрешает экспрессию генов синтеза пигментов"(Рой Робинсон),ген С-это ген полного проявления окраса.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4598
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 22:04. Заголовок: http://i024.radikal...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1975
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 22:05. Заголовок: fanat Посмотри на фо..
fanat Посмотри на фотографии Зон Мирекл Юмир Лиса и Зон Мирекл Юник Юнону.У Лиса вообще очень темная пигментация,а у Юноны частично осветленная мочка носа,но черные веки и губы.Так же Дэвинет О"Крем Д"Ор из Пестрой фантазии-у него тоже очень черные нос,губы и веки.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4599
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 22:13. Заголовок: А какой нос был у Ке..
А какой нос был у Кенлеса? Может Юмир Лис палевый без маски? Завтра может Ольга расскажет нам о своих первых кремиках...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1976
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 14.02.09 22:33. Заголовок: fanat Эра,ты знаешь,..
fanat Эра,ты знаешь,они дети Гриши и дочки Кенлиса,а за Кенлисом нет палевого.У Кенлиса была достаточно светлая пигментация.
|
|
|
Marcel
|
| |
Пост N: 10
Откуда: USA, Boston
|
|
Отправлено: 15.02.09 02:12. Заголовок: fanat пишет: Аня,Ma..
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 15.02.09 07:18. Заголовок: fanat Эра, В помёте..
fanat Эра, В помёте "Ю" у меня были только кремы (и тиграши), палевого там не могло быть Хотя на тот момент для нас была очень смазана разница между этими окрасами, утверждалось, что крем - это светло-палевый. кантовки были очеь тёмные, с возрастом мочка носа напоминала "зимний нос" Marcel Оля, На второй фото для меня - это чистый крем. А на первой я подозревала бы чисто белый окрас (высшая степень пятнистости).. И на видео, кстати, я бы назвала маму кремовой, возможно, бело-кремовой. Естесственно, эти мои утверждения на уровне визуального определения по фотографиям, возможно, вживую можно было бы говорить более уверенно.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.09 11:35. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..
Ольга (Зон Мирэкл) ,Романенкова Описываю уще один случай когда при вязке 2-х палевых собак получались тигровые. Я к сожалению, за границей и не могу разместить фото суки, но она была ярко рыжего-красного окраса без маски, у шарпеев это наверное называлось бы красный дельют, хотя мочка носа у нее была черная. Так вот, эта собака вязалась 2 раза с Авигдорс Хироном- бело-палевый в маске, несущий крем, и оба раза, кроме кремовых, палевых в маске и палевых без маски ВСЕГДА рождались и тигровые. Заводчице пришлось поменять родословную суки на крем, хотя в фенотипе собака абсолютно не кремовая- ярко насыщеная рыже-красная, без маски. С моей точки зрения называть такую собаку кремовой- это полный абсурд, но человек не мог оформить пометы.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 12:30. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Как Вы относитесь к термину "прерывистый (прерванный)ген" |
|
Пока никак, т.к. не изучала их подробно. fanat пишет: цитата: | По идее, я могу от этой пары получить сразу все окрасы в помете |
|
koldynya пишет: цитата: | Это возможный вариант.Но проверить это может только практика |
|
Теоретически рассчитать возможные варианты не значит получить их в реале. Не все гаметы (яйцеклетки и сперматозоиды), а также продукты их слияния, имеют равные шансы для продолжения жизни.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 13:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | пару лет назад судила в Америке |
|
Меня приглашали, но выставка не состоялась. Так что в Америке я не судила. Marcel пишет: цитата: | koldynya пишет: цитата: АуАуееКbrk(кремовая) этоскорее всего fawn a не крем взято из сайта питомникa D 'Accord |
|
Проблема в том, что разные языки и диалекты могут вкладывать разное значение в похожие слова. Американский английский язык отличается от британского английского. На самом деле, fawn (олений) - это то же самое, что и sable (муругий) - дикий (доминантный) рыжий окрас, определяемый геном Ay. Судя по тексту из сайта по ссылке, там словом fawn обозначают рыжий рецессивный окрас, что не соответствует европейскому толкованию. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | там рассмотрены 24 окраса французов, включая нестандартные |
|
Может быть, отсканировать всю статью и где-то выложить? fanat пишет: цитата: | У крема всегда будет коричневый нос? |
|
У рецессивно рыжих собак ее подчас даёт недостаточный прокрас мочки носа, но это не коричневый. У таких собак сохраняется чёрная окантовка мочки носа и, соответственно, губ, век и пр. кожи. Конечно, рецессивная рыжая собака может быть и с коричневой пигментацией, это в тех породах, где есть коричневый пигмент bb, например, в лабрадорах. Но не у французских бульдогов. koldynya пишет: цитата: | Автор представляет крем,как ослабленный палевый(он говорит-дильют) |
|
Это тоже американизм, не соотвествующий генетическим установкам. Dilute - разбавлять, в генетике ген d в гомозиготном состоянии dd разбавляет концентрацию чёрного до голубого, коричневого до сиреневого, а рыжий делает менее насыщенным, но не существенно. Американцы же словом dilute обозначают любые окрасы с нечёрной мочкой носа. Но коричневая мочка носа к dilute не имеет отношения, поэтому очень странно звучит название обыкновенного коричневого окраса у шарпеев как chocolate dilute - "шоколадный дильют". koldynya пишет: цитата: | Большая часть авторов говорит о том,что французы не несут "шиншиловый"ген |
|
Так было раньше. Сейчас можно ожидать чего угодно. koldynya пишет: цитата: | вот в том то и засада,что у палевого без маски может быть пигмент на лице,а крем может иметь черный нос,поскольку ген "е" не затрагивает пигментацию кожи,то есть фенотипически эти два окраса могут быть неразличимы.Это улыбка(или гримаса? )генетики |
|
Совершенно верно. В этом трудность.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 13:25. Заголовок: koldynya пишет:Fawn-..
koldynya пишет: цитата: | Fawn-в России всегда понимали,как ярко-палевый |
|
"Палевый" по определению не может быть ярким. Рыжий окрас очень вариативен по оттенкам. Но все они могут быть разнесены по двум группам - красный и палевый (песочный, соломенный). fanat пишет: цитата: | я у всех кремовых собак видела именно коричневые губы, нос и веки |
|
Это ошибка субъективного восприятия. Например, некоторые люди называют рыжую таксу коричневой потому, что они так видят. Здесь проявляется разница между знанием объективной реальности и чувственным ощущением субъекта. Marcel пишет: цитата: | крем ТОЛЬКО чёрная кожа ( веки, подушечи, нос ,губы),интенсивность может уменьшаться с возрастом. Другие -либо очень светлый Fawn или светлый Fawn Pied cream fawn |
|
На фото собаки, подписанном "cream", мы видим бледно-палевую особь рецессивного рыжего окраса, видимо, осветлённую геном (генами) cch ("шиншилла"). На фото с подписью "fawn", тоже палевая собака рыжего рецессивного окраса, но без шиншилловости, скорее всего.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6277
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 13:37. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | мы видим бледно-палевую особь рецессивного рыжего окраса, видимо, осветлённую геном (генами) cch ("шиншилла"). |
| Интересно увидеть эту собаку подросшей - с возрастом возможно, черный пигмент сменится на коричневый. Заводчики чау-чау определяют окрас собак светлых окрасов либо в первые пару дней - у рыжих носы всегда черные, у будущих кремовых - темно-коричневые, если нет полной уверенности - тогда позже, ближе к году, когда пигментация окончательно заканчивается. Всех собак с черным носом они относят к рыжим (много разных оттенков), носы посветлее - крем, хотя по цвету шерсти собаки могут быть практически одинаковыми.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 13:45. Заголовок: Марианна пишет:с воз..
Марианна пишет: цитата: | с возрастом возможно, черный пигмент сменится на коричневый |
|
Это невозможно, т.к. гены с возрастом не меняются. Марианна пишет: цитата: | Заводчики чау-чау определяют окрас собак светлых окрасов либо в первые пару дней - у рыжих носы всегда черные, у будущих кремовых - темно-коричневые, если нет полной уверенности - тогда позже, ближе к году, когда пигментация окончательно заканчивается |
|
В породе чау-чау встречается рыжий и доминантный (дикий), и рецессивный, но они равноценны для чау в отличие от французских бульдогов. Марианна пишет: цитата: | у будущих кремовых - темно-коричневые |
|
Только не коричневые. Осветлённые -да, могут быть. Марианна пишет: цитата: | собак с черным носом они относят к рыжим (много разных оттенков), носы посветлее - крем, хотя по цвету шерсти собаки могут быть практически одинаковыми |
|
Такая классификация не позволяет разграничить доминантный рыжий и рецессивный рыжий окрасы.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6279
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 13:56. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Такая классификация не позволяет разграничить доминантный рыжий и рецессивный рыжий окрасы. |
| Для определения окраса им это разграничение не обязательно. Романенкова пишет: цитата: | Только не коричневые. Осветлённые -да, могут быть. |
| Я проконсультировалась - не коричневые, а ближе к розовым. К 14 дням все - и подушечки лап, и носы - абсолютно черные. Начиная с 6 месяцев и до года начинаются изменения. Самое заметное - это нос, светлеет его центр, на нем могут быть отдельные светлые пятнышки, а ближе к основанию он темный, почти черный. Также на подушечках лап появляются более светлые зоны. Я привела в пример чау только потому, что это в этой породе кремовый окрас всегда в стандарте и очень распространен, возможно, наследование и фенотипические проявления аналогичны.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 14:35. Заголовок: Марианна пишет:Для о..
Марианна пишет: цитата: | Для определения окраса им это разграничение не обязательно |
|
Для чау не имеет значения, а вот у французов... Называя окрас по цвету мочки носа, получаем неразбериху, т.к. и рецессивно рыжие собаки всех оттенков могут иметь прекрасную чёрную пигментацию, и красные собаки разной генетической основы могут обладать нечёрной мочкой носа. Марианна пишет: цитата: | не коричневые, а ближе к розовым |
|
Это называется "осветлённые".
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6280
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 15:00. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | и красные собаки разной генетической основы могут обладать нечёрной мочкой носа. |
| Могут. Но у тех же чау этот окрас уже не назовут ни рыжим, ни красным. Для таких случаев есть определение, например, цимт (красный).
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1977
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.02.09 15:12. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) О..
Ольга (Зон Мирэкл) Оля,согласна с тобой по поводу щенка со второй фотографии,а на первой,мне кажется,может быть очень светлый крем.Хотя фотография не всегда точно отображает цвета,а при таком светлом окрасе могут быть варианты.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1978
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.02.09 15:26. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Теоретически рассчитать возможные варианты не значит получить их в реале. |
|
Именно об этом я и говорила Романенкова пишет: цитата: | "Палевый" по определению не может быть ярким. Рыжий окрас очень вариативен по оттенкам. Но все они могут быть разнесены по двум группам - красный и палевый (песочный, соломенный). |
| Это еще один интересный вопрос в окрасах нашей породы.Есть собаки интенсивного рыжего окраса,который называют красным.Имеет ли этот окрас отдельный генотип или это очень насыщенный палевый,обусловленный руфус-полигенами,который закреплен селекционной работой?Эльвира Владимировна,не поможете прояснить этот вопрос?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 17:10. Заголовок: Марианна пишет:у тех..
Марианна пишет: цитата: | у тех же чау этот окрас уже не назовут ни рыжим, ни красным. Для таких случаев есть определение, например, цимт (красный) |
|
Нет. Zimt - нем., корица. Таким термином называют рыжих с голубизной чау. Собака на фото красная. Рыжий бывает доминантным ( Ay) или рецессивным ( ee), поэтому и все разновидности рыжего (красный, палевый) могут быть доминантными или рецессивными. Например, красный и абрикосовый пудель - две разновидности рыжего рецессивного окраса. У французских бульдогов так называемые "палевые" собаки являются муругими (дикий рыжий), как красными (красно-муругими), так и палевыми (палево-муругими). А те, которых обзывают "кремовыми", на самом деле - рецессивные рыжие (красные и палевые). Более разнообразные оттенки красного и палевого относят к действию полигенов.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1985
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.02.09 17:53. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Более разнообразные оттенки красного и палевого относят к действию полигенов. |
|
Спасибо.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6281
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 17:57. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: Нет. Там есть определенные сложности с маской (она другого оттенка, не такого, как у обычных рыжих и красных собак, очень рано исчезает) и с окрасом мочки носа. Еще чаушисты видят разницу в распределении пигмента. Если нужно - я уточню. Романенкова пишет: цитата: | Нет. Zimt - нем., корица. Таким термином называют рыжих с голубизной чау. |
| Цимтовыми называют несколько вариантов окраса, от насыщенного красного до серо-бежевого.
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 15.02.09 18:37. Заголовок: Марианна Я бы чау н..
Марианна Я бы чау на фото тоже назвала бы красным. Цимт, который я много лет наблюдала у подруги совершенно необъяснимого оттенка, чуть розоватый налёт, что-ли... Хотя, наверное, возможны варианты в интенсивности окраса. Эльвира Владимировна, Ваша фраза: цитата: | те, которых обзывают "кремовыми", на самом деле - рецессивные рыжие (красные и палевые). |
| не утверждает, что, по сути, крем и палевый - один окрас , и разница лишь в доминантности или рецессивности? Если так, то я не могу с этим согласиться
|
|
|
Ольга (Зон Мирэкл)
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 15.02.09 18:39. Заголовок: koldynya Да, Ана, э..
koldynya Да, Ана, это может быть светлый крем,согласна. Говорю лишь о восприятии конкретной фотографии. Покрутив щенка в руках, вероятно, было бы легче определить его окрас.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6283
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 19:42. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Я бы чау на фото тоже назвала бы красным. Цимт, который я много лет наблюдала у подруги совершенно необъяснимого оттенка, чуть розоватый налёт, что-ли... Хотя, наверное, возможны варианты в интенсивности окраса. |
| Они очень разные, поэтому часто там, где нет опытных в этом деле людей, щенкам при актировке могут написать в щенячке все, что угодно - от красного окраса до голубого и кремового. Вот еще: Дело не в окрасе шерсти, ладно, но у собак этого окраса очень особенная маска, мочка носа - не черная, не серая, не понятная и цвет радужки тоже необычный. Естественно, с точки зрения не породника. Это все я к тому написала, что где-то ранее реваз говорил о том, что видел французов с нечерным (почти темно-сиреневым?) носом и каким-то вариантом красного окраса шерсти (типа ирландского сеттера).
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 21:43. Заголовок: Марианна пишет:есть ..
Марианна пишет: цитата: | есть определенные сложности с маской (она другого оттенка, не такого, как у обычных рыжих и красных собак, очень рано исчезает) и с окрасом мочки носа |
|
У чау маска не обязательна, но если она присутствует, то у цимтовых собак голубая (серая). Мочка носа у цимтовых собак серая (голубая). Марианна пишет: цитата: | Цимтовыми называют несколько вариантов окраса, от насыщенного красного до серо-бежевого |
|
Голубой - это "разбавленный" чёрный (сравните немецких догов чёрного и голубого окрасов). У цимтовых собак всё, что у прочих рыжих (красных или палевых) собак чёрное, является голубым. К тому же голубой (впрочем, как и коричневый) бывает двух основных тонов - тёмный и светлый. Ещё пример для сравнения: американский стаффордширский терьер бывает рыжий с чёрной мочкой носа (с маской или без) и рыжий с серой мочкой носа, которых называют "голубо-палевыми". Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | Цимт, который я много лет наблюдала у подруги совершенно необъяснимого оттенка, чуть розоватый налёт, что-ли |
|
Марианна пишет: цитата: | у собак этого окраса очень особенная маска, мочка носа - не черная, не серая, не понятная и цвет радужки тоже необычный |
|
Вот ещё примеры субъективного восприятия, когда неизвестна материальная основа явления. Это нормально. Но для работы не годится. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: | по сути, крем и палевый - один окрас , и разница лишь в доминантности или рецессивности? |
|
Для примера возьмём название "серый окрас". Серым может быть и зонарно-серый (волчий), и голубой, и серебристый. Также названия "кремовый", "палевый", "красный" могут относиться к окрасам с разной генетической подоплёкой.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6285
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 22:21. Заголовок: Романенкова, Эльвира..
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.09 22:23. Заголовок: Романенкова Я еще р..
Романенкова Я еще раз очень прошу Вас ответить на мой предыдущий пост пожалуйста, тем более тема началась так - может ли от 2-х палевых родится тигровый щенок. От рыже-палевой суки без маски и от палевого с маской кобеля постоянно рождались тигровые щенки. Пометы не регестрировали, собаку " переименовали" в кремовый, хотя она совершенно не кремовая ни в каком месте. ЧТо делать заводчикам в таких случаях???????
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.02.09 22:50. Заголовок: Марина пишет:От рыже..
Марина пишет: цитата: | От рыже-палевой суки без маски и от палевого с маской кобеля постоянно рождались тигровые щенки. Пометы не регестрировали, собаку " переименовали" в кремовый, хотя она совершенно не кремовая ни в каком месте. ЧТо делать заводчикам в таких случаях? |
|
Обычно заводчику приходится соглашаться на те условия, которые выдвигает РКФ. Ведь детище заводчика - помёт надо регистрировать. Как изменить ситуацию с неправильными наименованиями, я не знаю. Ведь решения принимаются комиссиями РКФ и утверждаются Президиумом РКФ.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.09 22:55. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.09 23:02. Заголовок: http://s43.radikal.r..
ПОсмотрите на картинку в предыдущем посте и в этом на собаку, которая левее- как можно ее назвать кремовой? Представте мысленно что это например лабрадор и ни у кого не возникнет сомнения что собака палевая! Романенкова Насчет РКФ- ну там же есть кинологи со стажем работы например с шар пеями, чау, чихуахуа, они-то могут подсказать кинологам сидящим на породе французский бульдог ЧТО БЫВАЮТ тигровые щенки от 2-х палевых! Кстати, если делать небольшой экскурс в историю, и посмотреть несколько старинных гравюр и картин, то там французы именно ПАЛЕВЫЕ без маски.... Но это уже тема другой беседы.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.09 23:15. Заголовок: http://i022.radikal...
а вот пример "чуть" тигровой собаки. Хозяйка этого кобеля всегда имеет большие проблемы в указании окраса щенков от него при вязке с рыжими и палевыми суками, особенно если щенок пятнистый и пятна небольшие.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1988
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:43. Заголовок: Романенкова Эльвира ..
Романенкова Эльвира Владимировна,а есть ли какие-нибудь данные о взаимодействии локусов Е и К? Может именно им можно объяснить такие случаи,как описывает Марина ?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 01:35. Заголовок: Марина пишет:Предста..
Марина пишет: цитата: | Представте мысленно что это например лабрадор и ни у кого не возникнет сомнения что собака палевая |
|
Это красная собака. В данном случае - рецессивная красная. Марина пишет: цитата: | Насчет РКФ- ну там же есть кинологи со стажем работы например с шар пеями, чау, чихуахуа, они-то могут подсказать кинологам сидящим на породе французский бульдог ЧТО БЫВАЮТ тигровые щенки от 2-х палевых |
|
Каждый работник в компьютерной базе обслуживает определённые породы. Подсказать может, наверное, только начальство, к нему и апеллируйте. koldynya пишет: цитата: | есть ли какие-нибудь данные о взаимодействии локусов Е и К? |
|
Гомозигота ее эпистатична к генам локуса "К", т.е. при любом раскладе аллелей локуса "К" даст рыжий рецессивный окрас. Ген Em проявит себя только при отсутствии гена К. Ген Е не мешает работе генов локуса "К".
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1991
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 03:56. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Ген Em проявит себя только при отсутствии гена К. Ген Е не мешает работе генов локуса "К". |
|
То есть ,в принципе,ничего нового.Тогда собака палевого окраса(или,как говорит Эльвира Владимировна-доминантная рыжая) может нести только ген "k",а это значит,что 2 палевые собаки не могут дать тиграшей-круг замыкается Или предположить,что собака на фото генотипически все-таки кремовая(или- рецессивная рыжая),а яркость окраса-результат работы руфус-полигенов.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4604
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:12. Заголовок: Марина пишет: От ры..
Марина пишет: цитата: | От рыже-палевой суки без маски и от палевого с маской кобеля постоянно рождались тигровые щенки. |
| Я не видела Кенлеса Де Жа Вю живьем, но на фото он имеет краснинку в окрасе. И его сын Луи Филипп из Дома Данан (иллюстрированный сборник №1) тоже имеет краснинку и очень темный нос. Возможно крем тоже имеет широкую гамму оттенков. Эльвира Владимировна, наверное, я действительно неверно назвала такие носы коричневыми. Они действительно имеют розовинку. Может ли розоватый нос у француза являться признаком кремового окраса? У меня рождались и палевые со светлыми носами, которые позже темнели. Но эти носы не имели такого розового оттенка, как у щенков, которых я обозвала затем кремовыми.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6289
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:21. Заголовок: fanat пишет: Я не в..
fanat пишет: цитата: | Я не видела Кенлеса Де Жа Вю |
| Он был очень светлого окраса, на мой взгляд, без красного оттенка. На Националке (номер не помню) судья из Англии его сразу заметил, поглядывал на него еще до начала рингов, а потом, уже в ринге долго удивлялся - как это так - не черный нос. И сказал, что в Англии такого не бывает. Ему объясняли, что эта собака - Чемпион Америки и все нормально, но судья, похоже, не поверил.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 527
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:59. Заголовок: для всех любителей и..
для всех любителей и профессионалов: от двух палевых собак не может родиться тигровый щенок, это аксиома которая не нуждается в доказательствах. Проблема в том, что американцы расписали окрасы до безобразия, как маленькие дети и в этом проблема. у бульдога есть окрас тигровый, палевый или белый с этими оттенками и все- все остальные окрасы - это, не завсимо от названия, делютные то есть любое осветление мочки носа век и цвета глаз. американцы часто пишут почти белой собаке с черным носом окрас крем, но это и есть ошибка. это светло палевая собака а есть собаки, я видел на выставке - красная, но нос не черный. красный делют у шарпеев называется, да его трудно назвать кремовым по восприятию, но это и не рыжая и не красная собака. проблема и ошибка в названии окраса "кремовый" и каждая страна под этим окрасом понимает свое, в англии кремовый афган с серным носом это кремовый. так и бульдог и вот почему светлый нос кремовой собаки вызвало недоумение у английского судьи посмотрите внимательно как у шарпеев у них основной окрас и от него производное делют красный - коасный дельют кремовая собака и есть крем делют ( то есть с черной мочкой он крем а с осоветленной крем делют) но от двух палевых несущий любой окрас, и если они реально палевые, не может родиться тигровый.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 6292
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:29. Заголовок: реваз пишет: так и ..
реваз пишет: цитата: | так и бульдог и вот почему светлый нос кремовой собаки вызвало недоумение у английского судьи |
| В английском стандарте нос разрешен только черный: цитата: | Nose extremely short, black and wide, with open nostrils and line between well defined. |
| Наверное, со светлыми носами на выставки у них не принято ходить. Или красят!
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 14:42. Заголовок: koldynya пишет:Тогда..
koldynya пишет: цитата: | Тогда собака палевого окраса(или,как говорит Эльвира Владимировна-доминантная рыжая) может нести только ген "k",а это значит,что 2 палевые собаки не могут дать тиграшей-круг замыкается |
|
Палевый - это разновидность рыжего, который бывает как доминантным, так и рецессивным. От двух муругих (fawn, sable, Ay_) собак не может родиться тигровый. От двух рецессивно рыжих ее не может родиться тигровых. От пары рыжих, один из которых дикого (доминантного) рыжего (муругого) окраса, а другой рецессивно рыжий, может родиться тигровый, если рецессивно рыжий партнёр несёт тигровый ген. koldynya пишет: цитата: | собака на фото генотипически все-таки кремовая(или- рецессивная рыжая),а яркость окраса-результат работы руфус-полигенов |
|
Эта собака не "кремовая", а красная (разновидность рыжего), при этом рецессивно красная. Мария Николаевна Сотская с учениками проводила исследования рецессивного рыжего окраса и пришла к выводу, что есть два гена рыжести, обозначила их буквой F - красный F1 и палевый F2. Красный доминирует над палевым. Благодаря этой работе удалось узаконить в ФЦИ у пуделей самостоятельный красный окрас. fanat пишет: цитата: | Может ли розоватый нос у француза являться признаком кремового окраса? |
|
Если "кремовым" называть рецессивный рыжий, то "розоватый нос у француза" не является признаком такого окраса, хотя часто встречается, но не всегда. fanat пишет: цитата: | палевые со светлыми носами, которые позже темнели. Но эти носы не имели такого розового оттенка, как у щенков, которых я обозвала затем кремовыми |
|
Всё многообразие окрасов, которое мы наблюдаем у собак, создано всего двумя пигментами - эумеланином (в просторечии "чёрным") и феомеланином (жёлтым). В зависимости от генотипа эумеланин может давать четыре цвета: чёрный (black), коричневый (brown), голубой (blue), сиреневый (лиловый, lilac). У собак кожа окрашивается только эумеланином (исключение - голые собаки), а в шерсти может быть и эумеланин, и феомеланин. Поэтому мочка носа может быть или чёрной, или коричневой, или голубой (серой), или сиреневой. Каждый из указанных цветов может проявлять себя более или менее насыщенным в зависимости от степени выработки пигмента. Если у собаки есть что-то чёрное в окрасе (на шерсти или коже), то мочка носа у неё чёрная (даже если это осветлённый нос с чёрной окантовкой), и ничего коричневого, голубого или сиреневого у такой собаки быть не может. Если у собаки мочка носа коричневая (даже если это осветлённый нос с коричневой окантовкой), то ничего чёрного, голубого или сиреневого у такой собаки быть не может. И т.д. Пример - см. последнее фото в посте fanat на стр. 14, где щенок с чёрной маской имеет осветлённую мочку носа. Это чёрная осветлённая мочка носа.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1995
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 14:52. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | От двух муругих (fawn, sable, Ay_) собак не может родиться тигровый. От двух рецессивно рыжих ее не может родиться тигровых. От пары рыжих, один из которых дикого (доминантного) рыжего (муругого) окраса, а другой рецессивно рыжий, может родиться тигровый, если рецессивно рыжий партнёр несёт тигровый ген. |
|
Это мы уже выяснили.Но Марина говорит о том,что у нее от двух муругих рождается тиграш,потому что именно этот окрас в обычной жизни и называется палевым.Поэтому я и предположила,что один из партнеров-кремовый(или рецессивно рыжий,по Вашей терминологии),а его яркость определяется руфус-полигенами.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4606
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 15:17. Заголовок: реваз , тогда получа..
реваз , тогда получается, что заводчик, при рождении безмасочного рыжего(любого тона) щенка сможет точно определить только крем-делют по розоватому носу? При черном носе можно ошибиться крем это или светлый пал? Романенкова определяет "крем" как "рецессивный рыжий". Истинность кремового окраса, как выяснилось, можно определить только при вязке крема с палом. Причем не факт, что в первом же помете родится тиграш. Есть ли, все-таки, возмножность избежать ошибки при определении окраса в момент актировки, чтобы потом не пришлось экстренно переделывать родословную из-за окраса, как в описываемом Мариной случае? И имеет ли смысл "противопоставлять" кремовый и палевый окрасы, если они являются "разновидностью" рыжего окраса? Может быть в случае безмасочного рыжего окраса следует писать в щенячке кремово-палевый?(или что-то в этом духе)
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 15:19. Заголовок: koldynya пишет:Марин..
koldynya пишет: цитата: | Марина говорит о том,что у нее от двух муругих |
|
Она этого не говорила. Её слова: "при вязке двух палевых". Действительно, обе собаки рыжие, но только одна муругая, а другая - нет. Муругий - это рыжий с чернотой.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1996
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 15:49. Заголовок: Романенкова Эльвира ..
Романенкова Эльвира Владимировна,я повторюсь,у нас палевой собакой считается именно муругая собака,только черноты у кого-то больше,у кого-то меньше,у кого-то вообще нет.Ведь и та,которая с чернотой,и та ,которая без черноты будет нести генотип АуАу ЕmЕm(ну или другие Е-доминантные ) или гетерозиготы Еmе?Ведь мы уже говорили,что рецессивно рыжий-это в народе кремовый,то бишь окрас несущий" ее". Марина утверждает,что эта сука доминантно рыжая-то есть палевая.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1997
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 16:08. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Эта собака не "кремовая", а красная (разновидность рыжего), при этом рецессивно красная. Мария Николаевна Сотская с учениками проводила исследования рецессивного рыжего окраса и пришла к выводу, что есть два гена рыжести, обозначила их буквой F - красный F1 и палевый F2. Красный доминирует над палевым. Благодаря этой работе удалось узаконить в ФЦИ у пуделей самостоятельный красный окрас. |
|
Где можно почитать об этих иследованиях? И доказано ли ,что ген F присутствует у бульдогов? Ведь мы считаем.что наш рыжий это Ау.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 16:28. Заголовок: koldynya пишет:Где м..
koldynya пишет: цитата: | Где можно почитать об этих иследованиях? И доказано ли ,что ген F присутствует у бульдогов? Ведь мы считаем.что наш рыжий это Ау |
|
Про локус "F" было написано в одном из Вестников РКФ со стандартом американского кокера и комментариями к нему. В генетике принято аллели одного локуса называть одной и той же буквой или буквенным сочетанием, добавляя разные значки к разным генам для отличия одного аллеля от другого, либо доминантный ген пишут заглавной буквой, а рецессивный - строчной. Поэтому Ay и F относятся к разным локусам, да и действие у них разное. Локус "А" даёт соотношение эумеланина и феомеланина (рыжий с чернотой Ay, зонарный A, чепрачный asd, подпалый at, рецессивный "чёрный" a), при этом рыжий может быть любого оттенка - от самого тёмно-красного до самого бледно-палевого (белёсого), который может выглядеть практически белым. А локус "F" даёт только концентрацию феомеланина там, где он есть, от чего зависит интенсивность рыжего цвета шерсти. Например, у немецких овчарок распространён ген F1, поэтому у них рыжий обычно насыщенного тона (красный). А у восточноевропейских овчарок породным считается бледный (белёсый) подпал, это ген F2 да ещё в сочетании с "шиншиллой" cch. А локусы - это участки ДНК, они не могут выпасть из цепочки ни у какой породы.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.09 17:52. Заголовок: koldynya Я не говор..
koldynya Я не говорила, что я вязала двух МУРУГО-ПАЛЕВЫХ собак, я говорила, что с точки зрения ЛОГИКИ, эта сука, фото которой я разместила, КРАСНОГО, РЫЖЕГО ИЛИ ПАЛЕВОГО( ты как хочешь это назови! Но у нас в породе регистрируют только ПАЛЕВЫЙ, поэтому она палевая) ОКРАСА БЕЗ МАСКИ С ЧЕРНЫМ НОСОМ И НИКАК НЕ КРЕМОВАЯ НИ В КАКОМ МЕСТЕ. ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА ФОТО - ПОЧЕМУ И ГДЕ ОНА КРЕМОВАЯ, по какому признаку кто-то может назвать ее кремовой? И вот она давала тигровых щенков при вязке с муруго-палево-пятнистым кобелем.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.09 18:06. Заголовок: Романенкова Для тог..
Романенкова Для того чтобы всех отвлечь от палево-кремовой темы, еще одна не менее загадочная тема гена пятнистости. Одна сука в москве- явно пятнистая- два монокля, 50 на 50 бело-тигровая-- рождает сплошных щенков от пятнистого кобеля. Я не поленилась и здала кровь во ВНИИ коневодства в Рязани на подтверждение отцовства- все подтверждено, отец- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пятнистый. К сожалению, этой суки фото у меня нет, но тигровое пятно на спине было непрерывно- от головы до хвоста и тогда я предположила ( а какой выход) что это такой плащ. Начала говорить с генетиками- конниками - они в один голос- от двух пегих ( т.е. пятнистых) только пегие и все. И тут сталкиваюсь со статьей наследования мастей у лошадей и выясняю, что существует 2 вида пегости - TOVERO- и OVERO. И их очень легко отличить визуально- TOVERO ВСЕГДА БУДЕТ ПРЕРВАННЫМИ ПЯТНАМИ ЧЕРЕЗ ПОЗВОНОЧНИК ЖИВОТНОГО- другими словами- если на позвоночнике есть хоть микроскопическое пятно белое- это TOVERO, а OVERO- это пегость как-бы снизу- никогда не пересечет линию спины, и даже крайне пегие особи OVERO имеют как-бы ремень по спине основной масти. Так вот, при случке OVERO и TOVERO может получиться сплошной жеребенок. ПОлучается, что сука француза, визуально выглядящая как пятнистая, на самом деле по-нашему- плащ, а по -"ихнему"-OVERO
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 18:51. Заголовок: Марина пишет:ПОСМОТР..
Марина пишет: цитата: | ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА ФОТО - ПОЧЕМУ И ГДЕ ОНА КРЕМОВАЯ, по какому признаку кто-то может назвать ее кремовой? |
|
Эта собака - характерный пример рецессивного рыжего окраса с совершенно чёрной мочкой носа и красного тона псовиной. Поэтому употребление названия "кремовый" для всех рыжих рецессивных собак я считаю неудачным. Марина пишет: цитата: | сука в москве- явно пятнистая- два монокля, 50 на 50 бело-тигровая-- рождает сплошных щенков от пятнистого кобеля |
|
Это нормально. Помимо полного доминирования существует и неполное. Белая пятнистость проявляется, как раз, с неполным доминированием, т.е. один и тот же (примерно) пятнистый окрас может быть разного генотипа, в том числе и гетерозиготным по сплошному окрасу Ss. Т.о., от двух пятнистых собак запросто можно получить пятнистых в породах, где допустимы сплошные и пятнистые окрасы. И я не советую сравнивать собак по наследованию отдельных признаков с другими видами животных, т.к. не всегда это аналог. Например, у кошек качество пигмента сцеплено с полом, чего нет у собак.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 1999
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 18:57. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | А локусы - это участки ДНК, они не могут выпасть из цепочки ни у какой породы. |
|
Это тоже понятно.Мне интересно другое:есть ли в локусе F гены помимо F1 и F2 ,и что из них присутствует у бульдога?Я так понимаю,что если собака яркая,то она может содержать F1?.Или есть в этом локусе какие-то рецессивные гены,которые не будут давать заметного визуального эффекта?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2000
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 19:02. Заголовок: И еще.Эльвира Владим..
И еще.Эльвира Владимировна,можно Вас попросить расписать генотипы окрасов французов(не обращая пока внимания на пятнистость) и как какой генотип называется(палевый,рыжий,красный и т.д.)?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2001
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 19:08. Заголовок: А по поводу пятна....
А по поводу пятна...Французский бульдог тигрового окраса с белой грудью ,иногда с белыми лапками и небольшим белым пятном на загривке,имеет окрас в родословной- тигровый.Правильно ли это с точки зрения генетики?И не правильнее ли было бы называть его пятнистым?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.09 20:20. Заголовок: Романенкова Спасибо..
Романенкова Спасибо большое за все Ваши комментарии. Очень все это интересно и, на самом деле, очень непросто.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.09 20:24. Заголовок: koldynya пишет:есть ..
koldynya пишет: цитата: | есть ли в локусе F гены помимо F1 и F2 ,и что из них присутствует у бульдога?Я так понимаю,что если собака яркая,то она может содержать F1?.Или есть в этом локусе какие-то рецессивные гены,которые не будут давать заметного визуального эффекта? |
|
Сотская даёт только два аллеля в локусе "F", которые взаимодействуют с полным доминированием, т.е. красный F1 полностью доминирует над палевым F2. Но на интенсивность рыжести оказывает влияние ещё и локус "С", где аллельный ген cch тормозит выработку феомеланина (предположительно даже в гетерозиготном состоянии), т.е. осветляет рыжий - красный до палевого, палевый до белёсого. Плюс полигены, не поддающиеся пока вычислению.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2002
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.02.09 22:07. Заголовок: Романенкова Спасибо ..
Романенкова Спасибо большое! Плохо,что нам приходится работать с неточной информацией.Например,только палевым и кремовым окрасам,ведь в родословных они названы именно так.А в некоторых родословных окрасы не указываются вовсе-"догадайся,мол,сама" А все-таки,я повторю,свой предыдущий вопрос по пятну-какую собаку следует считать пятнистой?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.09 01:02. Заголовок: koldynya пишет:генот..
koldynya пишет: цитата: | генотипы окрасов французов(не обращая пока внимания на пятнистость) и как какой генотип называется(палевый,рыжий,красный и т.д.)? |
|
По стандарту основные окрасы французского бульдога - дикий (доминантный) рыжий fawn (sable) и тигровый brindle, все при чёрной мочке носа. Таким образом, в локусе "А" должно быть AyAy, определяющее муругий окрас (рыжий с чернотой). Эумеланин чёрного цвета получается от пары локусов "B" и "D" - должно быть BBDD. В локусе "С" может быть и СС (не мешает работе других локусов), и Ccch (возможно снижение выработки феомеланина, т.е. осветление рыжего цвета), и cchcch (значительное осветление рыжего). В локусе "Е" стандарту не противоречат только два гена - это Em (наличие маски) и E (не мешает работе других локусов), т.е. могут быть варианты EmEm и EmE (наличие маски, увидеть можно только на рыжем фоне) или EE (отсутствие маски). Локус "F" с двумя аллелями F1 и F2 даёт три варианта: F1F1 и F1F2 придают красный цвет рыжему, а F2F2 - палевый. В локусе "К" могут быть сочетания: КbrKbr и Kbrk (тигровые), и kk (не мешающий работе других локусов). Если не рассматривать белую пятнистость, то в локусе "S" будет SS. Я выбрала несколько локусов, по аллелям которых можно расписать стандартные окрасы французов.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.09 01:22. Заголовок: koldynya пишет:какую..
koldynya пишет: цитата: | какую собаку следует считать пятнистой? |
|
В русском собаководческом языке пятнистой называют собаку с наличием белого примерно 50% и больше, добавляя перед словом "пятнистый" через дефис основной окрас цветовых пятен, например, "тигрово-пятнистый". Собаку с преобладанием окрашенного фона над белыми отметинами называют пегой, также добавляя цвет основного окраса, например, "тигрово-пегая". Если у окрашенной почти полностью собаки есть небольшие белые отметины на груди и лапах, такую собаку называют по основному окрасу, например, "тигровая". koldynya пишет: цитата: | Французский бульдог тигрового окраса с белой грудью ,иногда с белыми лапками и небольшим белым пятном на загривке,имеет окрас в родословной- тигровый.Правильно ли это с точки зрения генетики?И не правильнее ли было бы называть его пятнистым? |
|
В разных профессиональных областях могут быть различия в значениях одинаково звучащих терминов. Описанный бульдог генетически будет тигровый с ирландской пятнистостью, а экстерьерно тигрово-пегий. Стандарт французского бульдога разделяет окрас на две категории: - окрасы сплошные и пегие (с небольшими белыми отметинами в пределах ирландской пятнистости), - окрасы пятнистые (белый составляет половину и больше).
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 4611
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.02.09 10:42. Заголовок: Марина, очень интере..
Марина, очень интересен твой рассказ о пятнистости у лошадей. Если "лошадиную" теорию можно применить к собакам, то получается, что эта пятнистая сука, если бы не имела белого пятна на шее, то вполне могла бы оказаться не пятнистой а пегой и при вязке с пятнистым кобелем давать "сплошных" детей. Но данная сука от пятнистого кобеля родила только бело-палевых щенов. Такого количества, конечно, не достаточно для выводов. Но хотелось бы услышать еще примеры от владельцев сук с глубоким плащом без белых пятен на спине. И хотелось бы увидеть фото той суки, о которой ты говоришь. В одном мы, ростовские заводчики, уверенны на 100% - если собака сплошного окраса имеет белую проточину на лбу или белое пятнышко на шее или хоть самые минимальные белые носочки, то эта собака точно несет пятно. А вот наличие белого "галстука" такой гарантии не дает.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.09 12:40. Заголовок: fanat Самое удивител..
fanat Самое удивительное, что сука, о которой я говорю, не выглядела как плащ! У нее было явно 50% белого- весь живот, вся грудь, все 4 ноги,50% ребер справа, рваное огромное белое пятно слева на ребрах и пояснице! Еще подсказываю Ростовским заводчикам по белым пятнам и несению пятнистого гена- кроме носочек, проточины, пятнышка на шее еще белый подбородочек, хоть микроскопическое пятно если есть-тоже несет пятно. К сожадению, фото этой суки нету и ее скорее всего уже нет в живых.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2006
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.02.09 20:48. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | окрасы сплошные и пегие ( |
|
К сожалению,нет у нас в родословных пегого окраса,хотя по логике вещей должен быть Эльвира Владимировна,Вы не указали в своих генотипах в локусе Е-ген "е".Вы считаете,его нет у француза?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.09 22:11. Заголовок: koldynya пишет:не ук..
koldynya пишет: цитата: | не указали в своих генотипах в локусе Е-ген "е".Вы считаете,его нет у француза? |
|
Сейчас есть. Но по стандарту не положен.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2017
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.02.09 22:46. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Если у окрашенной почти полностью собаки есть небольшие белые отметины на груди и лапах, такую собаку называют по основному окрасу, например, "тигровая". |
|
А если большие? Например,такие Особенно,если учесть,что у нее белое пятно есть и на загривке.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: koldynya пишет:А есл..
koldynya пишет: цитата: | А если большие? Например,такие Особенно,если учесть,что у нее белое пятно есть и на загривке |
|
Это типичная ирландская пятнистость, такой окрас правильно называть "тигрово-пегий".
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2019
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.02.09 23:30. Заголовок: Романенкова Спасибо...
Романенкова Спасибо. Н-да.Все-таки пегого окраса у французов в пользовании явно не хватает.
|
|
|
umka
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Мос обл.г Ступино
|
|
Отправлено: 18.02.09 00:17. Заголовок: подскажыте кремовый ..
подскажыте кремовый окрас это брак?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2025
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.02.09 00:38. Заголовок: umka Кремовый окрас ..
umka Кремовый окрас признан в России.Собаки могут выставляться на выставках ранга САС и монопородных ,получать титулы.
|
|
|
umka
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Россия, Мос обл.г Ступино
|
|
Отправлено: 18.02.09 01:09. Заголовок: koldynya спасибо за ..
koldynya спасибо за ответ,а то у меня клёпка бело тигровая,а родители пети льевр даниэль дармани и изабель персиковая феерия.жалко фото сейчас не отправляется.
|
|
|
umka
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, Мос обл.г Ступино
|
|
Отправлено: 19.02.09 01:17. Заголовок: это клёпаhttp://s58...
это клёпа
|
|
|
umka
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Россия, Мос обл.г Ступино
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:50. Заголовок: извините.а разве мож..
извините.а разве может от бело палевого папы и кремовой мамы рождатся бело тигровые щенки.
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 298
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 20.02.09 12:55. Заголовок: umka пишет: извини..
umka пишет: цитата: | извините.а разве может от бело палевого папы и кремовой мамы рождатся бело тигровые щенки. |
| umka можно только посоветовать читать эту тему с самого начала
|
|
|
Dayan_Burbon
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:54. Заголовок: Шикарная тема!!! Гла..
Шикарная тема!!! Главное в этом всем не запутаться.....а подскажите пожалуйста у рыжей суки, язык как у чау-чау (не сплошной синий,а в пятнах) что это?
|
|
|
Одри Божоле
|
| |
Пост N: 1637
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:01. Заголовок: Dayan_Burbon пишет: ..
Dayan_Burbon пишет: цитата: | язык как у чау-чау (не сплошной синий,а в пятнах) что это? |
| Не иначе как чернил накушалась собачка!
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 5088
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:32. Заголовок: У меня был красный щ..
У меня был красный щен с синим пятном на "изнанке" языка. Как-то это, видимо, связано с рыжиной.
|
|
|
Саша
|
| |
Пост N: 397
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 14.04.09 09:28. Заголовок: У нашей тигровой Вар..
У нашей тигровой Вари ( Грен де Вирите из Пестрой Фантазии) на языке было крупное, похожее на кляксу, темно-фиолетовое пятно. На здоровье это никак не влияло.
|
|
|
Трюфель
|
| |
Пост N: 285
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.04.09 15:05. Заголовок: Уважаемые бульдоголи..
Уважаемые бульдоголики! А что, черная грудь это брак? И что брак вообще обозначает?
|
|
|
Larysa_Buba
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.04.09 15:11. Заголовок: У нас был хвостик че..
У нас был хвостик черненький и грудка черновата,а потом перелиняли.
|
|
|
Трюфель
|
| |
Пост N: 287
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.04.09 15:30. Заголовок: Нам сейчас 5 месяцев..
Нам сейчас 5 месяцев, грудь становится чернее, чем была раньше И хвост у нас черный!
|
|
|
Larysa_Buba
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.04.09 15:37. Заголовок: Трюфель ну,черный хв..
Трюфель ну,черный хвостик мне очень даже нравился.Он остался только в памяти на фотографиях,а вот грудка долго и как-то постепенно перелиняла. Остались черненькими только ушки и мордочка. Конечно,судьи любят чистый окрас,но я видела очень много палевых собачек с черной окантовкой вокруг белого,очень нарядно смотрится. так что не вижу причин для каких-то огорчений.
|
|
|
Трюфель
|
| |
Пост N: 289
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.04.09 15:42. Заголовок: Larysa_Buba Нам тож..
Larysa_Buba Нам тоже очень нравится эта черненькая клякса Ну вообще мне и грудь черная нравится, смотрю так на него, а он такой сурьезный. Этот черный цвет даже как то увеличивает грудак, мне кажется.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 2963
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.04.09 00:16. Заголовок: busheer пишет: Брак..
busheer пишет: цитата: | Браком считается кремовый окрас |
|
В России уже не считается.И выставляться,и Чемпиона России и клуба закрывать могут,насколько я знаю.Не могут на ЦАЦИБах выставляться.Или что-то недавно изменилось?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 5139
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.04.09 08:25. Заголовок: koldynya , Аня, это ..
koldynya , Аня, это Бушер писала еще в 2005 году. А вообще в теме "Разговор с экспертом" реваз уже отвечал по поводу черноты на палевом, что много черноты - это недостаток.
|
|
|
L-Buk
|
| |
Пост N: 532
Откуда: Россия, Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 17.04.09 11:35. Заголовок: кукабусик спрашивае..
кукабусик спрашивает: цитата: | А могут ли палевые собаки в зависимости от пищевых добавок или витаминов усиливать яркость окраса или, наоборот , светлеть? |
| Я, конечно, не считаю себя большим специалистом в этом вопросе и свою собаку вижу постоянно, но недавно в ветеринарке нам сказали, что мы порыжели, нас там не видели с января. Я даю своему сухую морскую капусту один раз в день.
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 17.04.09 12:01. Заголовок: И у нашей Хасеньки т..
И у нашей Хасеньки тоже кроме ушек и мордочки ещё и хвостик чёрненький на светлом задике, и на груди чёрные волоски пробиваются. Заводчица говорила, что с возрастом посветлеет, но пока (нам 6,5мес) остаётся такой же яркой. Нам очень нравится:)
|
|
|
Kira@Basya
|
| |
Пост N: 2290
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.04.09 13:39. Заголовок: L-Buk пишет: Я даю..
L-Buk пишет: цитата: | Я даю своему сухую морскую капусту один раз в день. |
|
Морская капуста, благодаря содержащемуся в ней йоду, придаёт яркости окрасу.
|
|
|
Stasha
|
| |
Пост N: 244
Откуда: Россия, Чебоксары
|
|
Отправлено: 17.04.09 23:15. Заголовок: Kira@Basya пишет: М..
Kira@Basya пишет: цитата: | Морская капуста, благодаря содержащемуся в ней йоду, придаёт яркости окрасу. |
|
А мы давали-давали и ни фига! Правда, нам посоветовали ее давать, чтобы нос потемнел, но все равно, ни фига...
|
|
|
Kira@Basya
|
| |
Пост N: 2307
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.04.09 00:18. Заголовок: Stasha пишет: А мы ..
Stasha пишет: цитата: | А мы давали-давали и ни фига! Правда, нам посоветовали ее давать, чтобы нос потемнел, но все равно, ни фига... |
|
а у нас получался отличный результат! правда, мы просто хотели сделать ярче рыжий окрас...
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 1376
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 18.04.09 02:59. Заголовок: А у нас на ушках и ..
А у нас на ушках и на грудке полезла черная шерстка,когда зимой стала давать морскую капусту,я срочно ее давать перестала,чернота пропала(там и было-то по несколько волосков ),а стали гулять на улице на солнышке,то Франт стал намного ярче-более красный и немного зимой посветлевшие губы и носик стали совсем черными
|
|
|
northdeer
|
| |
Пост N: 348
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.04.09 18:27. Заголовок: busheer пишет: Стан..
busheer пишет: цитата: | Стандартный цвет: тигровый, бело-тигровый, палевый и бело-палевый. Всех оттенков. |
| Давно хотела уточнить: а рыжие бульдоги как позиционируются? Я на фотках вижу ярко рыжих часто - очень красивый окрас, мне нравится. Неужели он является нестандартным? Или рыжих к палевым относят? Я всегда считала, что рыжий и палевый - разные окрасы...
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 5149
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.04.09 18:36. Заголовок: northdeer, это все о..
northdeer, это все оттенки палевого. Нестандартным считается красный (сеттерский) окрас. Но я таких не видела.
|
|
|
traum
|
| |
Пост N: 1056
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.04.09 21:12. Заголовок: northdeer нестандарт..
northdeer нестандарт - это махагоновый окрас,а так от ярко-рыжего до "кофе с молоком".
|
|
|
northdeer
|
| |
Пост N: 350
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 18.04.09 21:25. Заголовок: traum пишет: northd..
traum пишет: цитата: | northdeer нестандарт - это махагоновый окрас,а так от ярко-рыжего до "кофе с молоком". |
| fanat пишет: цитата: | northdeer, это все оттенки палевого. Нестандартным считается красный (сеттерский) окрас. Но я таких не видела. |
| Вроде поняла: нестандарт - это красно-коричневые оттенки (как у сеттера), а все остальное проходит как палевый. Спасибо!
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.05.09 09:41. Заголовок: northdeer пишет:нест..
northdeer пишет: цитата: | нестандарт - это красно-коричневые оттенки (как у сеттера), а все остальное проходит как палевый |
|
Окрашенные нетигровые французские бульдоги обладают рыжим окрасом разных оттенков, что прописано в стандарте, - от тёмного красного до светлого палевого. Палевый - это бледно-рыжий, таким образом, использование обозначения "палевый" для любых рыжих французских бульдогов не соответствует действительности, что приводит к непониманию стандартных окрасов. У ирландского сеттера ничего коричневого в окрасе шерсти не должно быть. Только окрас сеттера рецессивный рыжий (без примеси черноты в шерсти), а окрас французского бульдога по стандарту должен быть диким (доминантным) рыжим, что предусматривает наличие черноты на концах волос по определённой схеме расположения на теле - обычно это концы ушей, ремень по хребту, местами на хвосте и пр. Чернота наиболее выражена в щенячестве, с возрастом её становится меньше, иногда до полного визуального исчезновения. Большое количество черноты у дикого рыжего (муругого) окраса стараются не поощрять, чтобы не пропустить нестандартный для французского бульдога зонарный (волчий) окрас. Французы тоже могут быть красными, но структура шерсти другая, поэтому впечатление от цвета не совпадёт в сравнении с сеттером. "Кремовый" - неправильно выбранное обозначение для рецессивного рыжего окраса у французских бульдогов, который вне стандарта ФЦИ.
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 1494
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 02.05.09 10:55. Заголовок: Романенкова А Вы бы ..
Романенкова А Вы бы не могли для примера поместить фото муругого и волчьего окраса,пусть на примере других пород? Насколько я понимаю муругий-это то,что мы называем соболиным,или я ошибаюсь?Волчий совершенно не представляю. Недавно мы познакомились с малышом интересного окраса,я бы назвала его соболиным со светлой маской,если получится сегодня вместе погулять,то сфотографирую и размещу фото. Получилось Размещаю.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.05.09 01:30. Заголовок: Elena_N пишет:Наскол..
Elena_N пишет: цитата: | Насколько я понимаю муругий-это то,что мы называем соболиным,или я ошибаюсь? |
|
Дикий (доминантный) рыжий окрас генетики обозначают англ. словом sable, которое имеет значение "затемнённый, траурный, зачернённый", по-русски это и есть "муругий" (с примесью муружины) у собак. Соболь (по-англ. тоже sable) никогда не водился в Англии, попадал туда в виде меха. Другое обозначение дикого рыжего - fawn, т.е. sable и fawn - это всё о доминантном рыжем окрасе. Elena_N пишет: цитата: | я бы назвала его соболиным со светлой маской |
|
Маска - это эумеланиновое затемнение в цвет мочки носа (чёрное, коричневое, голубое или сиреневое) на рыжей (палевой) морде. Представленная Вами, Elena_N, на фото собака не имеет маски, а вот окрас этого кобелька и есть зонарный: чернота на корпусе распространяется и на конечности - ниже локтей (примерно до запястий) и бёдер.
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 1499
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 03.05.09 01:51. Заголовок: Романенкова Спасибо!..
Романенкова Спасибо!Как интересно!!!Такой окрас(зонарный) будет стандартным,но нежелательным у француза?Или это брак? Я вообще впервые увидела такой окрас,и очень удивилась,видела примеры палевых без маски и палевых с маской,но чтобы при зачерненом корпусе светлая мордочка-не встречала.
|
|
|
frvelikolepie
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Украина, г.Ильичёвск
|
|
Отправлено: 03.05.09 09:49. Заголовок: Elena_N Это брак(но ..
Elena_N Это брак(но какой симпатичненький )
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 1503
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 03.05.09 14:00. Заголовок: frvelikolepie Спасиб..
frvelikolepie Спасибо,я невнимательно прочитала пост Эльвиры Владимировны Извините за невнимательность! Очень жаль,малыш действительно симпатишный,но,главное,чтобы хозяева любили
|
|
|
yujanka
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.05.09 19:17. Заголовок: У меня впервые родил..
У меня впервые родился весь палевый помет, но тон у всех разный. Щенкам уже 2 месяца. Вот нормальные окрасы. А этот хоть и без маски, но обыкновенно рыжий Меня беспокоит окрас этого щенка. Уж очень много черноты. У кого-нибудь было такое? Чернота уйдет? Каким будет окрас?
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.05.09 20:15. Заголовок: yujanka пишет:ернота..
yujanka пишет: цитата: | ернота уйдет? Каким будет окрас? |
|
Чернота постепенно будет сходить. yujanka, сделайте, пожалуйста, фото этого щенка спереди в стойке или сидя.
|
|
|
yujanka
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 09.05.09 06:42. Заголовок: Постараюсь...
Постараюсь.
|
|
|
yujanka
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 10.05.09 07:16. Заголовок: Вот что получилось. ..
Вот что получилось. Сидя еще попробую.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.05.09 23:36. Заголовок: yujanka пишет:Вот чт..
yujanka пишет: Похоже, что это сильно замуруженный щенок, а не зонарный, - его окрас соответствует стандартному fawn.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7460
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.06.09 22:32. Заголовок: Черно-подпалый щенок..
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2517
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:11. Заголовок: Марианна пишет: Чер..
Марианна пишет: цитата: | Черно-подпалый щенок, рожденный в одном из российских питомников в апреле этого года |
| Ну вот и доразводились
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3818
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:30. Заголовок: Мама дорогаяяяя!!Отк..
Мама дорогаяяяя!!Откуда же этот то ген взялся???
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 00:22. Заголовок: фанта пишет:доразвод..
фанта пишет: Подпалый окрас является рецессивным относительно стандартных окрасов бульдогов. Т.о., подпалый окрас может выщепляться при вязке стандартных по окрасу родителей. Подпалый окрас ничем не хуже рецессивного рыжего (который у нас обзывают "кремовым") или голубого. Просто нестандартный окрас.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2518
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 16.06.09 00:38. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | Подпалый окрас является рецессивным относительно стандартных окрасов бульдогов |
| Но ведь этот ген должен быть у обоих родителей, что бы вылез такой щенок?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3823
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.06.09 00:58. Заголовок: Тем более,что по ген..
Тем более,что по генотипу этого окраса у бульдога вообще быть НЕ ДОЛЖНО.
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 326
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 16.06.09 02:23. Заголовок: фанта пишет: Ну вот..
фанта пишет: Это точно koldynya пишет: цитата: | Мама дорогаяяяя!!Откуда же этот то ген взялся??? |
| Я думаю, это "привет" из Америки. Оттуда что угодно подцепить можно
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7466
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 08:23. Заголовок: Ну вот и доразводили..
От появления щенков редких окрасов не застрахован никто. У этого щенка абсолютно стандартные родители с набором предков, обычным для России в последнее десятилетие. И черно-подпалый окрас присутствует у многих молоссов, упоминается в том числе и во всех стандартах французского бульдога, другое дело, что считается не типичным, вне стандарта, редким. А так - щенок нормальный, хорошо выращен, просто необычного окраса.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 817
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:22. Заголовок: у нас в Киеве тоже н..
у нас в Киеве тоже несколько раз такие щенки рождались
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3825
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:23. Заголовок: Марианна По литерату..
Марианна По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например.А в стандарте он упоминается только как окрас,дисквалифицирующий собаку,т.е. ставящий ее вне породы.Так же как и у большинства других молоссов,кроме ротвика. Честно говоря,за 20 лет ,что я занимаюсь породой,я ни разу не видела подпалого бульдога вообще НИГДЕ.Вот-сподобилась.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7470
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:58. Заголовок: koldynya пишет: По ..
koldynya пишет: цитата: | По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например. |
| Про черный окрас - согласна, а черно-подпалые бульдоги не только французские, но и английские бывают. Давно по сети ходит фото взрослой собаки европейского разведения, причем это сканированное фото, с бумажного носителя. В стандарте перечислены все встречающиеся окрасы - тигровый, рыжий, голубой, шоколадный, черно-подпалый. Там не упоминается, например, чепрачный или еще какой-нибудь немыслимый для бульдога вариант. Чуть раньше в этой теме я оставляла ссылки на американские питомники, которые специализируются на разведении собак "запрещенных" окрасов - там не метисы, там французы, с экстерьером у них не особо, но никого это не волнует, главное - дорого продать собаку редкого окраса. Вот еще одна такая ферма, тут и шоколадные, и подпалые, и голубые англичане, и карманные мопсы - во общем, на любой извращенный вкус: http://www.rarebulldogs.com/bulldogs_black_english.htm
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3826
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:12. Заголовок: Марианна пишет: кот..
Марианна пишет: цитата: | которые специализируются на разведении собак "запрещенных" окрасов - там не метисы, там французы, с экстерьером там не особо, но никого это не волнует, главное - дорого продать собаку редкого окраса. |
|
Эти " не метисы" могут нести нефранцуза в 3,4,5 коленах и поэтому передавать не стандартный окрас.Повяжите бульдога,например, с мопсом-и вы введете в породу черный окрас.А через 2 поколения другие признаки мопса уже и не проявятся у большинства щенков в помете.А может поэтому и с экстерьером проблемы?Кстати,у англичан в стандарте черно-подпалый отмечается как крайне не желательный окрас.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 632
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 13:01. Заголовок: koldynya вы выдели ..
koldynya вы выдели подпалого бульдога только он рыжий с светло палевым подпалом как лайчатники называют подласая собака. и он во всех родословных а рыжий на черный легко сменить вот и берутся подпалые а он во всех родословных почти всей России
|
|
|
Одри Божоле
|
| |
Пост N: 2024
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:34. Заголовок: Nadezhda пишет: Я д..
Nadezhda пишет: цитата: | Я думаю, это "привет" из Америки. Оттуда что угодно подцепить можно |
| Бедная Америка! Вечно ей достается по первое число! Правда старушка Европа и без вмешательства США имеет питомники, которые "разводят" нестандартные окрасы и таких питомников в Европе немало! Помнится кто - то давал ссылку на польский питомник, где целенаправленно занимаются разведением не только нестандартных окрасов, но и "смешиванием" разных пород, например, шарпей + франц. бульдог и масса других вариантов! Вот лично я горжусь своим "приветом" из США - моя Виви, мать самой титулованной суки в Латвии!
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 327
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:55. Заголовок: Одри Божоле , гордит..
Одри Божоле , гордиться достижениями можно и нужно, но ведь здесь идёт речь совсем о другом. И, кроме того, у меня у самой живут и здравствуют дочка и внучка кобеля из Америки, поэтому меня, как заводчика, волнуют не только титулы, но и качество щенков, которых я могу получить от этих сук.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:31. Заголовок: фанта пишет:этот ген..
фанта пишет: цитата: | этот ген должен быть у обоих родителей, что бы вылез такой щенок? |
|
Да. koldynya пишет: цитата: | по генотипу этого окраса у бульдога вообще быть НЕ ДОЛЖНО |
|
Стандарт не описывает "генотип", стандарт описывает экстерьер, т.е. фенотип. Nadezhda пишет: цитата: | это "привет" из Америки. Оттуда что угодно подцепить можно |
|
Подпалый окрас встречается у молоссов: яркий пример - ротвейлер. Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов, у ка де бо, у бразильских фил, у стаффордширских бультерьеров... это из того, что сразу вспомнилось. Не могу в этом винить "Америку".
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:37. Заголовок: koldynya пишет:По ли..
koldynya пишет: цитата: | По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например |
|
Чёрный, в отличие от подпалого, обычно у собак встречается доминантным. Рецессивный "чёрный" присущ немецкой овчарке и родственным с ней породам (восточноевропейская, бельгийская и пр.). Правда, у бордоских догов, как оказалось, есть ген рецессивного "чёрного", дающий коричневых собак. Но это исключительный случай, на мой взгляд, в молоссах.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3840
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:10. Заголовок: Романенкова пишет: ..
Романенкова пишет: цитата: | яркий пример - ротвейлер. Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов, |
|
Для ротвейлера -это "родной" окрас,для англичанина возможны любые окрасы,как я понимаю,но и там черно-подпалый крайне не желателен,но возможен.Но у француза такого окраса в стандарте нет вообще.Т.е. черно-подпалые собаки не должны были попадать в разведение(даже если они были когда-то) с момента принятия стандарта,а это было 100 лет назад.Мы уже пытались расписать окрас бульдога и выясняли,что гена черно-подпалого окраса в нем нет.Откуда же он взялся?Или он все же есть?И это наследие таких далеких предков?Или это говорит о не чистоте линий?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7472
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:41. Заголовок: koldynya пишет: Т.е..
koldynya пишет: цитата: | Т.е. черно-подпалые собаки не должны были попадать в разведение(даже если они были когда-то) с момента принятия стандарта,а это было 100 лет назад. |
| Это не мешает аллелям сохраняться в популяции, тем более, что "не должны" не означает "не попадали". Вот фото черно-подпалой собаки европейского происхождения, кличку и родителей я потеряла.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.09 00:01. Заголовок: koldynya пишет:Для р..
koldynya пишет: цитата: | Для ротвейлера -это "родной" окрас,для англичанина возможны любые окрасы,как я понимаю,но и там черно-подпалый крайне не желателен,но возможен.Но у француза такого окраса в стандарте нет вообще |
|
Романенкова пишет: цитата: | Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов, у ка де бо, у бразильских фил, у стаффордширских бультерьеров |
|
Я указала породы, для которых подпалый окрас не является стандартным. У английского бульдога в стандарте чёрно-подпалый окрас указан, как highly undesirable, что обозначает дисквалифицирующий порок. Кстати, до 1938 г. в Германии регистрировали в Племенную книгу ротвейлеров самых разных окрасов, чёрно-подпалый оставили затем единственно возможным. Однако, знаю случай рождения щенка ротвейлера чёрного рецессивного окраса, но это так, к слову.
|
|
|
Романенкова
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.06.09 00:11. Заголовок: koldynya пишет:Повяж..
koldynya пишет: цитата: | Повяжите бульдога,например, с мопсом-и вы введете в породу черный окрас.А через 2 поколения другие признаки мопса уже и не проявятся у большинства щенков в помете |
|
У мопсов чёрный доминантный окрас. Достаточно не пускать в разведение чёрных потомков мопсобульдогов, и чёрные щенки никогда больше не родятся.
|
|
|
frvelikolepie
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Украина, г.Ильичёвск
|
|
Отправлено: 22.06.09 00:03. Заголовок: Плащевой окрас,рекость или нет?
Я всегда считала,что Плащевой окрас у французских бульдогов это рекость,а мне говорят,что нет,а как вы думаете?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 836
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.06.09 00:59. Заголовок: frvelikolepie у меня..
|
|
|
Indiana
|
| |
Пост N: 1719
Откуда: Украина, Чернигов
|
|
Отправлено: 22.06.09 01:02. Заголовок: frvelikolepie пишет:..
frvelikolepie пишет: цитата: | Плащевой окрас у французских бульдогов |
|
Это какой? trusardy пишет: цитата: | у меня сейчас в разных пометах в общей сложности 4 щенка такого редкого окраса |
|
большое пятно на основном окрасе? Мне очень нравится! Такой себе компромисс для меня - обожаю тигровых, но симпатизирую белым, а здесь такая гармония! trusardy очень красивая девочка!
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 837
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.06.09 01:06. Заголовок: Indiana пишет: боль..
Indiana пишет: цитата: | большое пятно на основном окрасе? |
|
да, просто у меня фото всех нет, еще 2 щенка с рыжим пятном
|
|
|
Indiana
|
| |
Пост N: 1720
Откуда: Украина, Чернигов
|
|
Отправлено: 22.06.09 01:09. Заголовок: trusardy пишет: еще..
trusardy пишет: цитата: | еще 2 щенка с рыжим пятном |
|
Тоже на белом?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 838
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 22.06.09 01:13. Заголовок: Indiana ну да, плащ ..
Indiana ну да, плащ это белый низ и темный или рыжий верх.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 3648
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 22.06.09 08:33. Заголовок: у нас Бадди плащ и д..
у нас Бадди плащ и дает плащи.... вот помет от моей Аси от него... из 6 щенков 3 плаща... один полностью слизан с папы и два бело-палевых... я думаю что окрас не редкий... но очень нарядный... мне тут один человек сказал что окрасы моих щенков это гавно...что плащи приняты в породе недавно и поэтому собаки такого окраса в основном плохого качества... я сначала попыталась что то доказать, привела собаку знаменитую такого окраса, а потом подумала... а зачем я буду что либо доказывать? да у меня тоже любимый окрас это тигр... но плащ по своему красив и имеет право быть!
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2457
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 22.06.09 13:14. Заголовок: Неужели бывают голуб..
Неужели бывают голубые французкие бульдоги? Давно эту фотку видела на сайте собаководов волгограда но там была немного другая более яркая фотка но не могу скапировать =((( видемо сайт не работает но нашла это...
|
|
|
frvelikolepie
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Украина, г.Ильичёвск
|
|
Отправлено: 22.06.09 13:52. Заголовок: tara-бон пишет: а ..
tara-бон пишет: цитата: | а зачем я буду что либо доказывать |
|
Вот и правильно! Я когда то разговаривала с нашим руководителем породы и она мне сказала,что плащ считается редким окрасом вот я и думала так,у меня вот тоже из 8-и три плащика родилось,одна из которых бело-палевая
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3919
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.06.09 14:23. Заголовок: tara-бон пишет: а з..
tara-бон пишет: цитата: | а зачем я буду что либо доказывать? да у меня тоже любимый окрас это тигр... но плащ по своему красив и имеет право быть! |
|
Совершенно точно!
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3926
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.06.09 16:08. Заголовок: Тёмная кира Бывают...
Тёмная кира Бывают.Вот только щеночков с нижней фотографии назвать бульдогами язык не поворачивается.
|
|
|
nusha
|
| |
Пост N: 1760
Откуда: Россия, Москва, Сокольники
|
|
Отправлено: 22.06.09 17:51. Заголовок: koldynya пишет: Вот..
koldynya пишет: цитата: | Вот только щеночков с нижней фотографии назвать бульдогами язык не поворачивается. |
| Головастики как чихи и хвостики
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 3932
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 22.06.09 18:00. Заголовок: nusha И вот эти хвос..
nusha И вот эти хвостики похожи на купированные
|
|
|
nusha
|
| |
Пост N: 1763
Откуда: Россия, Москва, Сокольники
|
|
Отправлено: 22.06.09 21:10. Заголовок: koldynya пишет: nus..
koldynya пишет: цитата: | nusha И вот эти хвостики похожи на купированные |
| Так и я об этом!
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2462
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:12. Заголовок: koldynya Но на верхн..
koldynya Но на верхнем фото пёс очень красивый интересно, а что в стандартах про это говорят?
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2464
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:22. Заголовок: Если чесно мне очень..
Если чесно мне очень нравится пёс с 1 фотки такой яркий красивый необыкновенный =))) и на верное СТОИТ ООООЧЕНЬ КРАСИВО... эх мечтать не вредно=)))
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7546
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:30. Заголовок: Тёмная кира пишет: ..
Тёмная кира пишет: цитата: | Но на верхнем фото пёс очень красивый интересно, а что в стандартах про это говорят? |
| Тёмная кира , эту тему очень интересно читать с самого начала.
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2466
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:49. Заголовок: Марианна Спасибо я ч..
Марианна Спасибо я читала но наверное не для моего ума написано.... но точно пёс является не стандартного окраса это я поняла... спасибо
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7548
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.06.09 22:53. Заголовок: Тёмная кира пишет: ..
Тёмная кира пишет: цитата: | я читала но наверное не для моего ума написано.... |
| Нормально написано, есть много ссылок на фотографии собак нестандартных окрасов.
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2467
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 22.06.09 23:08. Заголовок: Марианна пишет: Нор..
Марианна пишет: Да написано то нормально толька я не пойму... перегрелась видать у нас сегодня +43
|
|
|
Тосенька
|
| |
Пост N: 425
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
|
Отправлено: 30.06.09 07:02. Заголовок: Скажите, если потомо..
Скажите, если потомок наследует окрас того или иного предка, то с какой вероятностью вместе с окрасом он получит и другие качества этого предка? Какая зависимость, есть ли она? Опытные знатоки, если мой вопрос не является грамотным, поправьте меня.
|
|
|
ЛАКИ
|
| |
Пост N: 250
Откуда: РОССИЯ, ЕКАТЕРИНБУРГ
|
|
Отправлено: 30.06.09 10:16. Заголовок: Тосенька пишет: вер..
Тосенька пишет: цитата: | вероятностью вместе с окрасом он получит и другие качества этого предка? Какая зависимость, есть ли она? |
| Это целая наука, называется генетика. Учиться долго, на биофаке или в академии на зоотехника. Занимаются этим профи. В 2 словах трудно ответить, но: хоть на кого может быть похож, даже на 3-юродного деда-бабку. В связи с этим и у меня вопрос к профи. Раньше, когда ешё через ДОСААФы щенков брали. Было так: сука если повязалась на стороне, особенно в 1-й раз, её насовсем исключали из разведения. Всё это объяснялось "волновым наследованием генов". Бред какой то, но я недавно посмотрела по TV передачу, там про людей было. Но сразу про собак вспомнила. Трудно в такое поверить, но ведь исключали из разведения.
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2559
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 30.06.09 10:51. Заголовок: Тосенька Автор М.Ки..
Тосенька Автор М.Киржнер НАСЛЕДОВАНИЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ Скрытый текст Годом рождения генетики считают 1865 г., когда монахом-августинцем Грегором Иоанном Менделем были открыты законы наследственности. Генетика изучает два основных свойства организма - наследственность и изменчивость. Наследственность – это свойство особи передавать свои признаки потомству. Изменчивость – свойства организма приобретать новые признаки под влиянием условий внешней среды; изменение формы, структуры, организации. Каждому виду животных свойственно своё число и своя форма хромосом. У собак их 78, или 39 пар. У сук все пары хромосом подобны друг другу ( гомологичны ). У кобелей подобны 38 пар, и только одна пара половых хромосом отличается от других. В каждой хромосоме имеется значительное число генов: одни гены определяют цвет глаз, другие- шерстный покров и т. д. Хромосомы отца и матери отличаются друг от друга, поэтому гены, несущие индивидуальность каждого родителя, и дадут потомству новое сочетание. Весь набор генов данной особи, включая и расположение генов в хромосомах, полученных от родителей, носит название генотип. В том случае, если особи получили от отца и матери одинаковые гены, из называют гомозиготными , а если разные, то- гетерозиготными по данному признаку. Признак того из родителей, который явно проявился у потомков первого поколения , называется доминантным , а признак другого родителя, который остался скрытым, - рецессивным. Тот случай, когда ни один из генов не проявился полностью доминантным по отношению друг к другу, известен как неполная или частичная доминантность ( промежуточная наследственность) . Основные законы наследования качественных признаков: 1. Правило единообразия первого поколения. При скрещивании двух особей ( F ), различающихся по какому0либо признаку, вне особи первого поколения ( F 1) наследуют свойства одного из родителей или занимают по этому признаку промежуточное положение между исходными родительскими формами. 2. Правило расщепления второго поколения. Во втором поколении ( F 2), полученном от скрещивания помеси первого поколения ( F 1 xF 1), признаки проявляются в соотношении 3:1, т.е. 75% потомков ( F 2) будут обладать доминантными признаками, а 25%- рецессивными. Если в первом поколении ( F 1) наблюдалось промежуточная наследственность, то во втором поколении ( F 2) 25% особей будут иметь признаки одного родителя, 25% - другого и 50%- и того и другого. 3. Правило независимого расщепления признаков. При скрещивании форм, имеющих различие по двум и более признакам, каждый из этих признаков наследуется независимо друг от друга, т.е. второе поколение имеет всевозможные сочетания исходных родительских форм. Нельзя судить по внешнему виду собаки о её генетическом коде. Совокупность внешнего вида, проявления чутья, строение тканей и множество других признаков определяют фенотип собаки. В племенной работе обязательно надо помнить, что фенотип не всегда отражает его генотип, поэтому даже если в родословной собаки есть чемпионы, это не даёт гарантии того, что потомство будет обладать превосходными данными. Истинный заводчик должен быть настоящим стратегом при планировании вязок, чтобы получить потомство, обладающее нужными генами. Общие задачи разведения применительно к породистой собаке можно сформулировать в трёх постулатах: 1. Максимальное приближение к стандарту породы всех признаков, в том числе : а) особенности поведения ( конституция, инстинкты, психика, интеллект); б) признаки красоты ( ценность форм, фенотип, внешность); 2. Обладание наследственным здоровьем, т.е. отсутствие наследуемых дефектов в наследственном материале, 3. Сильная препотентность в передаче потомству стандартных признаков строения тела и поведения- превосходный производитель должен обладать способностью передавать по наследству свои положительные признаки потомству. ПРАВИЛА НАСЛЕДОВАНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ И КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ Наследование этих признаков различаются . На проявление качественных признаков ( окрас, группа крови, моногенные наследственные дефекты) влияние окружающей среды незначительно, оно проявляется главным образом наследственными факторами. Для количественных признаков ( фунциональные признаки, форма тела, признаки поведения, большинство всех остальных признаков) всё складывается совсем наоборот – участие окружающей среды в проявлении признаков велико. Поэтому мы говорим о признаках, зависимых от окружающей среды; количество генов, которыми они обусловлены, варьируется от трёх до очень большого числа ( полигенный тип наследования) . ДОМИНАНТНОСТЬ И РЕЦЕССИВНОСТЬ При полном доминировании один ген аллеломлофной пары подавляет проявление другого, не сумевший проявить себя рецессивный ген остаётся в скрытом состоянии. Количественные, линейные признаки ( масса тела, высота в холке, формат и другие элементы внешнего вида, стать, темперамента) наследуются полигенно. Это означает, что форма головы, длина и положение плечей, пропорции тела и другие признаки внешнего облика и темперамента имеют генетическое происхождение и определяются множеством различных генов и комбинаций. Если признак обусловлен влиянием генов, это совсем не означает, что на него всегда можно легко и эффективно влиять через целенаправленную селекцию. Только 25-40% признаков наследуются через прямое действие генов, которые передаются потомству, 60- 75% признаков подчиняются влиянию неуправляемых “случайных” комбинаций генов с одной стороны и окружающего мира, внешней среды ( прежде всего, питание, движение) – с другой стороны. На полигенные признаки влиять трудно, при редукции все цепочки генного материала родительских половых клеток “разрушаются” и “делятся”, появляются совершенно новые комбинации при оплодотворении. Вот почему потомство лишь ограниченно сходно с родителями относительно каждого признака и облика в целом. НАСЛЕДОВАНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ Окраска волос, т.е.цвет шести, кожи, радужной оболочки глаз зависит от пигмента. Окраска шерстяного покрова как породистый признак имеет большое значение в разведении собак. Стандарт любой породы определяет допустимые и дисквалифицирующие окрасы. С окрасом шерсти часто находится во взаимозависимости и пигментация радужной оболочки глаза. Различают карие, коричневые, желтые, голубые, голубовато-белёсые, резко-рубиновые (из-за отсвечивания кровеносных сосудов), арлекины (разноглазые) ген Y - обусловливает желто-коричневую радужную глаза, а его рецессив (у) даёт голубые глаза. Длительное формирование окраса у собак затрудняет его оценку. Заводчик, регистрирующий щенков отлученных сразу от груди матери или сразу же после этого, может допустить ошибку при описании их окраса. У собак разнообразие типов шерсти, но некоторые породы имеют строго определённый тип шерсти, имеющих в большинстве случаев простой способ наследования. Различают следующие типы шерстного покрова у собак: короткошерстные- ген L , длинношерстные – ген I , жесткошерстные- доминантный ген Wh , шелковистые, бесшерстные- ген Hr - в гомозиготе HrHr (голые собачки- выживают только гетерозиготы HrHr ) , полувлонистый и завитковый – ген wo . Распределение пигмента по телу так же имеет генетический характер. Было доказано, что появление пятнистых собак является следствием исчезновения пигмента. К пигментным центрам, устойчивым к сохранению пигмента, относятся точки на ушах и конце хвоста. НАСЛЕДОВАНИЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ 1.ФОРМА ЧЕРЕПА : В типах черепа отмечено больше разновидностей, чем у большинства других признаков. Широкая верхняя часть доминирует над узкой, наследуется и ширина основания черепа, длинная теменная кость и скуловая дуга доминируют над короткой . Неполное доминирование имеет прямоугольная голова над клинообразной и полное – бульдогообразная над обычной, драхикецефалические типы доминантнее других, хотя простое наследование короткомордости исключено. А вот длина верхней и нижней челюстей наследуется по-разному. Крупный череп и ярко выраженный теменной гребень у бассет-хаунда считается рецессивным по отношению к небольшому и плоскому между ушами у таксы. Узкая грейхаундоподобная голова у ряда пойнтеров доминирует над более правильного типа головой пойнтера. Стремящиеся к более правильному строению головы у собак заводчики любой породы могут столкнуться с проблемами, особенно с перекусом и недокусом, бывает много случаев недокуса , сопровождающихся неполнозубостью. Селекция по крепкой широкой голове , что особенно желательно у кобелей, может привести к появлению у сук в кобелином типе. В ряде пород крайне трудно получить крепкую голову у кобелей и женственное её строение у сук. Возможно, селекция по массивной голове приведёт к брылястости.. При селекции крупных пород собак по размеру и свободными складками кожи им свойственна сырость с излишне свободной коже. 2.ДЛИНА КОНЕЧНОСТЕЙ: Длина конечностей наследуется полигенно и является наиболее непостоянным признаком. На длину конечностей может повлиять и вид костяка. Лёгкий, но прочный костяк салюки доминирует над костяком бассет-хаунда, костяк будьдога – над костяком гончих, а костяк пекинеса – над костяком салюки. Длина конечностей и структура их костей тесно связана с окружающей средой. Рацион, моцион и тренинг существенно влияет на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей., равно как и на другие аспекты экстерьера . Высокий уровень питательных веществ в раннем возрасте (до 3-4-х мес) влияет не только на прибавку в весе, но и структуру костей, что вполне может изменит параметры , как длина задних конечностей. Известно, что он способствует проявлению дисплазии тазобедренного сустава. 3.УШИ: Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине. Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах. Где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение. Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами. Висячие уши доминируют над стоячими. 4.ХВОСТЫ Длина, форма, постав хвоста обусловлены генетическими факторами. По длине и форме хвоста собаки различаются на породы: длиннохвостые(доги, борзые), со средней длиной хвоста до скакательного сустава( немецкая овчарка, сенбернар, колли и др.), короткохвостые и бесхвостые. У американских кокер-спаниелей короткохвостость наследуется как простой рецессивный признак, ничего не имеющий с куцехвостостью. Штопорообразные(английский и французский бульдоги) хвосты могут быть длинными(доминантный) или короткими(рецессивный), не имеющий никакого отношения к изогнутому.хвосту, доминантному по отношению к прямому. Случаи неправильного постава хвоста сводятся к его высокому поставу, тот закидывается над спиной. Считается , что чрезмерно длинный хвост разворачивается набок или сворачивается кольцом ещё в утробе матери. 5.ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ Любая собака должна иметь 42 зуба- 20 в верхней и 22- в нижней челюсти. В каждой челюсти должно быть 6 резцов, 2 клыка , 8 премоляров, 4 моляра в верхней и 6 - в нижней челюсти. К форме прикуса и зубной формуле предъявляются различные требования с учетом специфики породы. К зубам пород немецкого происхождения предъявляются строгие требования и при отсутствии 2-3 из них собак бракуют. Нельзя приветствовать и отношение некоторых заводчиков пород английского происхождения, которые не придают зубам никакого значения. Способ наследования количества зубов недостаточно изучен. При вязках полнозубых собак могут быть неполнозубые щенки, а при вязке неполнозубых щенки имеют полный комплект. У пород с брахикефалической головой, как и у миниатюрных, нередко наблюдается неполнозубость. У бульдогов и боксеров, где велась селекция по широкой голове, нередко можно встретить избыток резцов в основном на верхней челюсти. Появление семи верхних резцов наблюдается так же у бульмастифов, пекинесов, мопссв. У ньюфаундлендов, которых разводят с акцептом на широкомордость, вместо положенных 6 встречается 8 резцов. Ситуация с зубной формулой также недостаточно ясна природа структуры и смыкания челюстей и резцов. У большинства пород физиологический прикус ножницеобразный. Нарушения прикуса связано с нарушением роста верхней и нижней челюстей, а так же неправильным ростом зубов в зубных каналах. Некоторым породам свойственен перекус , а другим прямой. Пороки зубной системы, особенно нехватка премоляров, показывает высокий коэффициент наследуемости- более 50% . однако селекция единственно против зубных пороков должна быть обречена на неудачу, если одновременно не учитывается недостатки скелета, такие, например, как очень длинная и узкая морда. 6.РАЗМЕР И ВЕС ТЕЛА В любой породе собак размеры тела имеют полигенный характер наследования. Увеличение веса может повлечь за собой различные изменения. Увеличение роста связано с повышением скорости роста, которое может привести к нежелательным побочным явлениям : дисплазия ТБС, предрасположенность к искривлению костей, ослаблению скакательных суставов и т.д. При увеличении высоты в холке ведёт к непропорциональному отставанию других размеров щенка, нарушению пропорций. Собаки большинства декоративных пород, как правило , приносят маленькие помёты, селекционируются на поддержание стандартно маленького роста. Но многоплодные породы селекционируются на увеличение роста, при достижении этой цели появляются серьёзные проблемы со строением скелета, состоянием костей, суставов, нарушаются пропорции. Неправильные пропорции существенно обесценивают экстерьер собаки. Слишком длинный за счет поясницы верх у собаки слишком растянутого формата – более мягкий и с большой вероятностью может привести к заболеванию позвоночника. Излишне короткий верх, с очень плотно посаженными позвонками, может привести к проблемам осанке, в работе, в движении. Длина спины (всего верха) определяется множеством генов, которые влияют на её количество и качество спинных позвонков. 7.ГЛАЗА Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки. У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса. В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора. Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества. Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d . Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов. по материалам форума Хиномания.ру
|
|
|
|
Тосенька
|
| |
Пост N: 426
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
|
Отправлено: 30.06.09 12:00. Заголовок: фанта Спасибо. На се..
фанта Спасибо. На сегодняшний вечер обеспечили полезным чтивом. И тем не менее прошу ответить заводчиков нашего форума, опираясь на практический опыт есть ли взаимосвязь между наследованием окраса и наследованием внешних качеств, принадлежащих предку обладающему таким окрасом. Если кто сможет дать разъяснение по этому вопросу на примере и с точки зрения генетики, буду очень признательна.
|
|
|
Айри
|
| |
Пост N: 692
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.09 12:05. Заголовок: фанта , спасибо за л..
фанта , спасибо за ликбез! Прощу прощения, если вопрос не в тему. Если его куда-то надо перенести, то я перенесу. Можно ли какие-то внешние несоответствия исправить тренировками (спец. нагрузками), спец.подобранным рационом, включением определенных добавок в пищу и т.д.? До какого возраста можно повлиять на формирование экстерьера? Можно ли "предрасположенного" (судя до предкам) к соответствию стандарту щенка "испортить" неправильным выращиванием? Или каким ему "суждено" быть, таким он и вырастет. Не беру во внимание пограничные случаи (безответственное отношение к животному и т.п.).
|
|
|
cd_md
|
| |
Пост N: 183
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:06. Заголовок: девочки! прочита пол..
девочки! прочита полностью тему но всё равно не поняла. У нас мама тиграш а папа красный. марат получился красный.. если его светисти с девочкой белой с черными пятнами какие детки будут.. (могут получтися белые с рыжими пятнами?)
|
|
|
Виктория74
|
| |
Пост N: 329
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:08. Заголовок: А у меня вопрос про ..
А у меня вопрос про голубой окрас. Я конечно понимаю, что это как-бы брак, а есть ли в Москве заводчики, которые занимаются именно этим окрасом?
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 2561
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:15. Заголовок: cd_md пишет: если е..
cd_md пишет: цитата: | если его светисти с девочкой белой с черными пятнами какие детки будут.. (могут получтися белые с рыжими пятнами?) |
| Если ваш мальчик несёт пятнистый ген, а сука несёт палевый ген, то есть вероятность получить бело-палевых щенков, если ваш кобель не несёт пятно, а сука не несёт палевый ген, то родятся все щенки тигрового окраса, но в тоже время все щенки будут нести и палевый и пятнистый ген.
|
|
|
Vika (Sherik)
|
| |
Пост N: 192
Откуда: РФ, Троицк, МО
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:18. Заголовок: Да, голубой окрас, к..
Да, голубой окрас, конечно, меня тоже впечатлил.
|
|
|
cd_md
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Молдова, Кишинев
|
|
Отправлено: 30.06.09 13:27. Заголовок: фанта спасибо вроде..
фанта спасибо вроде поняла....
|
|
|
grandestella
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.07.09 23:51. Заголовок: Уважаемые бульдоголи..
Уважаемые бульдоголики! А не просветите ли откуда взялись бульдоги голубого окраса? У нас на мастинячьем форуме открыли темку (уж очень маленькие щенки смахивают на мастинчиков) и вот один форумчанин написал следующее: "Я занимался поиском информации по цветам французских бульдогов и каким образом они работают. Одна важная вещь, которую надо понять по их цвету - это то, что изначальный и генетически единственный настоящий цвет французов - это палевый!!! Полосатый или бриндл цвет - это не цвет как таковой, а узор. Это черные волоски, которые перекрывают основной палевый цвет. Количество черных полосок может создавать впечатление, что цвет довольно черный. Французы никогда не бывают черными, даже если они выглядят черными. В окрасах французов существует два типа генов, которые дают цвет от почти черного до полосато-тигрового, от светло кремового до темного махагона. Белый цвет - это не цвет, а отсутствие пигментации. Действительно отсутствие пигментации создает впечатление, что цвет белый. Пятнистые бульдоги - это в действительности полосатые (бриндл) бульдоги, которые потеряли пигментацию, остались только полосатые участки (пятна), которые могут быть более или менее темными, как если бы они были на обычных полосатых собаках. Так как у фр. бульдогов не может изначально быть черного цвета, то и голубой цвет (ослабленный черный) не смог бы появиться. Это значит, что в прошлом кто-то подмешивал черных собак (может быть бостон) и таким образом появился голубой цвет у французов. Дискуссии по голубым бульдогам довольно обширны, кому то они нравятся, кто то их терпеть не может. Мне они очень нравятся и я уверен, что в будущем этот цвет будет признан официальным цветом породы, а если не будет, то может быть они выделятся в отдельную породу и может быть будут называться мини мастино." А изначально какой окрас был у бульдога? Разве не черный с тигровинами? Или я не права? Очень интересно узнать как правильно.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 4053
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.07.09 00:53. Заголовок: grandestella Ваш фор..
grandestella Ваш форумчанин был прав. В стандарте ,опубликованном на сайте НКП,это расписано.Можно почитать там.И очень много об этом говорится в этой теме.Надо только прочитать ее сначала.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7643
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.09 11:46. Заголовок: grandestella пишет: ..
grandestella пишет: цитата: | Это значит, что в прошлом кто-то подмешивал черных собак (может быть бостон) и таким образом появился голубой цвет у французов. |
| У бостонов, если и есть черный, то только рецессивный. Большинство бостонов - темно-тигровые, в современном стандарте окрас описывается так: цитата: | Color and Markings Brindle, seal, or black with white markings. Brindle is preferred ONLY if all other qualities are equal. (Note: SEAL DEFINED. Seal appears black except it has a red cast when viewed in the sun or bright light.) Disqualify: Solid black, solid brindle or solid seal without required white markings. Gray or liver colors. Required Markings: White muzzle band, white blaze between the eyes, white forechest. Desired Markings: White muzzle band, even white blaze between the eyes and over the head, white collar, white forechest, white on part or whole of forelegs and hind legs below the hocks. (Note: A representative specimen should not be penalized for not possessing "Desired Markings." A dog with a preponderance of white on the head or body must possess sufficient merit otherwise to counteract its deficiencies. |
| *seal - тюлень Дисквалификация - голубой и коричневый окрасы, плюс отсутствие белых отметин на разрешенных основных окрасах. Перечисленные окрасы по генотипу - либо тигровый, либо рецессивный черный. О происхождении бостонов написано так: цитата: | The breed is an American creation, resulting from a cross between an English Bulldog and a white English Terrier. In 1891, the breed became known as Boston Terriers, taking the name of the city where they originated. |
| Порода выведена в Америке в результате скрещивания английского бульдога и белого английского терьера. Название породе - бостон терьер - было присвоено в 1891 году в честь города, где появилась эта порода. http://www.akc.org/breeds/boston_terrier/index.cfm Всё возвращается к исходному окрасу собак, ставших предками современных английских и французских бульдогов. Возможно, английские селекционеры по каким-то причинами отказались использовать собак доминантного черного окраса, иначе сейчас все три породы были бы радикально черными - гены всех существующих окрасов находились бы в глубоком рецессиве и лишь изредка давали бы о себе знать. К сожалению, даже на картинках не получится ничего рассмотреть, все изображения собак 17-18 века, дошедшие до нас - черно-белые гравюры. А в общем, получается, что у большинство окрасов у французских бульдогов те же, что и у мастино, только крем, наверное, уникальный.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 7649
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.07.09 21:51. Заголовок: Вот иллюстрации, кот..
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2720
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 11.07.09 21:39. Заголовок: Марианна У меня есть..
Марианна У меня есть такая книига... или журнал... с этими илюстрациями... Кстати о голубом окрасе,и страншных хвостика, и самих щенков вот нашла красивых.... И вот,нашла вот такие расцветки очень интересные и красивые...
|
|
|
Тёмная кира
|
| |
Пост N: 2721
Откуда: Россия, Волгорадская обл. г Михайловка.
|
|
Отправлено: 11.07.09 21:41. Заголовок: Эх, жаль мордашек с ..
Эх, жаль мордашек с последней фото нет, и профиля.... так бы хотелось взглянуть... Может есть у кого?
|
|
|
Kron - Vekar
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 10.01.10 22:11. Заголовок: При подборе вязки возник вопрос по окрасу.
Уважаемые форумчане, при подборе кобеля для вязки одной из моих сук, у меня возникла вот такая ситуация : у меня сука бело-палевого окраса, она белая с двумя палевыми пятнами на голове, в родословной окрас - white & fawn меня заинтересовал для вязки с этой сукой, кобель, который красного окраса с небольшим белым галстуком, но, когда я посмотрела в его родословную, была немного удивлена. В родословной у него окрас записан красный с белым - red & white. Я считала, что такой окрас как красный с белым - red & white должен быть записан у собак пятнистого или плащевого окраса, а так как эта собака красного окраса с белым галстуком, то она должна считаться сплошного окраса (fawn или хотя бы red). И ещё такое уточнение у него родители и отец и мать красного окраса, а у отца белое пятно на всю грудь, но у них в родословной окрас написан fawn. При вязки собак с окрасом white & fawn и red & white должны родиться щенки только пятнистого окраса, так ли это ? Нужно ли кобелю изменить окрас в родословной, вместо red & white - записать fawn или red ?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 6115
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.01.10 22:40. Заголовок: Kron - Vekar Вообще-..
Kron - Vekar Вообще-то,такой окрас считается сплошным.Мало этого,у бульдога просто НЕТ по стандарту красного окраса(именно поэтому у его родителей записан fawn-палевый),так что ,в любом случае ,окрас у него написан не правильно.При оформлении документов щенкам могут возникнуть проблемы,если родится щенок сплошного окраса.Это хороший повод придраться.По-моему,лучше исправить ситуацию,если это возможно. Но,если у тигровой собаки много белого(например,вот так ),то вполне возможно записать окрас,как тигровый с белым( brindle & white). Таким образом,основной фон указывается сначала,а потом цвет пятен.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 23:58. Заголовок: Kron - Vekar кажется..
Kron - Vekar кажется, что у нас нельзя, но спрашивать надо в главном кинологическом управлении того государства, где зарегистрирован кобель. что то меня берут большие смнения, что у нас полезут в компьютерную базу и там будут что то менять. я просила только титулы исправить - там явная опечатка была, и то не стали.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 6554
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.01.10 00:49. Заголовок: Да. У этого кобеля о..
Да. У этого кобеля окрас записан неправильно. У бульдогов сплошного окраса не записывается наличие или отсутствие белых пятен. Он просто Fawn. И от него у вашей девочки могут быть и палевые и бело-палевые щенки.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1289
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.10 01:43. Заголовок: Kron - Vekar а зачем..
Kron - Vekar а зачем Вам что-то менять ? ну пусть так и будет, у меня есть суки у которых в ГУ неправильно окрас записали, так у меня спросили - оно вам надо, я и заткнулась.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 6117
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 11.01.10 04:23. Заголовок: trusardy пишет: ну ..
trusardy пишет: Вот не знаю,как у вас,а у нас,если человек,занимающийся выдачей родословных,посчитает окрас отца пятнистым,то помет могут не оформить,если родятся щенки сплошного окраса.Поскольку от двух пятнистых такого быть не могЁт. Были прецентденты.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.10 09:47. Заголовок: может перестраховать..
может перестраховаться и к направлению на вязку приложить заявление, что окрас отца записан с ошибкой, пусть лежит в племпакете, может хоть у детей исправят.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1290
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.01.10 11:56. Заголовок: koldynya не знаю как..
koldynya не знаю как в Росии , а я про Украину
|
|
|
Kron - Vekar
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 11.01.10 13:23. Заголовок: koldynya fanat , я т..
koldynya fanat , я тоже считаю, что у него не правильно записан окрас. Но я не так давно держу бульдогов и хотела услышать мнение более опытных заводчиков. trusardy я с вами не совсем согласна так, как если не обращать внимание на такие ошибки в родословной, то это будет уже не разведение, а .... Хотя у нас в Украине наверное мало кто обратит внимание на окрасы собак в родословной, многие заводчики никогда даже не читали стандарта породы . Я всё-таки хотела бы чтобы у щенков была достоверная информация в родословной. Но кобель из другого города и пока возникли сложности с исправлением родословной, но надеюсь , что всё исправят . У меня уже была немного похожая ситуация, в одном из помётов родились щенки палевые с белыми проточинами на морде, их окрас был записан как палевый, а одна из хозяек щенка прочитала где-то в интернете, что у собак сплошного окраса, недопустимы белые пятна нигде кроме как на груди. А записать такой окрас как пятнистый ведь тоже нельзя В любом случае большое спасибо за пояснения.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.10 14:02. Заголовок: Kron - Vekar пишет: ..
Kron - Vekar пишет: цитата: | У меня уже была немного похожая ситуация, в одном из помётов родились щенки палевые с белыми проточинами на морде, их окрас был записан как палевый, а одна из хозяек щенка прочитала где-то в интернете, |
|
Вот, если бы хозяйки читали не где-то в интернете, а официальный стандарт породы, то было бы меньше проблем.
|
|
|
Kron - Vekar
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 11.01.10 14:23. Заголовок: Альтес :sm36: ..
Альтес
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.10 19:15. Заголовок: не хозяйки же окрас ..
не хозяйки же окрас в родословную записывают, а представители клуба. а потом еще и делают одолжение, когда исправляют.
|
|
|
Kron - Vekar
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 11.01.10 20:14. Заголовок: да Вы правы, но неко..
да Вы правы, но некоторым людям это очень сложно объяснить. У меня дошло до того, что я сказал вернуть мне собаку, но сразу все вопросы исчезли и прозвучала фраза мы его очень любим, только наверное от большой любви всё время ищут недостатки . И это всё при том , что на протяжение двух недель я постоянно высылала фото щенка во всех ракурсах, а через день как щенок приехал к ним домой они нашли брак по окрасу.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.10 21:59. Заголовок: Kron - Vekar пишет: ..
Kron - Vekar пишет: цитата: | через день как щенок приехал к ним домой они нашли брак по окрасу. |
| зато у них непаханное поле для изучения стандарта породы, их ждет много нового и интересного.
|
|
|
Толстый
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Новодвинск Архангельской обл.
|
|
Отправлено: 09.03.10 23:21. Заголовок: Подскажите какого окраса собачка.
Будет монопородная выставка не знают к какому окрасу его регистрирывать толи к сплошному,толи к пятнистому.В документах у него стоит палево-белый окрас.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1451
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.03.10 23:36. Заголовок: Толстый ну все прави..
Толстый ну все правильно, а что смущает организаторов это пятнистая собака, они проводят моно и не знают даже окрасов породы
|
|
|
reddy
|
| |
Пост N: 585
Откуда: Москва, Зеленоград
|
|
Отправлено: 10.03.10 09:44. Заголовок: Толстый Красивый как..
Толстый Красивый какой, пятнистый Скрытый текст Кохти подстригите только за пару дней перед вытавкой, а то он как орел у Вас
|
|
|
|
Толстый
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Новодвинск Архангельской обл.
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:05. Заголовок: reddy спасибо большо..
reddy спасибо большое но к сожалению это не наш мальчик . просто попросили спросить про окрас. сейчас ему 16 месяцев. а если по теме - может кто подскажет где найти подробную темку по окрасам? Что то мы и сами загорелись подробностями
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 6853
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:47. Заголовок: Толстый Окрас собаки..
Толстый Окрас собаки должен быть указан в щенячьей карточке.По ней и регистрируйте.
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 787
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 08:25. Заголовок: Объясните мне, пожал..
Объясните мне, пожалуйста. Зачем вязать пару с разными цветами и гадать, какой же цвет получится ?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1515
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.03.10 08:49. Заголовок: Джерика пишет: Заче..
Джерика пишет: цитата: | Зачем вязать пару с разными цветами и гадать |
|
тоесть по вашему, если повязать двух тигровых собак или двух бело-тигровых то гадать уже нечего, все будут такие как родители
|
|
|
фанта
|
| |
Пост N: 3071
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 31.03.10 09:53. Заголовок: Джерика Если вы зад..
Джерика Если вы задаёте такой вопрос, то Вам трудно понять радость заводчика когда рождаётся цветной помёт, мне в этом смысле очень повезло, выставлю несколько фото моих помётов, извеняюсь за низкое качество фото. Родители оба палевого окраса Родители тигровый и палевый Родители тигровый и палевый Родители оба палевые Родители палевый и бело-тигровый
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 789
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 10:49. Заголовок: trusardy ,фанта :sm..
trusardy , фанта Во дает природа ! фанта пишет: trusardy пишет: цитата: | тоесть по вашему, если повязать двух тигровых собак или двух бело-тигровых то гадать уже нечего, все будут такие как родители |
| Ну, логически, почти да. Ведь если хотелось бы получить , например, палевых щенят, не будут же не палевой суке подбирать не палевого кобеля. Сюрпризы расцветок сюрпризами при рождении,но когда родословная пра-родителя пестрит разнообразием цветов, то и сюрпризы неизбежны. Как же получить щенка с желаемым доминантным цветом. Вот, поделитесь, как выбираете пару для вязки, ведь кроме прочих достоинств, разве на цвет не обращаете внимание? фанта , скажите почему выбрали именно так: фанта пишет: цитата: | Родители палевый и бело-тигровый |
|
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1516
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.03.10 11:15. Заголовок: Джерика пишет: Ну, ..
Джерика пишет: и где логика ? От двух тигров вообще получаются все окрасы. Джерика пишет: цитата: | Как же получить щенка с желаемым доминантным цветом. |
|
а зачем это получать? Джерика пишет: цитата: | Вот, поделитесь, как выбираете пару для вязки, ведь кроме прочих достоинств, разве на цвет не обращаете внимание? |
|
так вроде как экстерьер важнее. Джерика пишет: цитата: | Ведь если хотелось бы получить , например, палевых щенят, не будут же не палевой суке подбирать не палевого кобеля. |
| вот последний пример - сука бело-палвая, отец мой Кассиус, тигровый. Полученные щенки 2 палевых и бело палевый.
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 790
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 11:34. Заголовок: trusardy пишет: и ..
trusardy пишет: цитата: | и где логика ? От двух тигров вообще получаются все окрасы. |
| Но ведь на белом щенке , от тигровой пары вероятнее будет крап.Потому, наверное, и получаются все окрасы, что пра-родители разноцветные. trusardy пишет: Ну как же. Кто-то предпочитает палевых, кто-то белых. Тигровая окраска, мне кажется, сильнее,т.е. доминантнее, как правило. Хотя последнее фото это опровергает.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1517
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.03.10 11:42. Заголовок: Джерика пишет: Но в..
Джерика пишет: цитата: | Но ведь на белом щенке , от тигровой пары вероятнее будет крап |
|
оригинальная глупость, где взяли такое утверждение
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 791
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 11:56. Заголовок: Глупости, особенно о..
Глупости, особенно оригинальные,- они от неопытности , потому и почемучкаю. Насчет крапа,- крап, ведь не отдельная расцветка.Мне кажется, если к темному окрасу подмешать белый, то в последующих поколениях в случае рождения белых,- крап вероятнее, чем если сохранять "бело-линейность".
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1518
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.03.10 12:31. Заголовок: Джерика пишет: крап..
Джерика пишет: цитата: | крап, ведь не отдельная расцветка |
|
а при чем тут тигровый окрас ?
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 792
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 12:41. Заголовок: Ладно, тогда спрошу ..
Ладно, тогда спрошу по-другому. Откуда берется крап? Как его избежать ?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 1520
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.03.10 12:43. Заголовок: Джерика :sm54: не и..
Джерика не использовать производителей с крапом.
|
|
|
|
Отправлено: 31.03.10 14:27. Заголовок: Джерика Тиковость (т..
Джерика Тиковость (тиковая пятнистость, крапчатость) У многих пород, таких, как пойнтеры, сеттеры и спаниели, белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Такое явление называется тиковой пятнистостью и определяется геном Т. Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабельна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель sp как наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости. Тиковость не влияет на гены окраса, т.е. цвет крапа соответствует основному окрасу. Генотип особей с тиковой пятнистостью должен быть spspT-, spswT- или swswT-. При этом следует помнить, что количество белого очень вариабельно, и, что тиковость проявляется только на белом фоне. Остальная часть генотипа, определяющего окрас, будет соответствовать цветовой вариации особи. Например, тиковый черный имеет генотип As-B-D-E-sp-T-, а рыжий тиковый Ay-B-D-E-sp-T-. Черно-подпалые тиковые (alalB-D-E-sp-T-) имеют черный крап на спине и рыжий на животе. Раньше считали, что пятнистость по типу далматинов определяется отдельным геном, но Литтл (1957) убедительно показал, что это модификация обычной тиковости. Например, черные далматины имеют генотип As-B-D-E-swswT-. Разведенцы далматинов вывели собак с более крупными, яркими, прокрашенными пятнами, случайно разбросанными по всему телу. Экспрессия гена тиковой пятнистости Т варьирует от слегка крапчатые собак с несколькими крапивами только на конечностях и животе до сильно крапчатых животных, часто встречающихся у гончих пород (например, гасконская гончая и гриффон). В последнем случае собаку с таким окрасом можно назвать чалой. С другой стороны, варьирует не только количество крапа, но и качество его. Так что тиковость является весьма вариабельным признаком. Является ли это результатом отбора и закрепления в генотипе определенного количества полигенов, управляющих экспрессией гена Т, еще предстоит выяснить. Литтл заметил, что при скрещивании далматинов и собак с окрасом, похожим на далматинский, в первом поколении происходит возврат к обычной крапчатости. Возможно, что существует не один ген тиковости, каждый со своим характерным типом крапчатости. Однако, тот факт, что у собак наблюдается экстраординарная вариабельность экспрессии тиковости сам по себе не может служить этому доказательством.( это из старой, но все еще интересной книги по генетике окрасов собак р.робинсона) таким образом - крапа теоретически избежать нельзя. он может проявиться в любом помете. но если отбирать производителей, которые дают меньше крапа, чем в среднем по породе, то можно добиться заметного уменьшения фенотипического проявления этого признака. ну и есть еще пятна, которые выглядят как крап, но генетически крапом не являются. это мелкие цветные пятна на белом фоне - все, что осталось от темного окраса в результате действия генов-осветлитедей. что же касается окрасов - то все разрешенные в стандарте окрасы равноправны. конечно у многих заводчиков есть свои предпочтения, но и они оставляют себе хороших щенков любимого окраса, сначала выбрав им родителей нужного типа, а не цвета.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 7168
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 31.03.10 14:39. Заголовок: trusardy пишет: не ..
trusardy пишет: цитата: | не использовать производителей с крапом. |
| Ну это как крайний вариант. Если же крапчатого производителя очень хочется использовать за его достоинства, то нужно вязать его с собакой не несущей пятнистый окрас. Тогда все щенки будут сплошного окраса. Но и при дальнейшем племенном использовании полученных щенков следует помнить о крапе у предка.
|
|
|
Джерика
|
| |
Пост N: 793
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 31.03.10 16:03. Заголовок: анимамеа пишет: Тик..
анимамеа пишет: цитата: | Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. |
| Когда же у щенка происходит эта первая линька ?
|
|
|
|
Отправлено: 31.03.10 16:18. Заголовок: Джерика обычно перва..
Джерика обычно первая линька связана со сменой зубов. примерно в это время щенячья шерстка уже сменяется взрослой. но прокрашивание происходит раньше. возможно вы не знаете, но светлые щенки часто рождаются с непрокрашенными носиками, веками и подушечками лапок. и потом начинается прокрашивание, которое иногда полностью не завершается и у взрослой собаки может остаться небольшая веснушка на носу или не прокрасится часть века. если собака в целом хорошего качества, ей обычно не ставится это в упрек, потому что у ее детей это не обязательно проявится. щенки многих пород вообще рождаются без крапа - например далматины выглядят при рождении белыми, а пятна проявляются потом и часто в совершенно излишнем количестве. мелкие же пятнышки не тиккингового происхождения присутствуют сразу, хотя бы в виде нескольких темных волосков на белом фоне.
|
|
|
золото осени
|
| |
Пост N: 822
Откуда: Рязань
|
|
Отправлено: 27.01.11 22:05. Заголовок: анимамеа пишет: мел..
анимамеа пишет: цитата: | мелкие же пятнышки не тиккингового происхождения присутствуют сразу |
| А можно поподробнее для не очень осведомленных. Чем отличаются не тиккинговые пятна от крапа, что истинно является крапом и как относится к черным пятнам на коже, покрытым белыми волосками.
|
|
|
|
Отправлено: 03.05.11 06:01. Заголовок: Подскажите,а какого ..
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12323
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.05.11 09:16. Заголовок: sacha, это щенок тиг..
sacha, это щенок тигрового окраса. Пестрины будут яркие.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12858
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 10:28. Заголовок: Сегодня на телеканал..
Сегодня на телеканале "Моя планета" в рубрике "Планета собак" показали фильм "Французский бульдог. Франция". Как обычно, там было немеряно откровенной глупости, гламура и разного рода несоответствий. Ничего интересного. Интересно было другое - интервью владельца питомника "du Hogan des Vents" господина Mathieu MAURIES ( Ссылка на сайт ) Он утверждает (в переводе), что они там во Франции серьезно решили удлинять носы и хвосты, а также воспитывать в суках желание и возможность рожать самостоятельно. Дальше они, якобы, решили разводить белых и рыжих собак чистых окрасов и без пятен (тут я не очень поняла, так как показаны были собаки как раз бело-тигрового и бело-рыжего окрасов с очень даже заметными пятнами). А еще этот дяденька разводит рыжих собак такого окраса Загадочные вещи происходят во Франции...
|
|
|
Забава
|
| |
Пост N: 783
Откуда: Норвегия
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:14. Заголовок: Марианна пишет: а т..
Марианна пишет: цитата: | а также воспитывать в суках желание и возможность рожать самостоятельно. |
| А как его, это желание, можно воспитать??? Любая собака, я думаю, желает рожать сама, а не кесариться. Вот только может ли... А решение удлинять носы и хвосты... и другие решения...может он за себя говорил?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12860
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 13:37. Заголовок: Забава пишет: А реш..
Забава пишет: цитата: | А решение удлинять носы и хвосты... и другие решения...может он за себя говорил? |
| Его речь идет фоном за кадром, а по-русски такие вот вещи рассказывали. И, типа, он рекомендует французов в качестве борцов с грызунами. Был совсем перл - бульдоги не способны удержаться на воде, но не обращают на это внимания, так как абсолютно уверены в себе. До беседы с этим заводчиком было интервью с владельцем парижского ресторана "Бульдог" - там - сплошное умиление и восторг. Французский бульдог - самая лучшая, добрая, самовоспитуемая порода, она же - универсальный охранник, и, опять же, борец с крысами. При этом на одном из бульдогов - мощный, широкий, крепкий ошейник с большим цельным паяным кольцом для поводка.
|
|
|
Забава
|
| |
Пост N: 784
Откуда: Норвегия
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:28. Заголовок: :sm15: :sm15: Да ..
Да уж... Марианна пишет: цитата: | было интервью с владельцем парижского ресторана "Бульдог" |
| С владельцем не этого ли ресторана???
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:37. Заголовок: over 95% here, there..
over 95% here, there, everywhere
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12861
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:42. Заголовок: Забава пишет: С вла..
Забава пишет: цитата: | С владельцем не этого ли ресторана??? |
| Ага. http://www.lebouledogue.fr/index-en.html А это один из двух бульдогов, участвовавших в интервью, здесь он вместе в ведущим программы, на столе сидел, в основном:
|
|
|
Забава
|
| |
Пост N: 785
Откуда: Норвегия
|
|
Отправлено: 24.07.11 15:03. Заголовок: Райончик они подозри..
Райончик они подозрительный выбрали для ресторана Кругом одни товарищи нетрадиционной ориентации. Жаль, не было времени отведать их кухню.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 2749
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 24.07.11 16:47. Заголовок: Марианна пишет: н у..
Марианна пишет: цитата: | н утверждает (в переводе), что они там во Франции серьезно решили удлинять носы и хвосты, а также воспитывать в суках желание и возможность рожать самостоятельно. |
| Можно несколько вопросов, потому как уже некоторое время мне любопытно - они (французы или "зеленые") это у них только в мыслях или все таки работают над осуществлением нового французского бульдога. Картинка такого бульдога у них в голове, или есть какие то наброски, как вообще можно осуществить такую затею, наверно уйдет не один десяток лет. Просто безумно любопытно как выглядит собака их мечты. на торренте пока этой серии нет, но вроде добавляют потихоньку может и эта серия появится.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12862
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.07.11 17:00. Заголовок: буба пишет: или все..
буба пишет: цитата: | или все таки работают над осуществлением нового французского бульдога |
| Судя по окрасам - работа идет, а идеал пока не достигнут.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 2750
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 24.07.11 19:15. Заголовок: не получается в моем..
не получается в моем мозгу картинка такого бульдога, ну ни как. все что выходит это американский бульдог, у него и морда длинная и хвост. и еще тут в википедии прочитала про какого то испанского бульдога, посмотрела фотки...все таки интересно на кого будет похож новый бульдог.
|
|
|
Урфин джюс
|
| |
Пост N: 2910
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
|
|
Отправлено: 24.07.11 23:28. Заголовок: буба пишет: не пол..
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 2758
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 25.07.11 00:07. Заголовок: на первой картинке н..
на первой картинке на мышку похож. я сейчас на песике читаю про дизайнерские породы, и там есть фото французы и как я поняла чао чао. вот это мордаха. И все же мне больше нравятся сейчашние - мордатощекастые, ни как у меня не представляется длинный нос, ведь по сути это должно быть что то широкое, просто мне все кажется если предлагают, что по сути они же должны представлять, что должно получится.
|
|
|
Синицина
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Россиия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 25.07.11 15:16. Заголовок: нет, здесь френчик п..
нет, здесь френчик похож на собаку, а для меня они неведомы зверушки. наш хвостик-это какой то шарм, а тут обычный. может, конечно, не совсем короткий нос желателен, чуть чтобы был, но не буратино. А сами рожают как правило крупные суки и когда щенков много, вот у нас есть такая 9 и 10 приносила, сама 16 кг весит, ну костяк конечно, хороший - легко, пусть приходят.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 809
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 10:56. Заголовок: Пожалуйста,ответьте,..
|
|
|
Варенник
|
| |
Пост N: 482
Откуда: Россия, Тула.
|
|
Отправлено: 16.08.11 11:56. Заголовок: Нормальный окрас, во..
Нормальный окрас, вот выписка из стандарта: "Окрас палевый - одноцветный: вся гамма палевого допустима от светлого “бисквита” до палевого красного. Палевый цвет допускает маску, но может не иметь ее совсем. Но губы и мочка носа должны быть всегда черными."
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8973
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 12:00. Заголовок: ОКРАС - однородный п..
цитата: | ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин; - палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком. |
| Про маску в стандарте не сказано... У меня Зося тоже почти безмасочная...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11139
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 16:22. Заголовок: fanat А у Зоси маска..
fanat А у Зоси маска "съедена" белой отметиной. Но наличие у палевых собак маски, действительно, совершенно не обязательно. Маска у собак определяется отдельным геном, не связанным с геном палевого окраса, который может быть, а может и не быть у конкретного экземпляра.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8978
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 16:57. Заголовок: koldynya пишет: Мас..
koldynya пишет: цитата: | Маска у собак определяется отдельным геном, не связанным с геном палевого окраса, который может быть, а может и не быть у конкретного экземпляра. |
| Действительно, у некоторых тиграшей маска бывает более выражена, чем у некоторых палевых...
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 811
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 16:58. Заголовок: fanat пишет: Про ма..
fanat пишет: цитата: | Про маску в стандарте не сказано... |
| я тоже ничего не нашла про маску....только вот я была на выставке 13.08, выставляла мальчика тоже с размытой маской.нас оставили без оценки,да еще написали.что у нас сиренеый нос.обводка глаз и губ я вот теперь в раздумье.стоит ли тащить на выставки совсем светлую Капку....
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8979
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 17:10. Заголовок: Ну вот у Капы на шее..
Ну вот у Капы на шее на галстучек явно наползает маска. Так что к крему вас никак нельзя причислить. А вот разъяснить ситуацию с вышеприведенной собакой может наверное только вязка с кремовым партнером.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 812
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 17:16. Заголовок: Эра.с черной грудкой..
Эра.с черной грудкой,как раз и есть кобель с сиреневым носом Может я конечно дальтоник,только мне сиреневый нос видится черным...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11144
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 17:20. Заголовок: fanat пишет: у неко..
fanat пишет: цитата: | у некоторых тиграшей маска бывает более выражена, чем у некоторых палевых... |
|
Точно. Это отлично видно на фотографиях Hanni . dynus пишет: цитата: | мальчика тоже с размытой маской. |
|
Мальчишка масочный. Только маска не глубокая. Но наличие или отсутствие маски не должно влиять на оценку. Это равнозначные окрасы. Возможно, эксперту на выставке показалось, что она не черная. Тогда это могло повлиять на его решение.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 814
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 18:06. Заголовок: koldynya,я сейчас пе..
koldynya,я сейчас пересмотрела губы,носы.веки у всех своих собак:тигровых,бело-палевых,палевых и ни у одной не нашла жгуче-черных губ.У всех они темно-коричневые!!!Может это и есть сиреневый окрас???Но носы у всех одинаково черные...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11147
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 18:43. Заголовок: Веки безупречно чер..
цитата: | БРЫЛИ - толстые, немного свободные, черные |
| Дисквалифицирующий порок: цитата: | мочка носа любого другого цвета кроме черного, |
| Это то, что написано в стандарте.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 444
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 19:36. Заголовок: 13 августа выставку ..
13 августа выставку судил Реваз , так может у него и спросить про сиреневый нос? Такой окрас в некоторых породах называется олений (например у шар-пеев)
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 817
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 20:16. Заголовок: Sellva пишет: 13 ав..
Sellva пишет: цитата: | 13 августа выставку судил Реваз , так может у него и спросить про сиреневый нос? |
| Да кто бы ни судил!Если эксперт сказал,что нос зеленый - значит зеленый!!!!
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2353
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.08.11 21:13. Заголовок: dynus пишет: я сейч..
dynus пишет: цитата: | я сейчас пересмотрела губы,носы.веки у всех своих собак:тигровых,бело-палевых,палевых и ни у одной не нашла жгуче-черных губ.У всех они темно-коричневые!!!Может это и есть сиреневый окрас???Но носы у всех одинаково черные... |
|
ну не знаю, я например у своих коричневых губ не обнаружила, цвет черный и губ и носов.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8980
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 16.08.11 21:27. Заголовок: У моего бело-палевог..
У моего бело-палевого Ютика, имеющего кусочек маски на глазу, на ярком солнечном свете мне тоже кажутся мочка носа и веки лиловыми. Но я не предполагала, что это может стать дисквалом. Вероятно, лиловый оттенок носа и век свойственен собакам с кремом в родословных.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 820
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 16.08.11 22:50. Заголовок: fanat пишет: У моег..
fanat пишет: цитата: | У моего бело-палевого Ютика, имеющего кусочек маски на глазу, на ярком солнечном свете мне тоже кажутся мочка носа и веки лиловыми. |
| Эра,а в тени у него какой нос?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8981
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.08.11 10:23. Заголовок: Ну видно, что это не..
Ну видно, что это не насыщенный черный...
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 821
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 17.08.11 14:03. Заголовок: Про интенсивность ра..
Про интенсивность раскраски в стандарте тоже не упоминается... Вот это какой окрас брылей?
|
|
|
vanecha)
|
| |
Пост N: 1139
Откуда: подольск моск.обл.
|
|
Отправлено: 17.08.11 14:26. Заголовок: dynus Во первых, фот..
dynus Во первых, фото №3,это моя собака,и я ее окрас оценивать не просила. Во вторых,у этой собаки отличная черная маска(на фото не удачно падает свет)
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 822
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 17.08.11 16:31. Заголовок: vanecha),я ,поверьте..
vanecha),я ,поверьте.совершенно не намерена оскорблять и оценивать ваших собак,я просто спрашиваю,какого цвета брыли.Возьмите фото любой собаки с открытой пастью и черных брылей не увидите ни на одной.Особенно у палевых и пятнистых.Если у кого-то есть собака с черными брылями - покажите,как это выглядит. Вот брыли моей собаки с ослабленным пигментом(сиреневые) а на мой взгляд они коричневые
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11152
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.08.11 20:01. Заголовок: dynus пишет: Если у..
dynus пишет: цитата: | Если у кого-то есть собака с черными брылями - покажите,как это выглядит. |
|
Вот так, например.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8986
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.08.11 21:11. Заголовок: Аня, а у Лучика како..
Аня, а у Лучика какого окраса губы и веки?
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 824
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 17.08.11 21:11. Заголовок: koldynya,спасибо!На ..
koldynya,спасибо!На белой собачке хорошо виден яркий черный окрас брылей,а на черной немного просвечивает коричневого.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12997
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 21:16. Заголовок: dynus пишет: такой..
dynus пишет: На мой взгляд, это собака кремового (темно-кремового) окраса, поэтому и нет черного пигмента.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8987
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 17.08.11 21:29. Заголовок: Мне кажется, у палев..
Мне кажется, у палевых собак с ослабленной маской окантовки коричневые При насыщенных масках окантовка темней, но все-равно коричневатая
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 825
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 17.08.11 21:51. Заголовок: fanat пишет: При на..
fanat пишет: цитата: | При насыщенных масках окантовка темней, но все-равно коричневатая |
| Так и я про это же!Даже у тигровых.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 12999
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.11 22:34. Заголовок: Очень много полезног..
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 827
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 11:51. Заголовок: Марианна пишет: ци..
Марианна пишет: цитата: На мой взгляд, это собака кремового (темно-кремового) окраса, поэтому и нет черного пигмента. Марианна,у этой собаки ярко черные когти,нос и хвост с черной шерстью.У крема этого не может быть! А губы.так же,как и у всех - коричневые...
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 958
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 14:45. Заголовок: dynus у собаки кото..
dynus у собаки которую вы выставляли нет черного пигмента, он дельют, и даже зимний нос не так а веки вот главный показатель а они тоже сиреневые лиловые но не черные, если вы не видите такой разницы, сравните даже с пятнистым кобелем который единственный из всех взрослых получил отлично он светлее на много но нос и губы и веки черные собака может быть и красная но не с черным носом и она не может быть палевой а будет крем темный или красный как угодно только не FAWN
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 959
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 16:44. Заголовок: dynus у этой собаки ..
dynus у этой собаки при таком светлом окрасе крася губ все же черные так же как и нос черный а почему вдруг так быстро убрали вы фото своей собаки с Рыбинской монопородки? или очень видно там сиреневый нос губы и веки?
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 784
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 17:40. Заголовок: реваз пишет: у соба..
реваз пишет: цитата: | у собаки которую вы выставляли нет черного пигмента, он дельют |
| а мне кажется Вы глубоко ошибаетесь, и не хотите признавать свою не правоту. Многие эксперты породники оценивали собаку и никто не видел сиренивости и лиловости у него, а у Вас сразу зацвёл, очень интересно
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 785
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 17:45. Заголовок: А какого окраса тогд..
А какого окраса тогда этот кобель, у него какой окрас?
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 786
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 17:49. Заголовок: На этой фотографии о..
На этой фотографии очень хорошо видно, какого цвета маска и пигмент у собаки. Думаю с возрастом его окрас не мог изменится.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 828
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:02. Заголовок: Реваз,ни одно фото с..
Реваз,ни одно фото с Рыбинской монопородки я не убирала.не имею такой привычки. Кобель.получивший ЛПП - мой ребенок,я очень за него рада,он действительно красивый мальчишка! Вот зимние фотки того и другого: Это Сенечка,получивший,повторюсь,заслуженное ЛПП А это Гранька,которого вы оставили без оценки
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 960
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:04. Заголовок: АнжеликаА и что вы х..
АнжеликаА и что вы хотите сказать что у этой собаки черный нос и черные веки то даже говорить не о чем .
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 961
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:07. Заголовок: dynus ну и сравните ..
dynus ну и сравните цвет губ есть разница, и даже зимой у него более темный нос чем сейчас но веки все равно сиреневые посмотрите сами внимательнее
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 787
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:08. Заголовок: реваз А Вы хотите с..
реваз А Вы хотите сказать, что он с возростом стал сиренивый? Всё время был с чёрной маской, а тут вдруг перецвёл. Генетику окрасов не мешало бы почитать, если памяти не хватает. Вот уж действительно, говорить не о чем
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:09. Заголовок: реваз пишет: у соб..
реваз пишет: цитата: | у собаки которую вы выставляли нет черного пигмента, он дельют |
|
Значит, ДЕЛЬЮТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ--ИМИ СТАНОВЯТСЯ?????реваз ,КАК ТАКОЕ может быть???У данной собаки ЕСТЬ ЧЁРНЫЙ ПИГМЕНТ!Эта собака НЕ ДЕЛЬЮТ!У тигровой собаки с неинтенсивной пигментацией тоже Вы бы написАли ДЕЛЬЮТ??? Этого просто не может быть!!!!!!
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 962
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:10. Заголовок: вот собаки с классич..
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 788
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:14. Заголовок: реваз пишет: вот со..
реваз пишет: цитата: | вот собаки с классическим окрасом FAWN - палевый с чернм носом, губами и веками |
| И Вы хотите сказать, что у этих собак обводка чернее, чем у Грани? Я бы посоветывала Вам пообщаться с генетиками. Маска может сползти, но цвет поменять не могут, он не коричневый и не голубопалевый, у него не интенсивная маска. И от тигровой и палевой собаки, родился дельютный щенок? Вам самому не смешно от Ваших рассуждений.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 963
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:19. Заголовок: АнжеликаА у меня до..
АнжеликаА у меня достаточно образования БИОФАК может вам и надо поговорить с генетиками а я общаюсь с достаточно образованными генетиками, которые расписывают по породам окрас и любой вопрос кода сомнения я всегда обращаюсь
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 789
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:25. Заголовок: Я очень разочарована..
Я очень разочарована, от таких рассуждений, особенно безграмотности наших экспертов. Я тоже много общаюсь с генетиками, и знаю точно, что дельютными собаки рождаются, мочка носа, брыли, подушечки лап в тон окраса, Граня родился с хорошей темной маской и измениться в сиреневый окрас не мог. Просто это невозможно!!!!!!
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 964
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:29. Заголовок: АнжеликаА значит вы ..
АнжеликаА значит вы видите на фото которое выставили что у него черные веки и губы и нос, тогда какого цвета нос и губы вашей собаки палевой на аватаре так как сильно отличается от цвета век губ кобеля
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 790
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:32. Заголовок: отец Самбос из Пале..
отец Самбос из Палевых Бульдогов, а мать
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 965
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:34. Заголовок: АнжеликаА а при чем ..
АнжеликаА а при чем тут эта собака
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 791
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:38. Заголовок: Это мать Граника, а ..
Это мать Граника, а отец Самбос, наверно у матери тоже сиренивый нос, брыли и обводка глаз, раз её щенок вдруг стал сиренивый, всё детство был нормальный.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 966
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:40. Заголовок: ну и что..
ну и что
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 829
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:41. Заголовок: Реваз,у этой собаки ..
Реваз,у этой собаки тоже не черная обводка.на фото она коричневая
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:41. Заголовок: реваз пишет: губы в..
реваз пишет: цитата: | губы вашей собаки палевой на аватаре так как сильно отличается от цвета век губ кобеля |
| Так у этой собаки на аватаре и маска ОБШИРНЕЙ,и "брови " есть,и глаза подведены чётче(как у настоящей дамы ) АнжеликаА ,мдаааааа....А ты волновалась,что щенки с чернотой родились Ушёл пигмент и всё тут!
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:43. Заголовок: dynus пишет: у этой..
dynus пишет: цитата: | у этой собаки тоже не черная обводка.на фото она коричневая |
| Я бы по этому фото вообще не стала судить об окрасе.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 792
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:47. Заголовок: dynus magbet Девочк..
dynus magbet Девочки с экспертом спорить бесполезно, эксперт всегда прав, даже если и неправ, он никогда этого не признает, тут спорить можно до "усерачки", но ничего этим не добъёшься, только гадостей со стороны.........
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2355
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:47. Заголовок: dynus пишет: у этой..
dynus пишет: цитата: | у этой собаки тоже не черная обводка.на фото она коричневая |
|
на разных мониторах цвет может выглядеть по разному. На моеи, к примеру - черная.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 793
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:48. Заголовок: реваз пишет: ну и ч..
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 794
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:49. Заголовок: trusardy пишет: На ..
trusardy пишет: цитата: | На моеи, к примеру - черная. |
| а на моём коричневая, можно сказать дельютная))))))))).
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:52. Заголовок: dynus пишет: стоит ..
dynus пишет: цитата: | стоит ли тащить на выставки совсем светлую Капку.... |
|
СтОит,конечно!
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 967
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:54. Заголовок: АнжеликаА причина о..
АнжеликаА причина осветления слизистых собаки может быть гормональный сбой, и тогда он генетический палевый а визуально недостаточно пигмента, сбой бывает временный а бывает и постоянный, скорее сего только этим можно объяснить осветление с возрастном а фото которое вы обсуждайте сейчас собаки 6 лет и идеально черное все и нос и веки и губы у матери все нормально черные окантовки что не сказать о сыне
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 795
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:57. Заголовок: реваз Откуда, тогда..
реваз Откуда, тогда дельют вылез, объяните тёмным людям, если дельютными рождаются, всё в тон окраса. А у этой собаки какой окрас?
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 18:58. Заголовок: АнжеликаА пишет: с ..
АнжеликаА пишет: цитата: | с экспертом спорить бесполезно |
|
Это на выставке спорить бесполезно и выставочными правилами запрещается,а после выставки НИКТО не запретит! АнжеликаА пишет: Мне,например,ничего и не нужно добиваться!Просто никак не могла поверить,что Хомасуридзе мог так ошибиться....Но...Все мы люди!
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 830
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:00. Заголовок: Реваз,Вот нашла еще ..
Реваз,Вот нашла еще одну фотку,где лучше видна обводка и нос.Если и на ней все фиолетово,ну тогда я дальтоник,пойду проверяться...
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:06. Заголовок: dynus пишет: тогда ..
dynus пишет: цитата: | тогда я дальтоник,пойду проверяться... |
| Неее...У Вас со зрением всё в порядке!
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 796
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:06. Заголовок: dynus Нина при чёрн..
dynus Нина при чёрном носе, не может быть сиреневой обводки глаз.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 968
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:06. Заголовок: dynus на этой только..
dynus на этой только веки, не черные а нос и губы черные, и скорее всего не все в порядке с гормонами или может было восполение век или яе знаю масса причин но веки не черные вот губы черная на этом снимке
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 797
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:10. Заголовок: реваз пишет: на это..
реваз пишет: цитата: | на этой только веки, не черные а нос и губы черные, |
| Вы сами себе противоречите, как может низ быть черным, а верх нет. Вы сами то понимете, что пишите. Честно, мне смешно от Ваших рассуждений, я очень разочарована, считала, Вас, грамотным экспертом. К чему мы прийдём дальше, не знаю.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 831
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:12. Заголовок: trusardy пишет: На ..
trusardy пишет: цитата: | На моеи, к примеру - черная. |
| trusardy,а мои собаки на вашем мониторе какими выглядят?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8996
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:35. Заголовок: Реваз Ревазович, а р..
Реваз Ревазович, а разве могут быть у дельютной собаки черные шерстинки на груди и хвосте?
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 445
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 19:47. Заголовок: Да какой же он дилью..
Да какой же он дильютный, о чём вообще спор? Все собаки стандартного палевого окраса! Реваз Ревазович, признайтесь, что ошиблись и от Вас отстанут заинтересованные люди. Мою собаку - щенка миттеля эксперт Иванов снял с ринга за излишнюю осторожность: она отклонилась на меня при ручном осмотре . Потом получила все свои титулы. Не думаю, что нужно портить отношения и нервы, всякое в нашем деле случается, а правда всегда восторжествует!
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 969
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:13. Заголовок: fanat Эра потому и ..
fanat Эра потому и не дисквалифицировал а оставил без оценки, просто многие хотят видеть то что хотят и все, ошибки совершают все но не надо делать из меня слепого у собаки не черные веки губы и нос и на фото тоже это всем отлично видно, и если я не прав почему тогда исчезла фотка с Рыбинской выставки, так как там тоже хорошо видно веки и губы не черные. Посмотрите внимательно веки светлее глаз на много а у отца посмотрите фото веки черные и по этому глаза несколько светлее, вот это называется черные веки
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13004
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:21. Заголовок: dynus пишет: ,у это..
dynus пишет: цитата: | ,у этой собаки ярко черные когти,нос и хвост с черной шерстью.У крема этого не может быть! |
| Может! АнжеликаА пишет: цитата: | Думаю с возрастом его окрас не мог изменится. |
| С возрастом меняется окрас у всех собак (вспомните увеличение количества пестрин у визуально черных собак, очищение от "черноты" собак рыжего окраса, кремовые собаки разных оттенков также меняют окрас). magbet пишет: цитата: | Значит, ДЕЛЬЮТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ--ИМИ СТАНОВЯТСЯ?????реваз ,КАК ТАКОЕ может быть??? |
| Биохимия пигментации, о которой упорно никто не хочет знать. dynus пишет: цитата: | А это Гранька,которого вы оставили без оценки |
| dynus, возможно, у меня тоже визуальные траблы, но на собаке, расположенной справа, я вижу подлас
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 799
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:38. Заголовок: Марианна У Вас своё..
Марианна У Вас своё видение, у меня своё, я прекрасно понимаю, что Вы с реваз не хотите портить отношения, и упорно пытаетесь мне доказать, что моя собака сирениевого окраса. Марианна пишет: цитата: | С возрастом меняется окрас у всех собак (вспомните увеличение количества пестрин у визуально черных собак, очищение от "черноты" собак рыжего окраса, кремовые собаки разных оттенков также меняют окрас). |
| У него окрас нормальный, пигмент чёрный, но не сиреневый, и если он родился с тёмным пигментом, как он может стать сиреневый. реваз пишет: цитата: | почему тогда исчезла фотка с Рыбинской выставки, |
| ни какие фотки не исчезали, не придумывайте реваз пишет: цитата: | Посмотрите внимательно веки светлее глаз на много а у отца посмотрите фото веки черные и по этому глаза несколько светлее, вот это называется черные веки |
| Вы хотите сказать, что у всех Ваших собак одинаковые обводки ))))) у кого-то ярче выраженно, у кого-то нет, не бывает одинаковых собак. Есть маски глубокие, а есть и не очень.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 800
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:39. Заголовок: Марианна пишет: Био..
Марианна пишет: цитата: | Биохимия пигментации, о которой упорно никто не хочет знать. |
| Ну напишите, нам не дальновидным, мы все с удовольствием почитаем.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11159
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:42. Заголовок: Марианна пишет: Мож..
Марианна пишет: При креме на шерсти не может быть черного. А кожа, да, может быть прокрашена.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 970
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:45. Заголовок: АнжеликаА у меня не..
АнжеликаА у меня не так много палевых но они все с интенсивно черной окантовкой, а вот у вашего ребенка глаза темнее чем окантовка века и вы явно это хорошо видите а вот палевая собака на вашей аватаре с черной окантовкой глаз. да еще я никогда не придумываю фото где ваш ребенок ЛПП И БИС на монопородке ее нет в ветке о выставке я просмотрел 5 раз веку о Рыбинской выставке и фото там нет
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 801
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:48. Заголовок: Мнеи сейчас многие ..
Мнеи сейчас многие пишут, что этой темой я позорю себя и собак, но я считаю своё мнение надо отстаивать. Я знаю все недостатки своих собак и щенков, всегда критично смотрю на них. Но не надо приписывать то чего нет, у собаки с хорошим пигментом не может быть дельюта, или сиреневой обводки, носа и брылей, если Марианна и реваз так хорошо разбираются, то докажите мне, что собака дельютная, я хотела бы пригласить всех породников и генетиков, пусть мне докажут, что этот кобель дельютный.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 802
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:51. Заголовок: реваз пишет: не при..
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 803
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 20:54. Заголовок: реваз пишет: глаза ..
реваз пишет: цитата: | глаза темнее чем окантовка века |
| а это что так плохо, в стандарте написано тёмные глаза, и нигде не написано, что глаза д.б. светлее века.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 971
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 21:01. Заголовок: АнжеликаА глаза темн..
АнжеликаА глаза темные а веки черные это все в стандарте написано, а черные глаза и черные веки еще лучше но не написано в стандарте что глаза темнее век если вы читали я написал наверху что палевая собака с таким ослаблением пигмента наверно из за гормональных сбоев возможно или болезнь века и зимняя фотография на это указывает где нос и губы черные а веки серо=сиреневые. если я на 100 процентов был уверен что он кремовый то я его дисквалифицировал бы так как у меня возникли сомнения и его оставил без оценки так как пигмент явно был не достаточно черный а сирен-серый, мокрый асфальт любой осветление только не черный.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 972
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 21:08. Заголовок: АнжеликаА может это..
АнжеликаА может это и аллергией так как кожа на носу у него просто вся в корочку
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 804
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 21:08. Заголовок: реваз Я ещё раз убе..
реваз Я ещё раз убедилась, что спорить бесполезно, веко у него чёрное, Вы просто не хотите это признать, вот и всё. Ну как при чёрном носе м.б. какая-то другая пигментация, ну что за бред, Вы покажите мне собак, у которых чёрный нос а брыли и веки другого цвета, хотя бы для сравнения. Я уверена, что таких собак нет.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13005
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 21:43. Заголовок: АнжеликаА пишет: Ну..
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 832
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 18.08.11 22:23. Заголовок: Марианна пишет: но ..
Марианна пишет: цитата: | но на собаке, расположенной справа, я вижу подлас |
| И????
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13006
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.08.11 22:26. Заголовок: dynus пишет: И???? ..
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 01:31. Заголовок: :sm185: АнжеликаА п..
АнжеликаА пишет: цитата: | при чёрном носе, не может быть сиреневой обводки глаз |
|
Конечно!Точно так не может быть собака одновременно чёрной и коричневой.АнжеликаА пишет: цитата: | Вы покажите мне собак, у которых чёрный нос а брыли и веки другого цвета, |
| Ты уж будь ТОЧНОЙ,проси показать ПАЛЕВЫХ собак А то тебе покажут пятнистого бульдога с моноклем реваз пишет: цитата: | зимняя фотография на это указывает где нос и губы черные а веки серо=сиреневые. |
|
Реваз Ревазович,у него просто НЕТ ОБВОДКИ ВОКРУГ ГЛАЗ,а веки у него чёрные ,как нос и брыли реваз пишет: цитата: | фото где ваш ребенок ЛПП И БИС на монопородке ее нет в ветке о выставке я просмотрел 5 раз веку о Рыбинской выставке и фото там нет |
| Ай-ай-ай... реваз ,ну,вот говорю ж,все мы- люди!!!И люди разные У Вас что-то со зрением точно... Я себя в таких случаях называю СЛЕПОШАРОЙ ,а ВАС как-то язык не поворачивается так назвать
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 833
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 01:42. Заголовок: Марианна пишет: Мой..
Марианна пишет: Нет,я хотела спросить:"Что дальше?"
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 01:52. Заголовок: реваз пишет: они вс..
реваз пишет: цитата: | они все с интенсивно черной окантовкой |
| Это ,конечно же,КРАСИВО!Но бывает и по-другому,Вопрос:неитенсивную окантовку вокруг глаз ПО СТАНДАРТУ нужно "наказывать"?fanat пишет: цитата: | у дельютной собаки черные шерстинки на груди и хвосте? |
| У дельютной собаки вообще ничего чёрного не может быть!Шрамы и рубцы никогда не темнеют.реваз пишет: цитата: | если я на 100 процентов был уверен что он кремовый |
| ОГО!!! реваз ,Вы ж говорили,что он--ДЕЛЬЮТ!Марианна пишет: Ещё скажите ЛЕГКО И ДОСТУПНО Марианна пишет: цитата: | заодно и для себя поймете, какова выставочная и племенная судьба этой собаки. |
|
В любом случае,"для себя она поймёт" ГОРЬКУЮ ПРАВДУ......
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2356
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.11 02:05. Заголовок: АнжеликаА пишет: Вы..
АнжеликаА пишет: цитата: | Вы покажите мне собак, у которых чёрный нос а брыли и веки другого цвета, хотя бы для сравнения. Я уверена, что таких собак нет. |
|
ну я могу такой пример показать. С возрастом маска и веки действительно стали какого то лилового цвета, мочка носа черного цвета ( возможно на фото не видно этого сильно, нос не почищен и глаза темно-коричневые) на фото ему около 6 лет. Мои темные и белые собаки имеют насыщенный черный пигмент в отличие от этой собаки. В начале темы меня сбило рассуждение о том что черные собаки имеют коричневые губы, сейчас поняла о чем речь
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 02:09. Заголовок: У моего тигрового ст..
У моего тигрового стаффа в первый год его жизни на крайнем севере обводки вокруг глаз исчезли,глаза стали совсем невыразительные.Зима у нас почти 9 месяцев,а лето всего неделю бывает(например,этим летом температура редко была выше +10градусов. Мы поехали летом на выставки, и обводка снова появилась. Вот однопомётники Грани.Гордик с такой же неинтенсивной маской,но он никак не дельют!!
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 02:16. Заголовок: trusardy пишет: С ..
trusardy пишет: С возрастом многие собаки седеют сильно.... Вверху моему сынуле 3 года,внизу-13 лет.
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 02:18. Заголовок: trusardy ,так какого..
trusardy ,так какого окраса Ваша собака,представленная на фото?По крайней мере,Вы КАК считаете?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2357
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.11 02:25. Заголовок: magbet пишет: С воз..
magbet пишет: цитата: | С возрастом многие собаки седеют сильно.... |
|
я знаю как собаки седеют magbet пишет: цитата: | так какого окраса Ваша собака,представленная на фото?По крайней мере,Вы КАК считаете? |
|
я не собираюсь решать какого окраса собака на фото, я привела пример который хотели увидеть. Как выглядит собака изза которой тут разгорелся сыр-бор я не знаю, живьем я ее не видела поэтому принимать участие в споре не могу, по фото мне кажется определять это трудно.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 805
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 07:39. Заголовок: trusardy пишет: С в..
trusardy пишет: цитата: | С возрастом маска и веки действительно стали какого то лилового цвета, мочка носа черного цвета |
| Вы хотите сказать, что эта собака дельютная мне очень смешно, Вы пишите бред
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 806
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 07:42. Заголовок: trusardy пишет: я н..
trusardy пишет: цитата: | я не собираюсь решать какого окраса собака на фото, я привела пример который хотели увидеть. |
| неудачный пример, перед кем Вы хотите и главное что доказать, что мы все дураки, не видим, что собака дельют, и только Реваз Ревазович открыл нам "глаза" только он это разглядел? Вы вообще понимаете, что при чёрном носе не может быть другой пигмент, это не возможно.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13007
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 08:19. Заголовок: magbet пишет: Ещё ..
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13008
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 08:19. Заголовок: dynus пишет: Нет,я ..
dynus пишет: цитата: | Нет,я хотела спросить:"Что дальше?" |
| Наверное, тут было бы логичным получить официальные разъяснения от НКП.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13009
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 08:21. Заголовок: magbet, пожалуйста, ..
magbet, пожалуйста, заполните Ваш профиль.
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2358
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.11 08:42. Заголовок: АнжеликаА пишет: Вы..
АнжеликаА пишет: цитата: | Вы хотите сказать, что эта собака дельютная мне очень смешно, Вы пишите бред |
| АнжеликаА пишет: цитата: | неудачный пример, перед кем Вы хотите и главное что доказать, что мы все дураки, не видим, что собака дельют, и только Реваз Ревазович открыл нам "глаза" только он это разглядел? Вы вообще понимаете, что при чёрном носе не может быть другой пигмент, это не возможно. |
|
при чем тут вообще дельют, я что где то об этом написала ? Имеет место быть некоторое осветление маски с возрастом, это не значит что она зеленая стала, просто стала сероватой , это произошло примерно после четырех лет. До этого возрста цвет маски был черным. Возможно если я приму какие то меры в этом направлении, к примеру начну давать морскую капусту или какие витамины для усиления пигментеции то цвет станет более ярким.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 834
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:25. Заголовок: trusardy пишет: во..
trusardy пишет: цитата: | возрастом маска и веки действительно стали |
| Год назад у меня родился щенок вот такого окраса: Это окрас кремового щенка???
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13010
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:30. Заголовок: dynus, хочется обрат..
dynus, хочется обратить внимание на то, как меняется окрас в зависимости от фона! Насчет крема не знаю, но вот "шиншилла" (cchcch) в этом щенке, похоже, есть. Есть более поздние фото?
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 807
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:37. Заголовок: trusardy пишет: Име..
trusardy пишет: цитата: | Имеет место быть некоторое осветление маски с возрастом, это не значит что она зеленая стала, просто стала сероватой , это произошло примерно после четырех лет. До этого возрста цвет маски был черным. Возможно если я приму какие то меры в этом направлении, к примеру начну давать морскую капусту или какие витамины для усиления пигментеции то цвет станет более ярким. |
| Ну вот, Вы сами себе и противоречите, у собаки с чёрным носом, веки будут чёрные, а маска во круг глаз может и посветлеть, а веки останутся чёрными.
|
|
|
реваз
|
| |
Пост N: 973
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:43. Заголовок: magbet и даже в 13ле..
magbet и даже в 13лет у него темнее нос и веки чем у обсуждаемого кобеля. и второе вы сами написали что у него не было какое то время окантовки век ослабла может и у этого кобеля ослабло от чего то но на момент выставки собака не имела черные веки нос и губы а если вы не видите этого то тогда о чем говорить
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 808
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 09:57. Заголовок: реваз пишет: на мом..
реваз пишет: цитата: | на момент выставки собака не имела черные веки нос и губы а если вы не видите этого то тогда о чем говорить |
| Даааааа, говорить действительно не о чем, а наследующий день четыре эксперта увидели и чёрный нос, губы и веки, даже удивительно
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 835
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:04. Заголовок: Вот ее фото возраст ..
Вот ее фото возраст 2 месяца возраст 10 мес возраст 1.4мес
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2359
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:31. Заголовок: ну для развития разг..
ну для развития разговора про судей могу сказать, знаю собаку которая реально шоколадно-тигрового окраса с шоколадным носом и веками и ни один экспер на это внимания не обратил, выставлялась трижды только не принимайте это на свой счет это так, для поддержания разговора
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13011
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:40. Заголовок: dynus, ну вот, а нек..
dynus, ну вот, а некоторые говорят, что с возрастом окрас у собаки не меняется. Рискну предположить, что это кремово-подласый окрас, с формулой atatВ_сhch (или clcl)ее , про D - не уверена.
|
|
|
Н.Д
|
| |
Пост N: 2879
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:50. Заголовок: dynus А эти собачки..
dynus А эти собачки( кобель которого обсуждают ) и вот эта между собой родственники?
|
|
|
Н.Д
|
| |
Пост N: 2880
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 10:53. Заголовок: trusardy пишет: окр..
trusardy пишет: цитата: | окраса с шоколадным носом и веками и ни один экспер на это внимания не обратил |
| И ,что это делает комплимент эксперту или говорит , о хорошем знании стандарта или еще о чем ?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2360
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.11 11:01. Заголовок: Н.Д пишет: И ,что э..
Н.Д пишет: цитата: | И ,что это делает комплимент эксперту или говорит , о хорошем знании стандарта или еще о чем ? |
|
хм, какой комплимент . Это я написала на пост который остался в закрывшейся теме, я не знаю как его цитатой скопировать в эту.
|
|
|
Н.Д
|
| |
Пост N: 2881
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 11:08. Заголовок: trusardy Копируете ц..
trusardy Копируете цитату и тему с ссылкой и переносите в ручную.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 809
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 11:34. Заголовок: Н.Д пишет: А эти со..
Н.Д пишет: цитата: | А эти собачки( кобель которого обсуждают ) и вот эта между собой родственники? |
| ну не близкие, где-то далеко за обоими Твин Лакес Грегор стоит, а сука получена от двух тигровых собак.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 836
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 11:40. Заголовок: Марианна пишет: чт..
Марианна пишет: цитата: | что это кремово-подласый окрас, с формулой atatВ_сhch (или clcl)ее |
| Если можно,поставьте фото собачки с таким окрасом. Н.Д пишет: цитата: | вот эта между собой родственники? |
| нет не родственники,в родословной Грани Грегор не упоминается
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 12:27. Заголовок: dynus dynus бульдо..
dynus dynus бульдоголик-ветеран Пост N: 760 Откуда: Россия, Рыбинск Отправлено: 02.08.11 21:45. Заголовок: Судила Баужес,всего .. -------------------------------------------------------------------------------- Судила Баужес,всего не хватает:и длины и ширины и головы,вобщем выросла дюймовочка.Четырехмесячная Тарантелка ее догоняет уже по размерам.Да,еще и шеи нет...вот А Гранька на монке в Сергиевом Посаде получил хоря за ужасный окрас и накуполеную поясницу Я думаю,эксперт была дальтоником и Гранькин палевый окрас,ей привиделся зеленым.... конец цитаты. ну вот вы же сами все знаете и видите. судьи - дальтоники, собаки - палевые. зачем вообще на выставки ходить, если и так все понятно: посылать нужно на форум фотки и решать большинством голосов, кто палевый, кто дильют, кто крем. генетические анализы делать ни в коем случае не нужно. от многих знаний много печалей. а то, что два уважаемых эксперта, осматривая ваших собак вживую, а не по фото (странные какие, да), увидели у ваших собак проблемы с окрасом ничего не значит, разумеется. это все - плюнуть и растереть. потому в следующий раз никто проблем не увидел. это ясно говорит о том, что в дальнейшем вам попались в судьи не дальтоники. а в подтверждение - фото. очень доказательно, каждому видно и все убедились(у меня на мониторе, например, лиловый оттенок виден отчетливо. и что теперь? ) фото не показывает генетической формулы окраса. а показывает оно только то, как выглядит окрас при съемке данным девайсом при конкретном освещении. судья не обязан делать генетический анализ, рентген или другие виды обследования собаке в ринге. ему безразлично, как собака выглядела в раннем детстве, вчера и даже за 5 минут до ринга или после. он что видит, про то и поет. а чего не видит - то значит не видит. его мнение на момент выставки окончательное и обжалованию не подлежит. если владельцу не ясно что то из описания, он подходит к судье после ринга и уточняет, а не вешает на форуме фото и устраивает новгородское вече. если хочется узнать, как на самом деле обстоит дело с генетикой и здоровьем, тоже обращаются в лабораторию, а не к мнению общественности, которая никогда обсуждаемых собак не видела и не может взять анализы через монитор, даже если очень захочет. а если хочется поговорить и спустить пар или интерес чисто академический, то оно конечно, почему бы и нет. только тогда без дат, фамилий, кличек и высказываний в стиле "этого не может быть, потому что 1. неможет быть никогда, 2. судья имярек дальтоник, не професионал и т.п." так понятно?
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8998
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 12:30. Заголовок: dynus , а каким окра..
dynus , а каким окрасом родилась эта девочка? Детские фото есть? Мои кремы рождались абсолютно белыми. И недель с трёх начинали желтеть...
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13012
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 12:46. Заголовок: dynus пишет: Если м..
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 446
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:12. Заголовок: У шар-пеев это олени..
У шар-пеев это олений окрас и относится к разновидности красного.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 447
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:34. Заголовок: Для сравнения - изаб..
Для сравнения - изабелловая собака
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 448
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:40. Заголовок: Первый кобель - осно..
Первый кобель - основного окраса со слизаным носом, слабой пигментацией, но он красный, а второй с голубым носом - от дильютных собак.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13013
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:45. Заголовок: Sellva пишет: но он..
Sellva пишет: нет Пожалуйста, прочтите ссылку на обе части "Города такс", там есть важная информация о подласе и его происхождении.
|
|
|
Н.Д
|
| |
Пост N: 2886
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:46. Заголовок: Для решения спорных(..
Для решения спорных(интересных) вопросов надо делать тест на генетику по всем правилам забора и.т.д. Если исходить из того , что хотЬся а не то , что есть на самом деле то из кремового бульдога вполне можно сделать красного шарпеяфранцуза и ли кокерафранцуза( где - то была такая тема. И хлопать в ладоши восхваляя полученое ) еще можно начать вязать в 9 месяцев пока окрас похож на .. ,и.т.д. Оправдывая тем , что очень хотЬся и для породы это самое то . Но на анализы генетики это хотЬся не влияет . Если собака на ринге с проблемами то ( будь они временные или постоянные) то это должно быть отражено в оценке или ее отсутствии , привидите собаку в нормальный вид и вперед покажите ее достойно , а мы посмотрим и скажем О это vittoria !!!!!!, а обиды это дело глубоко каждого, после каждой выставки есть обиженные и оскорбленные и , что? Ничего личного.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 449
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:53. Заголовок: Марианна пишет: нет..
Марианна пишет: Что значит: нет? Это собака основного окраса, и не надо меня отправлять в "город такс", хотя с Нат. Юрьевной мы хорошо знакомы и сотрудничаем по этой породе, а в шар-пеях - я точно знаю, что говорю.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 450
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:56. Заголовок: Н.Д , говорите по-су..
Н.Д , говорите по-существу, а не путайте с кокер-булями и шар-пее-кем-то в одну кучу, Вам это не к лицу, вроде как взрослый человек. И тоже, ничего личного)))
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 8999
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 13:59. Заголовок: Мне помнится Романен..
Мне помнится Романенкова писала,что у кремовых собак должны быть черный нос и веки. Значит приведенная ниже собака - кремовый дельют?
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 451
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:02. Заголовок: Не может быть нос чё..
Не может быть нос чёрного окраса, а собака дильютная. Если ослаблен пигмент , чтобы не делали замечание на выставке , нужно приводить её в надлежащий вид - кушать морскую капусту и т. п. Хотя, знаю людей, которые перед рингом красят нос своим собакам спец. краской, а про веки забывают, поэтому эксперт оказывается в ступоре и оставляет экземпляр без оценки.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13014
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:02. Заголовок: Sellva пишет: я точ..
Sellva пишет: А давайте по-взрослому. Вы проводите тестирование этой собаки в одной из импортных лабораторий (отечественные - не считаются) и, в случае, если ее генотип не Ay_B_C_D_E_kk, я приношу Вам публичные извинения и компенсирую материальные затраты.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13015
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:04. Заголовок: fanat пишет: Мне по..
fanat пишет: цитата: | Мне помнится Романенкова писала,что у кремовых собак должны быть черный нос и веки. |
| Не обязательно должны, бывают, зависит от локуса B, ответственного за пигментацию. Но собака, на мой взгляд, кремовая.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 452
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:11. Заголовок: Марианна , мы про ка..
|
|
|
Н.Д
|
| |
Пост N: 2888
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:14. Заголовок: Sellva пишет: Н.Д ..
Sellva пишет: цитата: | Н.Д , говорите по-существу, а не путайте с кокер-булями и шар-пее-кем-то в одну кучу, Вам это не к лицу, вроде как взрослый человек. И тоже, ничего личного))) |
|
Sellva пишет: цитата: | У шар-пеев это олений окрас и относится к разновидности красного. |
| К чему лицу извините? Куча чья? Н.Д пишет: цитата: | Если собака на ринге с проблемами то ( будь они временные или постоянные) то это должно быть отражено в оценке или ее отсутствии , привидите собаку в нормальный вид и вперед покажите ее достойно , а мы посмотрим и скажем О это vittoria !!!!!!, а обиды это дело глубоко каждого, после каждой выставки есть обиженные и оскорбленные и , что? |
|
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13016
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:15. Заголовок: Sellva пишет: мы пр..
Sellva пишет: цитата: | мы про какую собачку говорим |
| Про того, которого Вы назвали красным. А он все-таки вот какой:
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9000
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:17. Заголовок: Марианна пишет: Но ..
Марианна пишет: цитата: | Но собака, на мой взгляд, кремовая. |
| Кремовая однозначно, только нос и веки у нее всегда коричневые...
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11161
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:19. Заголовок: fanat пишет: Мне по..
fanat пишет: цитата: | Мне помнится Романенкова писала,что у кремовых собак должны быть черный нос и веки. |
|
У кремовых может- быть,а может- не быть. Особенно, если учесть, что крем может определяться не только геном "е". А у палевых- должен быть. м
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 453
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:21. Заголовок: У шар-пеев этот окра..
У шар-пеев этот окрас называется - светлый олень и относится к основному!!!
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9001
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:21. Заголовок: Меня все-таки интере..
Меня все-таки интересует судьба палевых собак с размытыми масками и коричневатым оттенком окантовок... Всех "в сад"?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11162
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:29. Заголовок: fanat пишет: Мне по..
fanat пишет: цитата: | Мне помнится Романенкова писала,что у кремовых собак должны быть черный нос и веки. |
|
У кремовых может- быть,а может- не быть. Особенно, если учесть, что крем может определяться не только геном "е". А у палевых- должен быть. dynus На мой взгляд это палевая собака, потому что при рождении она была достаточно интенсивно рыжей с наличием черных волосков на лапах, спине и голове. Что невозможно при наличии гена"е", а ген шиншиллы осветлил бы ее почти до белого, что тоже не наблюдается. Так что это палевая собака. ИМХО.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13017
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:31. Заголовок: Sellva пишет: У шар..
Sellva пишет: цитата: | У шар-пеев этот окрас называется - светлый олень и относится к основному!!! |
| Мы тут - про французский бульдогов. Для бульдога подпал любой интенсивности - дисквал. Пусть шарпеи со своими оленями сами разбираются.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13018
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:33. Заголовок: koldynya пишет: Так..
koldynya пишет: цитата: | Так что это палевая собака. ИМХО. |
| А как же подлас?
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 454
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:34. Заголовок: Вот кремовый шар-пей..
Вот кремовый шар-пей с изабелловой окантовкой бывают кремы с чёрным, шоколадным, красным, розовым, слизаным носом . В шар-пеях это самый простой окрас.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 455
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:38. Заголовок: Марианна пишет: Мы ..
Марианна пишет: цитата: | Мы тут - про французский бульдогов. Пусть шарпеи со своими оленями сами разбираются. |
| А что, разве генетика только для одной породы работает?
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 456
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:40. Заголовок: Были бы у меня собак..
Были бы у меня собаки кремового окраса, конечно, я бы на французах примеры приводила, но у меня, слава Богу все красные с хорошими чёрными носами, губами и окантовками век... Вот вам ещё кремовый окрас , с шоколадной начинкой.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 457
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:45. Заголовок: koldynya пишет: У к..
koldynya пишет: цитата: | У кремовых может- быть,а может- не быть. Особенно, если учесть, что крем может определяться не только геном "е". А у палевых- должен быть. dynus На мой взгляд это палевая собака, потому что при рождении она была достаточно интенсивно рыжей с наличием черных волосков на лапах, спине и голове. Что невозможно при наличии гена"е", а ген шиншиллы осветлил бы ее почти до белого, что тоже не наблюдается. Так что это палевая собака. ИМХО. |
| Абсолютно правильный вывод!
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13019
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:47. Заголовок: Sellva пишет: А что..
Sellva пишет: цитата: | А что, разве генетика только для одной породы работает? |
| Определения окрасов имеют породную специфичность. Вы слышали, чтобы у французов были "светлые олени" или "слизанные носы"? Окрасов в стандарте ФЦИ всего-то - рыжий да тигровый. Черные носы, губы и веки. Все!
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 458
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:55. Заголовок: Марианна , да, слыша..
Марианна , да, слышала и видела "слизаные" носы у французов очень часто. Да, согласна, что у шар-пеев больше окрасов и оттенков и сами заводчики не всегда могут точно определить окрас, но дильютов от основного определят все. И кремовый окрас в шар-пеях разрешён и шоколадный и голубой, а у фрэнчиков он не разрешён, но зато этим самым дали некоторым заводчикам возможность быть на коне, т.к. именно запрещённые окрасы пользуются самой большой популярностью и стоят очень дорого. Для чего это было сделано, мне не понятно. Генетика , ещё раз повторюсь, работает на всех одинаково, иначе, это уже не наука, а хиромантия.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11163
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:57. Заголовок: Марианна пишет: Вы ..
Марианна пишет: цитата: | Вы слышали, чтобы у французов были "светлые олени" или "слизанные носы"? |
|
Просто у французовов вместо "слизанный нос" говорят "зимний нос". А вот "зимние носы" у бульдогов достаточно распространены. Так что это просто разница в терминах.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 459
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 15:01. Заголовок: У шар-пеев запрещены..
У шар-пеев запрещены цветники, а они такие красавчики, ммм.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11164
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 15:10. Заголовок: Марианна пишет: А к..
Марианна пишет: Может быть дает себя знать какая- нибудь одна из этих причин? Может быть все вместе? А может быть какая- нибудь новенькая? Кто знает? цитата: | С тем, почему подпалы во всех породах без исключения, располагаются в одних и тех же местах разобрались. И теперь можно наконец-то перейти к рассмотрению причин по которым подпалы у каждой собаки отличаются размерами: у одних малюсенькие, вплоть до полного исчезновения, у других огромные, переходящие в чепрак. У нас есть несколько факторов, которые могут повлиять на размер подпала. 1-й - Размер «горячих зон». Понятно, что у каждой собаки размер этих зон будет индивидуальным и зависит он от расположения сети кровеносных сосудов в этих местах, потому что именно кровь является обогревателем. Возможно ли, что по какой-то причине кровоснабжение этих участков будет ухудшено, что приведет к резкому уменьшению и даже исчезновению подпалов? Вряд ли. Ведь обогрев – это всего лишь побочный эффект усиленного кровоснабжения, а главная цель – обеспечение нормальной работоспособности всех самых важных систем организма. Могут ли «горячие» зоны, наоборот, так расползтись, что станут захватывать окружающие участки и увеличат подпал до неприличных размеров? Тоже сомнительно. Кровеносная система достаточно консервативна и не может так легко увеличить количество достаточно крупных сосудов, тем более без надобности. Это было бы очень вредно для организма т.к. резко увеличило бы энергозатраты. Таким образом колебания размеров подпалов от кровоснабжения зависят в небольшой, можно сказать разумной, степени. Сантиметрик-другой – не больше. 2-й - Уровень меланоцитостимулирующего гормона в крови. Чем лучше работает гипофиз и вся эндокринная система организма, тем больше черноты будет в окрасе и тем меньше будут размеры рыжих подпалов. Соответственно: слабый гормональный тип даст нам более крупные подпалы. Гормональный фон может варьировать в достаточно широких пределах и потому этот фактор уже намного сильнее влияет на площадь подпалов. 3-й - Уровень агути-протеинов в фолликулах. Чем больше агути – тем больше размеры подпалов, при малой их концентрации подпалы будут меньше. Хотя МСГ и Агути действуют в противоположных направлениях, но как это ни странно, хорошая работа Агути тоже очень важна. Дело в том, что Агути нужны в организме не только для того, чтобы обеспечивать серию агути-окрасов. Вот у людей таких окрасов нет, а белки эти как миленькие сидят в кожных покровах и не баклуши бьют, а работают в поте лица. Потому что главная (или одна из главных) их функция – регуляция массы тела животных и человека. Насколько варьирует этот белок сказать не могу, кажется никто не пытался его измерять, но чисто умозрительно и с учетом экспериментальных данных по влиянию гормональных препаратов на изменение окраса и зная места его обитания, можно сказать, что уровень его колеблется в неких разумных пределах. 4-й и главный – Меланокортин-1-рецептор. Много меланокортина – маленькие подпалы; мало М1Р – подпал растет. А вот количество этого белка измеряли и обнаружили, что он имеет привычку изменять свой уровень в разы. Он может не соответствовать даже генетически запрограммированному уровню, т.е. просто так безо всяких причин у вас меланокортина вдруг может оказаться как у негра. Правда, ненадолго, так что почернеть не успеете. Почему именно он главный подозреваемый? Потому что природа выбрала этот белок специально в роли регулятора окрасов и для этого и придала ему способность так колебаться. Благодаря изменению уровня меланокортина зонарно окрашенный заяц зимой становится совершенно белым. Поэтому влияние этого фактора мы можем отнести к значительному. |
| МарианнаОгромное спасибо за ссылку на "таксовский" форум. ООООЧЕНЬ интересно. Марианна, а кто такая Lara?
|
|
|
|
Отправлено: 19.08.11 15:28. Заголовок: новое слово для меня..
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11165
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 15:37. Заголовок: А вот это к разговор..
А вот это к разговору о голубом окрасе. Все может быть намного хуже, чем просто облысение. цитата: | ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма. |
| Если нет возражений, я перенесу сюда еще несколько цитат. Или лучше это сделать в теме о голубом окрасе? цитата: | Sandra Ber пишет: цитата: как ген dd умудряется "прекрасно" жить у этих видов без вырождения популяции ? А потому что этот ген распространен не у диких животных, которые живут в природе (я специально оговорила, что у диких мышей и крыс это не d-серый), а у домашних (лабораторных) и у человека. В естественных условиях эта мутация явно не закрепилась бы. На здоровье грызунов по большому счету всем наплевать. У людей это очень редкий ген. Вспомните, много ли видели вы в своей жизни людей с врожденным серебристо-серым цветом волос? У лошадей этот окрас заводчики не жалуют, потому что у таких лошадей намного чаще бывает рак кожи. Я так думаю, что это связано с механическим трением кожи упряжью, а пигментные клетки там аномально расширены и потому легче травмируются. Травмы же, как известно, являются часто пусковым механизмом развития опухоли. Собаки с серым окрасом, тем не менее, "прекрасно" живут и иногда даже без кавычек. Во-первых: потому что все известные клинические явления, связанные с этой мутацией, это то, что МОЖЕТ быть. Совсем, конечно, неприятности не минуют, но кое с чем может быть и не придется столкнуться. Во вторых - важна еще и степень проявления нарушения. Практика показывает, что они не настолько критические, чтобы очень уж сильно влиять на здоровье и продолжительность жизни серых собак. В противном случае серые собаки до трех лет не доживали и еще наши предки давно отказались бы от разведения таких окрасов. Но отмахиваться и говорить, что ничем серые собаки не проблемнее других окрасов тоже нельзя. Все-таки немножко и заметно болезнее этот окрас, если брать в среднем . И лучше знать где и в чем слабые места этих собак. Например, следует особо аккуратно ухаживать за кожей и шерстью и следить за иммунитетом. В третьих - наличие гена К частично компенсирует негативное влияние гена d. Это потому что белок, который кодирует ген К - это антибиотик дефенсин, улучшающий здоровье, иммунитет и уничтожающий заразу в кожных покровах. Потому собаки сплошного серого окраса (как и у чау) гораздо благополучнее, чем серо-подпалые. |
|
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13020
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.11 16:31. Заголовок: Sellva пишет: Гене..
Sellva пишет: цитата: | Генетика , ещё раз повторюсь, работает на всех одинаково |
| Пока генетики нет. Только словесные упражнения с разницей в определениях. Будут тесты - будет и генетика. Но возможность походя нахамить форумчанам - не упустили. koldynya пишет: цитата: | Марианна, а кто такая Lara? |
| Лариса Пасечник, заводчица такс: http://alvheim.ucoz.ru/ http://alvheim.ucoz.ru/news/2008-02-12-10
|
|
|
Заюшка
|
| |
Пост N: 998
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
|
|
Отправлено: 19.08.11 17:27. Заголовок: Тема далеко ушла, но..
Тема далеко ушла, но: А коричневатые брыли откуда берутся? Если все остальное черное?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11166
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 19.08.11 18:37. Заголовок: Марианна пишет: Лар..
Марианна пишет: цитата: | Лариса Пасечник, заводчица такс: |
|
Поняла, знаю. Спасибо.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 815
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 22:38. Заголовок: анимамеа пишет: у м..
анимамеа пишет: цитата: | у меня на мониторе, например, лиловый оттенок виден отчетливо. и что теперь? ) |
| Выкинте свой монитор купите новый
|
|
|
Ефросинья
|
| |
Пост N: 1004
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 19.08.11 22:51. Заголовок: Выкинте свой монитор..
Зачем выкидывать, можно просто откалибровать!
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 837
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 23:34. Заголовок: koldynya пишет: Так..
koldynya пишет: цитата: | Так что это палевая собака. ИМХО. |
| koldynya,мне тоже кажется,что это палевый окрас,потому,что у нее еще и черная шерсть на хвосте.На фото ее окрас отличается от настоящего.Он больше походит вот на этот окрас: Нос я ввиду не имела,только окрас Капкиной шерсти
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 460
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 23:52. Заголовок: dynus , Нина, так эт..
dynus , Нина, так это и есть разновидность палевого, у шар-пеев он называется - олений и относится к основному! Крем совсем по другому выглядит, он всегда однотонный по корпусу, а нос показывает "начинку", т.е. можно предположить, какие окрасы стоят за ним: шоколад, голубой или рыжий.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 838
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 23:53. Заголовок: анимамеа пишет: а т..
анимамеа пишет: цитата: | а то, что два уважаемых эксперта, осматривая ваших собак вживую, а не по фото (странные какие, да), увидели у ваших собак проблемы с окрасом ничего не значит, разумеется. это все - плюнуть и растереть |
| анимамеа,толлько проблемы с окрасом оказались разные!Один оставил без внимания черноту на груди,а вторая,не увидела лилового носа
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 461
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 19.08.11 23:55. Заголовок: Олений ещё сравниваю..
Олений ещё сравнивают с подпалым, его можно заметить при рождении щенка под хвостом: более светлое пятнышко.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 839
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 00:08. Заголовок: fanat пишет: , а ка..
fanat пишет: цитата: | , а каким окрасом родилась эта девочка? Детские фото есть? |
| Эра,на первой страничке Капкины детские фотки.Она родилась нормального палевого окраса,правда масочка у нее была светлее,чем у ее сестры. Это Капка А это ее сестра А вот настоящий кремик.который у меня родился года четыре назад
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 840
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 00:25. Заголовок: Sellva пишет: крас..
Sellva пишет: цитата: | красят нос своим собакам спец. краской, а про веки забывают, поэтому эксперт оказывается в ступоре и оставляет экземпляр без оценки. |
| Катя.я думаю ты не меня имела ввиду... Моим собакам ничего подкрашивать не надо,я их выставляю такими,какие есть
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13023
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 08:43. Заголовок: АнжеликаА пишет: Вы..
АнжеликаА пишет: цитата: | Выкинте свой монитор купите новый |
| Ефросинья пишет: цитата: | Зачем выкидывать, можно просто откалибровать! |
| Странно, но собак привычного окраса наши мониторы показывают в нужных тонах. Результаты тестов будут опубликованы? Непонятно, почему до сих пор усинско-рыбинские специалисты по разведению не принесли публичные поименные извинения всем, кого они за эти несколько дней успели оскорбить. Если этого не случится, они пойдут в бан на месяц. С обязательными последствиями в разделе "Предлагаю".
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13024
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 08:47. Заголовок: Sellva пишет: Олени..
Sellva пишет: цитата: | Олений ещё сравнивают с подпалым, |
| Можете сравнить генетические формулы? dynus пишет: цитата: | А вот настоящий кремик.который у меня родился года четыре назад |
| Кремовые окрасы чрезвычайно разнообразны - от белого до коричневого разных оттенков.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 817
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 09:02. Заголовок: Марианна пишет: но ..
Марианна пишет: цитата: | но собак привычного окраса наши мониторы показывают в нужных тонах. |
| А я не считаю, что мой щенок непривычного окраса, до этого времени он с успехом закрыл юнного чемпиона россии и нкп, Вы считаете, что все эксперты ошибочно давали ему САС? Многие из экспертов были породники, которые занимаются породой фр.бульдог, значит у них как и у меня "розовые очки". И отстаивать своё мнение ещё ни кому не запрещалось. Я не считаю, что комуто нахамила и нагрубила. В бан так в бан.....
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9002
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.08.11 10:05. Заголовок: Марианна пишет: Кре..
Марианна пишет: цитата: | Кремовые окрасы чрезвычайно разнообразны - от белого до коричневого разных оттенков. |
| У крема могут быть черные носочки? Вопрос с Капой можно решить без генетического теста. Повязать её с палевым кобелём, не имеющим крема в родословной. Если Капа палевая - все щенки будут палевые.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13026
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 10:15. Заголовок: fanat пишет: Повяза..
fanat пишет: цитата: | Повязать её с палевым кобелём, не имеющим крема в родословной |
| Как можно точно знать, что кобель не несет крема? Повязать его перед этим с несколькими кремовыми суками? Про достоверность родословных и определение окрасов нужно напоминать?
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13027
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 10:16. Заголовок: fanat пишет: У крем..
fanat пишет: цитата: | У крема могут быть черные носочки? |
| Хочется видеть носочки!
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13028
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 10:21. Заголовок: Проверка 6 локусов в..
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 819
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 10:41. Заголовок: Марианна Мы тесты ..
Марианна Мы тесты сдавать не боимся, пишите где и как. Я ещё обратилась к госпаже Романенковой Э.В., этого человека я очень уважаю и доверяю. Посмотрим, что она нам скажет.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13029
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:08. Заголовок: АнжеликаА пишет: пи..
АнжеликаА пишет: В этой теме я выложила контакты нескольких лабораторий, выбирайте сами.
|
|
|
Заюшка
|
| |
Пост N: 999
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:21. Заголовок: ммм...вот объясните ..
ммм...вот объясните мне, пожалуйста, я недопоняла. не касаемо данных собак, а вообще. Если шерсть черная, а кожа коричневатая( веки, губы, брыли) - это дисквалификация сразу? тяжелый брак? И еще, подскажите, пожалуйста, как там надо давать капусту морскую?
|
|
|
Ефросинья
|
| |
Пост N: 1005
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:25. Заголовок: Заюшка, в зоомагазин..
Заюшка, в зоомагазинах продается алголит, сухая морская капуста, там на банке все написано как давать!
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 820
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:31. Заголовок: Заюшка пишет: как ..
Заюшка пишет: цитата: | как там надо давать капусту морскую? |
| Я в корм добавляю рыбий жир и морскую капусту, но капуста слабит, поэтому добавляю биффидрилак, чтоб стул не был жидкий. Но это не каждый день.
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3003
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 20.08.11 11:46. Заголовок: Заюшка пишет: И еще..
Заюшка пишет: цитата: | И еще, подскажите, пожалуйста, как там надо давать капусту морскую? |
| Я так поняла, что морскую капусту Вы собираетесь давать собаке с целью "распестрить", усилить её окрас, раз спрашиваете в этой теме? Если так, то, по-моему, это бесполезно. Моя старшая была самой черной из помета, с минимальным количеством пестрин. Её окрас назывался не просто "тигровый", а темно-тигровый, то есть, черные волоски превалировали над рыжими. И заводчик посоветовал давать "для распестрения" морскую капусту - сушеную водоросль ламинарию. Я усердно потчевала Дашку морской капусткой, посыпая ею еду, но моя Даша так и не распестрилась - количество пестрин на черном фоне осталось угрожающе малым. К счастью, оценок на выставках нам за это не снижали, многие судьи совершенно справедливо считают, что отличный экстерьер в целом важнее неяркого окраса. Не чисто черный - и ладно! А вот дочка моей старшей, родившись практически черной, с возрастом очень сильно распестрилась и сейчас она намного пестрее своей мамы - и безо всякой капусты! Вот потому-то мне кажется, что байка про чудодейственную морскую капусту, которая может "влиять" на генетику, сродни байке про белокочанную, при поедании которой в сыром виде, якобы, увеличиваешь размер своей груди до размера Памелы Андерсон! И то, и другое - БАЙКИ!
|
|
|
Ефросинья
|
| |
Пост N: 1006
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:23. Заголовок: Бульф, а я своей пал..
Бульф, а я своей палевой когда даю алголит, маска становится ядрено черной, и ни какого зимнего носа, что мне очень нравится!
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 3503
Откуда: Россия, Забайкальская глухомань
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:25. Заголовок: Бульф Насколько я п..
Бульф Насколько я понимаю-морская капуста именно усиливает пигмент,я старшенькому давала капусту в первую зиму именно потому что у него появилась светлая полоска посередине носа. Кстати,нам тоже не особо помогло,весной стали много гулять и нос сам загорел и больше не высветлялся. А "Алголит" беафаровский у нас тоже есть,на нем так и написано "рекомендуется для животных рыжих мастей" и "применяется для решения проблем с пигментацией(шерсти,носа,губ и глаз)" ,тоже покупала для рыжика. Беляшам я не даю-они у меня и так конопатыееее...
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3004
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:42. Заголовок: Ефросинья пишет: а ..
Ефросинья пишет: цитата: | а я своей палевой когда даю алголит, маска становится ядрено черной, и ни какого зимнего носа, |
| Так это ж, наверное, временно? Только пока даёте? Это, скорее всего, непостоянное явление - как южный загар, который смывается практически сразу после замены южного солнышка на северное. К генам и генетике это никакого отношения не имеет. Я очень сомневаюсь, что у по-настоящему кремовой собаки со светлым носом ( уж какие там локусы с алелями, врать не буду - не знаю) почернеет нос, даже если пичкать её алголитом по десять раз на дню! "Ведь Аннушка уже пролила масло на рельсы"(С)
|
|
|
Ефросинья
|
| |
Пост N: 1007
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:47. Заголовок: Да, конечно это врем..
Да, конечно это временно, даю только для выставок
|
|
|
Бульф
|
| |
Пост N: 3005
Откуда: Россия, г. Омск
|
|
Отправлено: 20.08.11 12:59. Заголовок: Ефросинья пишет: Да..
Ефросинья пишет: цитата: | Да, конечно это временно, даю только для выставок |
| Пожалуй, алголит давать лучше, чем просто ... красить! Вот только что посмотрела передачу - рассказывали, как можно распознать при покупке собаки или кошки - не подвергалась ли она окрашиванию во время предпродажной подготовки! Оказывается, нюхать нужно! А морская капуста - не пахнет!
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 14:49. Заголовок: Марианна пишет: Неп..
Марианна пишет: цитата: | Непонятно, почему до сих пор усинско-рыбинские специалисты по разведению не принесли публичные поименные извинения всем, кого они за эти несколько дней успели оскорбить. Если этого не случится, они пойдут в бан на месяц. С обязательными последствиями в разделе "Предлагаю". |
| Марианна ,пожалуйста,ЦИТАТЫ в студию,где Вы увидели оскорбления!!! Профиль я свой заполнила Марианна ,а Вы сейчас не оскорбляете людей,нет???То есть специалист для Вас --это только Реваз Ревазович?А мне со стороны кажется,что это обычное ЧИНОПОЧЕТАТЕЛЬСТВО,простите уж.....Идёт нормальное обсуждение темы никаких оскорблений я не заметила с чьей-либо стороны.Почему же Вы не предложите ревазу извиниться хотя бы за то,что он обвинил dynus в изъятии фотографий,хотя она этого не делала. Я посоветовала АнжеликаА обратиться к очень грамотному эксперту-генетику Романенковой Э.В. Если Эльвира Владимировна не откажется внести ясность в суть спора,то будет очень замечательно! Марианна пишет: цитата: | Результаты тестов будут опубликованы? |
|
Конечно!!!И МОЛОДОЙ ЗАВОДЧИК обязательно принесёт свои публичные извинения ( ЕСЛИ БУДЕТ ЗА ЧТО )всем пострадавшим. Марианна ,я понимаю,что с НАЧАЛЬСТВОМ НЕ СПОРЯТ,но зря Вы пользуйтесь своим положением МОДЕРАТОРА и стращаете БАНОМ,не стОит..Напомнить людям,что такое ФОРУМ?
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 14:59. Заголовок: Бульф пишет: как юж..
Бульф пишет: цитата: | как южный загар, который смывается практически сразу после замены южного солнышка на северное. К генам и генетике это никакого отношения не имеет. |
|
Дельютные собаки НЕ ЗАГОРАЮТ!!!!Бульф пишет: цитата: | Пожалуй, алголит давать лучше, чем просто ... красить |
|
Да уж,что верно,то верно! Хотя ЧЕСТНОСТЬ сейчас не в моде.....
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:28. Заголовок: второе вы сами напис..
второе вы сами написали что у него не было какое то время окантовки век ослабла может и у этого кобеля ослабло от чего то но на момент выставки собака не имела черные веки нос и губы Скорей всего ,но из-за ослабленной окантовки он не стал дельютным....Как-то посещая одну крупную выставку,смотрела ринг стаффов.Выставляли очень приличного стаффа с НЕОБЫЧНЫМ окрасом(у стаффов дисквалификации по окрасу нет) и эксперт Ерусалимская Е. сказала хэндлеру:"Под меня больше не выставляйте собаку,не люблю я такие окрасы",оценку собаке дала.На монопородке тоев эксперт Крачковская очень красивую суку светлого окраса "задвинула" за рыжий нос(стандарт разрешает),сказав при этом:"Люблю,чтоб нос ЧЁРНЫЙ был!",но оценку дала.Эксперты--тоже люди,а не боги,у них есть свои предпочтения,они тоже ошибаются....Реваз Ревазович,без всякого двойного умысла с Вами спорили,моё мнение--Вы ошиблись,а экспертиза рассудит,однозначно!
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 5882
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:40. Заголовок: magbet пишет: Выста..
magbet пишет: цитата: | Выставляли очень приличного стаффа с НЕОБЫЧНЫМ окрасом(у стаффов дисквалификации по окрасу нет) |
| есть.. белый окрасс у стаффа дисквал... голубопалевый и голубой допустимы, но вот их именно и не любят... мой щенок голубопалевый стафф, с очень приличной анатомией под российскими судьями обычно проигрывает ЛК или ЛПП, а вот под итальянцем и еще не буду врать каким зарубежным судьей брал САСИБы.. хотя я сама когда он у меня родился очень растроилась.... я тоже не люблю эти ослабленные окрасы...
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 9003
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:57. Заголовок: magbet пишет: Экспе..
magbet пишет: цитата: | Эксперты--тоже люди,а не боги,у них есть свои предпочтения,они тоже ошибаются.... |
| Сегодня на португальской монопородке эксперт дал "хоря" этой девочке за большое количество черной шерсти...
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 15:58. Заголовок: tara-бон пишет: ест..
tara-бон пишет: цитата: | есть.. белый окрасс у стаффа дисквал... |
| Нет!!! Более 80% белого является НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ,но в Америке есть АБСОЛЮТНО БЕЛЫЕ Чемпионы(с ЧЁРНЫМ носом и веками) .tara-бон пишет: цитата: | голубопалевый стафф, с очень приличной анатомией |
| Не понимаю предвзятости тогда...Это СТАНДАРТНЫЙ окрас для стаффа.
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.11 16:03. Заголовок: fanat пишет: дал ..
fanat пишет: цитата: | дал "хоря" этой девочке за большое количество черной шерсти... |
| Вот и пойми экспертов. Скрытый текст
fanat ,собака понравилась очень!
|
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13031
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 16:52. Заголовок: magbet пишет: Идёт ..
magbet пишет: цитата: | Идёт нормальное обсуждение темы никаких оскорблений я не заметила |
| У нас не принято общаться в таком тоне даже молодым заводчикам. magbet пишет: цитата: | А мне со стороны кажется..... |
| С задачей заполнения профиля Вы так и не справились... Страшно? В общем, Вам остается теперь только со стороны наблюдать за форумом.
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 821
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 17:22. Заголовок: Марианна Сегодня у ..
Марианна Сегодня у меня была беседа с Романенко Эльвирой Владимировной, она сказала, что Реваз Ревазович обращался к ней и показывал фотографии Грани, она сказала, что у него стандартный палевый окрас и что с собакой всё нормально. Только почему- то Реваз Ревазович не хочет об этом сообщать. А тесты мы сдадим, не переживайте. И мне нечего бояться и всем остальным тоже, просто ошибки нужно уметь признавать.
|
|
|
VanXelsing
|
| |
Пост N: 1246
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 19:43. Заголовок: fanat , уж про крем ..
fanat , уж про крем я теперь все знаю. У крема не могут быть черные носики. Они могут быть очень темные, даже почти цвета темного асфальта, но не черные. У отца Жима нос был цвета асфальта, а вот у мамы - коричнево-розовый. Жим взял больше мамин нос, но окрас больше похож на папин (очень светлый крем). Но окантовка глаз при этом темная, глаза очерчены, как подводкой. На коже могут проступать темные пятна в районе ушей, к примеру. А оттенки весьма разнообразны. Жим почти белый. Его сестры с четкими кремовыми затемнениями на спинках (оттенок похож на абрикосовый). Как правило, "сложных" кремиков (очень похожих на палевых) и различают по мочке носа. Если я не права, меня специалисты поправят.
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 462
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 20:13. Заголовок: dynus пишет: Катя.я..
dynus пишет: цитата: | Катя.я думаю ты не меня имела ввиду... |
| Нина, ни в коем случае! У меня к твоим собакам нет вопросов.
|
|
|
dynus
|
| |
Пост N: 841
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 22:06. Заголовок: Sellva пишет: У мен..
Sellva пишет: цитата: | У меня к твоим собакам нет вопросов. |
| Кать,ну и замечательно!А в Ярославле уже ходят слухи,что Граня "ГОЛУБОЙ" Всех,кто очень переживает - хочу успокоить: : У ГРАНИ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ОКРАСОМ И С ОРИЕНТАЦИЕЙ!!!!
|
|
|
chesta
|
| |
Пост N: 634
Откуда: Ярославская область, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 22:21. Заголовок: dynus Нина, слухи, ..
dynus Нина, слухи, они на то и есть, чтобы ходить! Что только про моих щенков не говорили!!! И всё только из-за зависти и несостоятельности, сама знаешь, так что плюнь на это дело и выставляй парня под другим судейством. Благо, что у нас есть право выбора эксперта для наших собиков, а не наоборот. Удачи!
|
|
|
Sellva
|
| |
Пост N: 464
Откуда: Россия, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 22:21. Заголовок: dynus пишет: Кать,н..
dynus пишет: цитата: | Кать,ну и замечательно!А в Ярославле уже ходят слухи,что Граня "ГОЛУБОЙ" Всех,кто очень переживает - хочу успокоить: : У ГРАНИ ВСЕ НОРМАЛЬНО С ОКРАСОМ И С ОРИЕНТАЦИЕЙ!!!! |
| Это удел знаменитостей)))
|
|
|
АнжеликаА
|
| |
Пост N: 823
Откуда: Россия, Усинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 22:29. Заголовок: chesta пишет: выста..
chesta пишет: цитата: | выставляй парня под другим судейством. |
| Вот на националке и узнаем, голубой, дельютный или кремовый.......)))))))
|
|
|
chesta
|
| |
Пост N: 635
Откуда: Ярославская область, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 23:00. Заголовок: АнжеликаА пишет: Во..
АнжеликаА пишет: цитата: | Вот на националке и узнаем, голубой, дельютный или кремовый.......))))))) |
| Анжел, там и узнавать не надо! Один раз моей амбульке в открытом ринге(летом, при ярком солнце) написали тоже про зелёные глаза, хотя на самом деле они у неё тёмно-янтарные. Так что, нашим экспертам иногда на спектры у офтальмологов проверяться можно, ну так, для профилактики и самоуверенности.
|
|
|
chesta
|
| |
Пост N: 636
Откуда: Ярославская область, Рыбинск
|
|
Отправлено: 20.08.11 23:31. Заголовок: Окраски, одинаковые ..
Окраски, одинаковые при одном освещении и различающиеся при другом, называются метамерными. Чем больше приемников в сетчатке с частично перекрывающимися кривыми спектральной чувствительности, тем меньше вероятность неразличения окрасок при разных условиях освещения. Увеличение размерности цветового зрения — способ борьбы с проблемой метамерии окрасок. взято здесь http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=685501 Это просто так, к примеру, при покупке букета роз, одному человеку цветы кажутся алыми, другому красными, а третьему ярко розовыми...
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13032
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.08.11 23:51. Заголовок: chesta, на этом мы с..
chesta, на этом мы с Вами и попрощаемся. Навсегда.
|
|
|
Урфин джюс
|
| |
Пост N: 2952
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
|
|
Отправлено: 21.08.11 08:20. Заголовок: chesta пишет: Это п..
chesta пишет: цитата: | Это просто так, к примеру, при покупке букета роз, одному человеку цветы кажутся алыми, другому красными, а третьему ярко розовыми... |
| Вот для этого и существует экспертиза, чтобы никому и ничего не казалось.
|
|
|
chesta
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.09.11 04:59. Заголовок: Прошу прощения у ува..
Прошу прощения у уважаемых экспертов, за вышенаписанное мной, а именно, за намеки на профессиональную несостоятельность и пригодность.
|
|
|
Тери
|
| |
Пост N: 920
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 23.09.11 15:55. Заголовок: А вот такой окрас к..
А вот такой окрас как получился.Я если честно думала что фотошоп,очень долго искала и нашла заводчика который имеет несколько собак ну ...нестандартного окраса,мало того и при этом глаза и мочки носа там то же далеко не в норме.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11336
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 23.09.11 16:19. Заголовок: Тери Это стандартный..
Тери Это стандартный окрас. Москвичи называют его "обратный тигр".Вот что говорит стандарт цитата: | ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, |
| А тот окрас, что более распространен и к которому мы привыкли, т.е. черный с рыжими полосками получается, когда тигровины сильно "расплываются" по корпусу и площадь рыжего сильно уменьшается. Так что, генотипически, это один и тот же окрас .
|
|
|
chesta
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.09.11 17:18. Заголовок: Очень интересный окр..
Очень интересный окрас! Настоящий тигрёнок!
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 2917
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 23.09.11 18:43. Заголовок: Тери , вау! красота,..
Тери , вау! красота, красотища.!
|
|
|
Тери
|
| |
Пост N: 921
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.09.11 15:26. Заголовок: koldynya пишет: Это..
koldynya пишет: цитата: | Это стандартный окрас. Москвичи называют его "обратный тигр |
|
Я не спорю , я хочу понять как он получился? И как наследуеться.Пересмотрела много( но наверное не достаточно) но такой окрас увидела только в одном месте. буба Согластна , сама долго искала откуда это чудо и не фотошоп ли ,прежде чем выложить фото. А вот ещё окрас который понравился но на сколько я понимаю он не стандарт. ,
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11351
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.09.11 15:47. Заголовок: Тери пишет: я хочу ..
Тери пишет: цитата: | я хочу понять как он получился? И как наследуеться. |
|
Это обычный тигровый окрас. И наследуется, как тигровый. Что бы его получить,нужно подбирать родителей, его имеющих или близко несущих. Ничего особо сложного. А на второй фотографии собаки двух окрасов. Одна- черно-подпалая и это , однозначно, брак. У второй окрас по фото определить сложнее. Это может быть зонарный окрас и тогда тоже брак, а может быть соболиный, но сильно зачерненный. Тогда это стандартный окрас, но с недостатком. Характер светлых пятен у второй собаки обсуждался парой страниц ранее. Тери, если Вам интересна тема окрасов, то Вам будет интересно прочитать обе части этой темы, и тогда многие вопросы решатся сами собой. Или, что серьезнее, книги по генетике окрасов Л. Пасечник или М. Сотской.
|
|
|
Тери
|
| |
Пост N: 922
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.09.11 18:35. Заголовок: koldynya :sm125: С..
koldynya Спасибо,поняла , теперь пойду почитаю первую часть. А серьёзные книги оставлю на " повышение квалификации".Их к стати, можно найти в интернете или только в живую ?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 11360
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 25.09.11 18:48. Заголовок: Тери Честно говоря, ..
Тери Честно говоря, не знаю. Я покупала бумажные. Шоб бУло.
|
|
|
Тери
|
| |
Пост N: 923
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Отправлено: 25.09.11 20:55. Заголовок: koldynya пишет: Чес..
koldynya пишет: цитата: | Честно говоря, не знаю. Я покупала бумажные. Шоб бУло. |
| Точно ..... что написано пером, не вырубить топором.
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 6110
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:10. Заголовок: чего только не увиди..
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 6111
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:14. Заголовок: это дети из одного п..
это дети из одного помета.. глаза ужас.. и моси как будто у них в роду шарпеи..
|
|
|
Урфин джюс
|
| |
Пост N: 3161
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
|
|
Отправлено: 17.11.11 20:18. Заголовок: tara-бон УжОс. Это ..
tara-бон УжОс. Это уже не бульдоги, не француские бульдоги, но очень похожие на них метисы.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3247
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 17.11.11 21:48. Заголовок: tara-бон пишет: и ..
tara-бон пишет: цитата: | и моси как будто у них в роду шарпеи.. |
| на сайте дрп, одна дама рассказывала о метисах француза и шарпея (недавно), на нашем форуме у нее был метис француза и коккера...ужасно...глаза чуднЫе.. морда с залысинами или кажется?
|
|
|
iriша
|
| |
Пост N: 129
Откуда: россия, Орехово-зуево
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:04. Заголовок: Это точно помесь с ..
Это точно помесь с шарпеяпи. Я такого своими глазами видела.Хозяйка ещё восхищённо рассказывала ,что купила его "задорого" на Украине ,что там уже несколько лет выводят новую породу,скрещивая фр.бульдогов и шарпеев. Я тогда обалдела-что сделалось с нашими французскими милыми мордами. А представляете какое "железное" здоровье у этих "особей" .Ужас. P.S А ведь это не случайная вязка,а целенаправленная работа!
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:41. Заголовок: iriша пишет: ,что к..
iriша пишет: цитата: | ,что купила его "задорого" на Украине ,что там уже несколько лет выводят новую породу,скрещивая фр.бульдогов и шарпеев |
| а что, дизайнерская порода, назвали поэкзотичнее - "шарбуль" или еще чуднее - и впаривают наивным дамочкам с лишними деньгами. такое чудо дамочка с еще большим количеством денег и меньшим количеством мозгов может заказать через специальный сайт, который здесь рекламировать не буду, прямо из сша (ну так утверждают владельцы сайта).
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3249
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:48. Заголовок: из usa далековато их..
из usa далековато их в подмосковье теперь делают, как бэ случайно...
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.11 22:57. Заголовок: буба пишет: как бэ ..
буба пишет: это они скромничают, а на самом деле новую породу ваяют втайне от всех, чтобы потом поразить неземной красотой и железным здоровьем, ну а если поразить не удастся, то хоть немного денег снять с доверчивых граждан
|
|
|
iriша
|
| |
Пост N: 133
Откуда: россия, Орехово-зуево
|
|
Отправлено: 18.11.11 07:47. Заголовок: ВОТ,ЧТО ДЕНЬГИ С Л..
ВОТ,ЧТО ДЕНЬГИ С ЛЮДЬМИ ДЕЛАЮТ.И ВЕДЬ НЕБОСЬ ЕЩЁ СКАЖУТ,ЧТО ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПОРОДЫ ВЫВЕДЕНЫ ПУТЁМ "РАЗНОПОРОДНОГО" СКРЕЩИВАНИЯ . НО ЭТО ДЕЛАЛОСЬ,ЧТОБЫ УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВА,И НИВЕЛИРОВАТЬ НЕДОСТАТКИ.А ЧТО МОЖНО УЛУЧШИТЬ СКРЕЩИВАЯ ЗАВЕДОМО ПРОБЛЕМНЫЕ ПО ЗДОРОВЬЮ ПОРОДЫ.?НИЧЕГО! А ВОТ ДЕНЕЖЕК "СРУБИТЬ"-ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 6113
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 18.11.11 08:42. Заголовок: анимамеа Лена вы пр..
анимамеа Лена вы правы.. детки с Украины... щенок больше взрослого француза...
|
|
|
iriша
|
| |
Пост N: 141
Откуда: россия, Орехово-зуево
|
|
Отправлено: 18.11.11 15:37. Заголовок: Интересно , разве г..
Интересно , разве голубой и бело голубой окрасы у французов признаны ?
|
|
|
tara-бон
|
| |
Пост N: 6115
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 18.11.11 16:40. Заголовок: а кто говорит что он..
а кто говорит что они признаны? разводят ради денежки..
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 21:27. Заголовок: tara-бон пишет: Лен..
tara-бон пишет: цитата: | Лена вы правы.. детки с Украины... |
| да уж, в альтернативе плотно взялись за создание "новых пород". традиционные породы в их исполнении слишком уродски вылядят, вот и ваяют всякое, чтобы было не с чем сравнивать.
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.11 21:29. Заголовок: iriша пишет: Интере..
iriша пишет: цитата: | Интересно , разве голубой и бело голубой окрасы у французов признаны ? |
|
а что, от того, что что то не признают, оно родиться не может, особенно если ему немного помочь?
|
|
|
iriша
|
| |
Пост N: 145
Откуда: россия, Орехово-зуево
|
|
Отправлено: 19.11.11 10:52. Заголовок: Просто вчера увидел..
Просто вчера увидела объявление о продаже "Cиние щенки французского бульдога" их отец : Порода Французский бульдог Питомник предлагает синего кобеля французского бульдога от синего папы с титулом Юный Чемпион России и Юный чемпион Молдовы, который будет иметь на момент актировку прививку, клеймо и родословную, всесторняя помощь в выращивании щенка.Дорого!!! Порода Французский бульдог Питомник предлагает синего кобеля французского бульдога от синего папы с титулом Юный Чемпион России и Юный чемпион Молдовы, который будет иметь на момент актировку прививку, клеймо и родословную, всесторонняя помощь в выращивании щенка.Дорого!!! Номер объявления: 46737843 http://80.76.156.79/images/big/80362975.jpg ЕСЛИ ОКРАС НЕ ПРИЗНАН,КАК ОН МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕМПИОНОМ(или это типа чемпион "мира и его окрестностей) ,ИЛИ БЫВАЮТ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ЧЕМПИОНЫ ?поэтому и спросила.
|
|
|
буба
|
| |
Пост N: 3254
Откуда: Большой деревни
|
|
Отправлено: 19.11.11 13:36. Заголовок: Это Скор - скорее вс..
Это Скор - скорее всего, с другой стороны написать можно все что угодно.
|
|
|
@len@SK
|
| |
Пост N: 504
Откуда: Россия, с берега Океана
|
|
Отправлено: 24.12.11 23:33. Заголовок: В помёте появился па..
В помёте появился палевый щенок. За мамой палевые собаки есть, а вот у папы только в 7 и 8 колене. Возможно ли появление палевого щенка?
|
|
|
Nadezhda
|
| |
Пост N: 449
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 25.12.11 01:55. Заголовок: Возможно, ген рецесс..
Возможно, ген рецессивный, поэтому не проявлял себя при вязках с тигровыми собаками.
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.11 20:02. Заголовок: @len@SK пишет: В по..
@len@SK пишет: цитата: | В помёте появился палевый щенок. За мамой палевые собаки есть, а вот у папы только в 7 и 8 колене. Возможно ли появление палевого щенка? |
|
статистически возможно все - такому варианту ничего не противоречит. раз уж этот окрас занесен в породу (а некоторые считают, что он в ней присутствует изначально), он может проявиться, как только будет благоприятное сочетание генов.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.12 21:20. Заголовок: То ли я дура не пойм..
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 13978
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.12 22:57. Заголовок: Лизи пишет: То ли я..
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.12 23:32. Заголовок: и что они своим щенк..
и что они своим щенкам проводят генетическое тестирование? зачем не понимаю
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.12 15:08. Заголовок: Лизи пишет: и что о..
Лизи пишет: цитата: | и что они своим щенкам проводят генетическое тестирование? зачем не понимаю |
|
если тестирование проведено, то логично было бы сослаться на документ, подтверждающий носительство. если такой ссылки нет, то заявление голословное, основанное на предположениях, но эти предположения тоже следует принимать во внимание - если в предках есть собаки такого окраса, вполне может быть, что они его и передадут при наличии такой же наследственности у партнера по вязке. результаты такой вязки тоже вполне могут сойти за тест, если там будет щенок требуемого окраса (если не будет - неносительство не доказано, в одном помете не обязательно бывают щенки всех окрасов, которые может передать производитель). поэтому тест - дешевле и надежней. судя по всему, в этом случае стремятся получить именно нестандартный окрас. думается, что приложить усилия и получить желаемое - по вашему выражению "круто", удачливых разведенцев можно поздравить с успехом. остается надеяться, что они и здоровье с чистокровным происхождением гарантируют. совсем другое дело, когда нестандартных окрасов стремяться избегать, как это обычно бывает, когда цель разведения - получение собак, соответствующих принятым в своей кинологической организации стандартам. тогда сюрприз будет неприятный и на носительство придется проверять всех однопометников и родителей, даже если они стандартного окраса - чтобы в дальнейшем избежать неправильных сочетаний кровей.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.12 03:27. Заголовок: анимамеа по мне это..
анимамеа по мне это совсем не круто........а даже очень печально голубой ген считается летальным как я читала вот и удивляюсь что они это преподносят как вроде бы это что то хорошее.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14631
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.06.12 19:03. Заголовок: Наконец-то! Не прост..
Новое издание книги Ларисы Пасечник "Генетика окрасов собак" цитата: | Наконец-то! Не просто дождалась, но даже сохранила свою нервную и сердечно-сосудистую систему в жизнеспособном состоянии после общения с этим издательством. В твердом переплете, 230 стр. с цветными рисунками и фото. Добавлена новая большая глава по меланинам. Часть 3 (в предыдущей редакции ч.2) переписана практически заново. Есть много новой информации о новых генах, в частности - весь ряд мутаций в локусе S и о двух новых аллелях в локусе Е - Eh и Eg. В остальных частях тоже много дополнений и поправок. По вопросам приобретения пишите в личку или на емейл. Если есть возможность - лучше скооперируйтесь, чтобы хотя бы штук 10 была партия, тогда я могу передать поездом с проводниками. Потому что эта книга тяжелая, плюс стоимость почтовых услуг выросла, так что пересылка очень кусается. Да и быстрее так будет. |
| http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3608242&postcount=8995 http://alvheim.ucoz.ru/
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 456
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:16. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, может ли от двух палевых собак родится бело- палевый щенок? У нас родились детки, шесть щенков, 5 палевых и один бело- палевый. Я уже задавала этот вопрос на другом форуме, и поняла что может, но в клубе меня утверждают что не может. Когда подбирала кобеля для вязки, смотрели родословную, что бы за кобелём были пятнистые собаки, за мамой пятнистых собак много. Очень мечтала получить бело- палевых щенков, и моя мечта сбылась родилась одна девочка бело- палевая, прямо как по моему заказу. Только в клубе продолжают утверждать, что не может такого окраса родиться.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14681
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.06.12 18:29. Заголовок: Ася, может. Подробно..
Ася, может. Подробности - в теме "Генетика окрасов"
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 458
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:25. Заголовок: Марианна, спасибо! Я..
Марианна, спасибо! Я темку про генетику окрасов несколько раз уже прочитывала, поэтому в клубе и утверждала, что могут быть бело-палевые щенки. Но директор клуба стоит на своём. Как мне возможно доказать?
|
|
|
trusardy
|
| |
Пост N: 2558
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.06.12 19:49. Заголовок: Ася пишет: Но дирек..
Ася пишет: цитата: | Но директор клуба стоит на своём. Как мне возможно доказать? |
|
мда... вот это специалисты в Калининграде . Если бы это было на Украине, мы бы звонили в КСу, а Вам видимо нужно звонить или посылать запрос в РКФ, тем более что есть нацональный клуб породы. Надеюсь что Хомасуридзе или Маханько уж как нибудь вразумят знатоков.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 10254
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:33. Заголовок: Марианна пишет: мо..
Марианна пишет: цитата: | может. Подробности - в теме "Генетика окрасов" |
| Я что-то пропустила? Я до сих пор пребывала в уверенности, что не может.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14683
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:39. Заголовок: fanat пишет: Я до с..
fanat пишет: цитата: | Я до сих пор пребывала в уверенности, что не может. |
| цитата: | от двух палевых собак родится бело- палевый щенок |
| А чой-то?
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 459
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:49. Заголовок: trusardy пишет: мда..
trusardy пишет: цитата: | мда... вот это специалисты в Калининграде . Если бы это было на Украине, мы бы звонили в КСу, а Вам видимо нужно звонить или посылать запрос в РКФ, тем более что есть нацональный клуб породы. Надеюсь что Хомасуридзе или Маханько уж как нибудь вразумят знатоков. |
| Спасибо за совет. Очень на это надеюсь. Не могу понять, как можно говорить не может родиться, если он родился. Да, и в теме про генетику окрасов, неоднакратно писали что могут, значит всё-таки рождаются бело-палевые от двух палевых производителей. Почему же тогда люди спорят, и говорят что не может быть, не пойму. Видимо не внимательно читают, или просто не интересуются и не хотят читать, а где-то, чего- то услышат, и стоят на своём.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:50. Заголовок: fanat пишет: не мож..
fanat пишет: а почему? бело-пестрые ведь от двух собак сплошного окраса рождаются очень часто и это никого не удивляет. у моей палевой собаки коровки рождались от кобелей разных окрасов. в последнем помете правда все палевые, но это с ней первый раз такое. и она без белых носочков и проточин, только на груди белое.
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 460
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:53. Заголовок: trusardy пишет: мда..
trusardy пишет: цитата: | мда... вот это специалисты в Калининграде . Если бы это было на Украине, мы бы звонили в КСу, а Вам видимо нужно звонить или посылать запрос в РКФ, тем более что есть нацональный клуб породы. Надеюсь что Хомасуридзе или Маханько уж как нибудь вразумят знатоков. |
| Спасибо за совет. Очень на это надеюсь. Не могу понять, как можно говорить не может родиться, если он родился. Да, и в теме про генетику окрасов, неоднакратно писали что могут, значит всё-таки рождаются бело-палевые от двух палевых производителей. Почему же тогда люди спорят, и говорят что не может быть, не пойму. Видимо не внимательно читают, или просто не интересуются и не хотят читать, а где-то, чего- то услышат, и стоят на своём.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:54. Заголовок: Ася пишет: Как мне ..
Ася пишет: цитата: | Как мне возможно доказать |
|
предложить сделать тест на подтверждение родительства всему помету и объявить ответственному за разведение, что ему придется оплатить эти тесты
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 461
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:06. Заголовок: анимамеа пишет: пре..
анимамеа пишет: цитата: | предложить сделать тест на подтверждение родительства всему помету и объявить ответственному за разведение, что ему придется оплатить эти тесты |
| Так они ссылаются, что РКФ не пропускает такие помёты (если бело-палевый щенок рождается).
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:10. Заголовок: Ася пишет: Так они ..
Ася пишет: цитата: | Так они ссылаются, что РКФ не пропускает такие помёты (если бело-палевый щенок рождается |
|
а где это написано, то, на что они ссылаются? я бы взяла у них письменный отказ от актировки помета с любым обоснованием, какое им придет в голову, и приложила его к жалобе. пусть потом сами объясняются с проверяющими.
|
|
|
fanat
|
| |
Пост N: 10255
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:18. Заголовок: Марианна пишет: А ч..
Марианна пишет: анимамеа пишет: А и правда, чой-то я?.. Видимо потому что у меня пары палевых никогда не производили пятнашей... А скорее всего перепутала с тем фактом, что от двух палевых никогда не родятся тиграши.
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 462
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:19. Заголовок: Мне не показывали, н..
Мне не показывали, но обещали показать где это написано, пока стараюсь доказать, что такое бывает, и надеюсь на понимание. Возможно они поинтересуются, и поймут, что я права.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:27. Заголовок: Ася пишет: Возможно..
Ася пишет: цитата: | Возможно они поинтересуются, и поймут, что я права. |
|
они должны были "поинтересоваться" до того, как взялись руководить разведением.Ася пишет: цитата: | Мне не показывали, но обещали показать где это написано |
|
вот пусть и покажут, а без официального запрета отказать не имеют права.Ася пишет: цитата: | пока стараюсь доказать, что такое бывает, и надеюсь на понимание |
|
это они должны обосновывать отказ, причем не обещаниями что то показать.
|
|
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:46. Заголовок: Ася я только что заш..
Ася я только что зашла на сайт нкп. там в разделе "статьи" есть комментарии к стандарту. в том числе там написано, как передается по наследству белая пятнистость. так что вы можете ссылаться на этот комментарий, когда будете писать жалобу.
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 463
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:49. Заголовок: анимамеа пишет: вот..
анимамеа пишет: цитата: | вот пусть и покажут, а без официального запрета отказать не имеют права |
| Спасибо, за подробные ответы.
|
|
|
Ася
|
| |
Пост N: 464
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:59. Заголовок: анимамеа пишет: Ася..
анимамеа пишет: цитата: | Ася я только что зашла на сайт нкп. там в разделе "статьи" есть комментарии к стандарту. в том числе там написано, как передается по наследству белая пятнистость. так что вы можете ссылаться на этот комментарий, когда будете писать жалобу. |
| Спасибо!
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 899
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.06.12 22:17. Заголовок: Ася пишет: Так они ..
Ася пишет: цитата: | Так они ссылаются, что РКФ не пропускает такие помёты (если бело-палевый щенок рождается). |
| врут
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 03:53. Заголовок: tara-бон пишет: это..
tara-бон пишет: цитата: | это дети из одного помета.. глаза ужас.. и моси как будто у них в роду шарпеи.. |
| Глаза соответствуют окрасу. "Как будто" - это Ваше основание для Ваших личных домыслов? И это дети ни с одного помёта, кстати. Урфин джюс пишет: цитата: | tara-бон УжОс. Это уже не бульдоги, не француские бульдоги, но очень похожие на них метисы. |
| А Вам не похожи на метисов тысячи французских бульдогов петс класса стандартного окраса? iriша пишет: цитата: | Это точно помесь с шарпеяпи. Я такого своими глазами видела.Хозяйка ещё восхищённо рассказывала ,что купила его "задорого" на Украине ,что там уже несколько лет выводят новую породу,скрещивая фр.бульдогов и шарпеев. Я тогда обалдела-что сделалось с нашими французскими милыми мордами. А представляете какое "железное" здоровье у этих "особей" .Ужас. P.S А ведь это не случайная вязка,а целенаправленная работа! |
| Это точно значит? :) Конечно, мы в Украине только этим и занимаемся. Скрещиваем разные породы, и полукровок рекламируем на фейсбуках. Вы бы не обалдевали, а научились прежде всего нести ответственность за свои слова. А не ляпать что попадя налево - направо. Я как владелец собак на фото, имею представление о здоровье своих собак. Вы следите за своими. Чем не имея представления о ком говорите делать свои умозаключения. анимамеа пишет: цитата: | а что, дизайнерская порода, назвали поэкзотичнее - "шарбуль" или еще чуднее - и впаривают наивным дамочкам с лишними деньгами. такое чудо дамочка с еще большим количеством денег и меньшим количеством мозгов может заказать через специальный сайт, который здесь рекламировать не буду, прямо из сша (ну так утверждают владельцы сайта). |
| Вы всё это написали под фото моих собак. Какое отношение имеют мои бульдоги к сайту о котором Вы говорите? iriша пишет: цитата: | ВОТ,ЧТО ДЕНЬГИ С ЛЮДЬМИ ДЕЛАЮТ.И ВЕДЬ НЕБОСЬ ЕЩЁ СКАЖУТ,ЧТО ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ПОРОДЫ ВЫВЕДЕНЫ ПУТЁМ "РАЗНОПОРОДНОГО" СКРЕЩИВАНИЯ . НО ЭТО ДЕЛАЛОСЬ,ЧТОБЫ УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВА,И НИВЕЛИРОВАТЬ НЕДОСТАТКИ.А ЧТО МОЖНО УЛУЧШИТЬ СКРЕЩИВАЯ ЗАВЕДОМО ПРОБЛЕМНЫЕ ПО ЗДОРОВЬЮ ПОРОДЫ.?НИЧЕГО! А ВОТ ДЕНЕЖЕК "СРУБИТЬ"-ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПОЛУЧИТЬСЯ! |
| А что с людьми злоба и злословие делают. А фантазию как развивают. И несут в неведомые дали... Если я правильно понимаю, обсуждение метизации шарпея и французского бульдога. Это Вы о них так? "ПРОБЛЕМНЫЕ ПО ЗДОРОВЬЮ ПОРОДЫ" tara-бон пишет: цитата: | анимамеа Лена вы правы.. детки с Украины... |
| tara-бон пишет: цитата: | щенок больше взрослого француза... |
| На фото - пёстрая сука и подросток кобель. Кобель должен быть меньше суки? tara-бон пишет: цитата: | а кто говорит что они признаны? разводят ради денежки.. |
| Всё то Вы знаете. Вы имели опыт продаж подобных цветов, чтобы проанализировать? Вопрос денег тревожит многих я смотрю. Внесу ясность. Собака стандартного окраса хорошего качества стоит дороже. И продать её легче. Для меня лично, некоторые собаки в нестандартном цвете являются хобби. И как известно, в связи с непризнаным цветом не могут никак быть направлением в работе iriша пишет: цитата: | P.S А ведь это не случайная вязка,а целенаправленная работа! |
| анимамеа пишет: цитата: | tara-бон пишет: цитата: Лена вы правы.. детки с Украины... да уж, в альтернативе плотно взялись за создание "новых пород". традиционные породы в их исполнении слишком уродски вылядят, вот и ваяют всякое, чтобы было не с чем сравнивать. |
| Как ваше высказывание может иметь отношение к моим детям? Как вы злы, и язвительны... Как грустно и гадко. Вы высказались относительно фото моих бульдогов. С такой ненавистью заодно и к бульдогам стандартного окраса. Почему вы считаете себя вправе поливать грязью моих собак? Вы слишком часто мните себя тем - кем не являетесь. Естественно я не могла промолчать. Я понятия не имела что мои собаки под обсуждением и клеветой. Я хотела бы обратиться к участникам, кто взял фото втихаря. Коль уж разрешения не спросив копируете. Я вполне имела бы право знать об этом обсуждении. Сообщайте пожалуйста, а не за спиной выливайте эти все домыслы и остальную гадость, что сказано выше. Традиционно вели обсуждение фото моих собак люди, которые не имеют ни малейшего представления о бульдогах не стандартного окраса, ни о их же разнице с бульдогами стандартного окраса, ни о состоянии здоровья и какой либо наследственности.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14887
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.07.12 06:25. Заголовок: Хамелеон пишет: вел..
Хамелеон пишет: цитата: | вели обсуждение фото моих собак люди, которые не имеют ни малейшего представления о бульдогах не стандартного окраса, ни о их же разнице с бульдогами стандартного окраса, ни о состоянии здоровья и какой либо наследственности. |
| Просветите нас, пожалуйста!
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:40. Заголовок: Марианна пишет: Про..
Марианна пишет: цитата: | Просветите нас, пожалуйста! |
| Марианна, этот весь разговор не приведёт ни к чему. К сожалению. Вы, как модератор форума допускаете открыто подобные рассуждения выше о метизации и здоровье. Чтобы делать подобные утверждения о здоровье собак на фото, надо было бы как минимум видеть их своими глазами. Я могла бы с таким же успехом скопировать фото собак участников, которые это говорили и написать свои умозаключения о здоровье их собак. Для Вас лично отвечаю - разницы по здоровью никакой нет. Шоколадные бульдоги подобны обычным пёстрым собакам. Зачастую, если Вы не посмотрите цвет носа и глаз, вы и не заподозрите что бульдог шоколадный. Отличие лишь в том, что качество бульдога иногда ниже. Как когда то была ситуация с бульдогами окраса "Фаун" многие лета назад. Поскольку в FCI не признан этот цвет, мы не имеем никакой возможности вести целенаправленную работу по улучшению качества бульдогов не стандартного окраса. Для членов альтернативных организаций ситуация проще. Все утверждения выше, что собаки являются метисами бульдогов и шарпеев - лживы. И никакого отношения к каким либо питомникам, которые занимаются подобными смесями - не имеют.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14888
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.07.12 08:52. Заголовок: Хамелеон пишет: мы ..
Хамелеон пишет: цитата: | мы не имеем никакой возможности вести целенаправленную работу по улучшению качества бульдогов не стандартного окраса |
| А в чем смысл, по-вашему, в разведении собак низкого качества и к тому же нестандартных окрасов?
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:23. Заголовок: Марианна пишет: А в..
Марианна пишет: цитата: | А в чем смысл, по-вашему, в разведении собак низкого качества и к тому же нестандартных окрасов? |
| Cмысл, только если этот цвет будет признан FCI. Поскольку этого на сегодня нет, никак не возможно заниматься их разведением целенаправленно. Лично я, говорю только за себя, имею надежду, что это случится. И рано или поздно этот цвет будет признан. До этого момента, имею право держать дома любые цвета, любых собак. Я не позволяла использовать фото выше. И не желала никакой им рекламы. Они взяты без спроса. Это я к тому говорю Марианна, что это моя личная симпатия. Я не рекламирую, не агитирую, ни культивирую и не навязываю своё мнение относительно этого вопроса. Мне нравится этого цвета собаки - они у меня есть. Когда цвет будет признан, этот цвет привлекает как просто не обычный. У всего найдутся свои поклонники. Сейчас я даже не представляю, как бы мог быть не признан фаун цвет. Ведь удивительно красивы. Тем не менее, с 1995 года сколько воды утекло, а фактически лидируют в качестве пёстрые и бело/пёстрые бульдоги.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14892
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:38. Заголовок: Хамелеон пишет: Те..
Хамелеон пишет: цитата: | Тем не менее, с 1995 года сколько воды утекло, а фактически лидируют в качестве пёстрые и бело/пёстрые бульдоги |
| И на это есть свои причины, вполне исторически и логически обоснованные. Хамелеон пишет: цитата: | Я не позволяла использовать фото выше. И не желала никакой им рекламы. Они взяты без спроса. |
| Если я правильно понимаю, фотографии были размещены не на частном ресурсе, а на публичном - Фейсбуке. Значит, будьте готовы к тому, что их будут ПУБЛИЧНО обсуждать.
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 09:50. Заголовок: Марианна пишет: И ..
Марианна пишет: цитата: | И на это есть свои причины, вполне исторически и логически обоснованные. |
| Это естественно, и вероятно неизменно. Марианна пишет: цитата: | Если я правильно понимаю, фотографии были размещены не на частном ресурсе, а на публичном - Фейсбуке. Значит, будьте готовы к тому, что их будут ПУБЛИЧНО обсуждать. |
| Марианна, ни я, ни либо кто другой, не был бы против обсуждения. Но то, что было написано под фото, не являлось таковым. Между клеветой, поливанием грязью и обсуждением - пропасть. Я понимаю, что Вы не в силах контролировать течение разговоров на форуме, но тем не менее иных слов, чтобы определить тексты под фото, я не нахожу. И воспринимать их как просто обсуждение не было возможным.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 14893
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.07.12 10:05. Заголовок: Хамелеон пишет: Но ..
Хамелеон пишет: цитата: | Но то, что было написано под фото, не являлось таковым. Между клеветой, поливанием грязью и обсуждением - пропасть. |
| Так ведь у Вас есть возможность самой объяснить, кто именно изображен на фото, ответить на вопросы и развеять домыслы.
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 11:45. Заголовок: Марианна пишет: Так..
Марианна пишет: цитата: | Так ведь у Вас есть возможность самой объяснить, кто именно изображен на фото, ответить на вопросы и развеять домыслы. |
| Да... Вы правы.... но это вынужденная возможность. На фото собаки породы французский бульдог. Не стандартного шоколадного окраса. Не имеют никакой метизации ни шарпея, ни какой либо другой породы. Рождены в моём доме, мальчишки принадлежат мне. Их происхождение я не буду выкладывать, дабы не подвергать соблазну некоторых людей, кто желал бы получить эти цвета. Я не имею стремлений к популизации окрасов не признанных нашей организацией. Единственное, что могу сказать, в их происхождении есть великолепные французские бульдоги. Все стандартного окраса. Самые великие производители всемирно известные. А так же известные бульдоги высокого уровня питомников и уважаемых заводчиков. Это исключает полностью наличие в их происхождении метисов или других пород. Относительно здоровья. Дома я называю их мустангами. По причине выносливости, хорошего дыхания и крепкого здоровья. Они могли бы стать чудесным компаньёнами для людей с активным образом жизни. Утренние пробежки в любое время года, даже сейчас когда температура высока, для них не является трудностью.
|
|
|
|
Отправлено: 14.07.12 22:55. Заголовок: Хамелеон пишет: Кол..
Хамелеон пишет: цитата: | Коль уж разрешения не спросив копируете |
|
проясните вопрос, пожалуйста - это фото взято не из открытого доступа? его похитили из ваших личных секретных файлов или все же вы его выложили без предупреждения о запрете копирования? как видите - собачки весьма характерного вида, если место их разведения опознал житель другой страны. надо полагать - это ваш фирменый стиль и тип собак. Хамелеон пишет: цитата: | Всё то Вы знаете. Вы имели опыт продаж подобных цветов, чтобы проанализировать |
| комментарий писал заводчик системы мкф, который не плодит плембрак и не распространяет его среди неопытных и доверчивых людей, но который вполне в состоянии сравнить цену своих щенков с ценой за брак по окрасу . здесь не детский сад - читать и производить простые арифметические действия умеют все. Хамелеон пишет: цитата: | Для меня лично, некоторые собаки в нестандартном цвете являются хобби. |
|
в переводе с на русский - вы для собственного удовольствия и для развлечения разводите плембрак. Хамелеон пишет: цитата: | Как ваше высказывание может иметь отношение к моим детям |
|
как вы думаете - если у опытного породника собаки на фото вызывают ассоциацию с шарпеем - это ни о чем не говорит? не размещайте в свободном доступе неудачные фотографии, которые искажают облик ваших собак - и о них никто ничего подобного не скажет. Хамелеон пишет: какие мы нежные. разводить плембрак по окрасу можем, а выслушивать, что по этому поводу думают заводчики, которые работают в рамках стандарта - нам грустно и гадко. Хамелеон пишет: цитата: | анимамеа пишет: цитата: а что, дизайнерская порода, назвали поэкзотичнее - "шарбуль" или еще чуднее - и впаривают наивным дамочкам с лишними деньгами. такое чудо дамочка с еще большим количеством денег и меньшим количеством мозгов может заказать через специальный сайт, который здесь рекламировать не буду, прямо из сша (ну так утверждают владельцы сайта). Вы всё это написали под фото моих собак. Какое отношение имеют мои бульдоги к сайту о котором Вы говорите |
| для начала - научитесь различать подписи под фото и ответы на посты. а потом уже фонтанируйте пафосом и жалуйтесь, как вам грустно. тема вообще то не о ваших собаках, а об окрасах. вам по существу есть что сказать? Хамелеон пишет: цитата: | Не имеют никакой метизации ни шарпея, ни какой либо другой породы. Рождены в моём доме, мальчишки принадлежат мне. |
|
несомненно, это железное доказательство чистоты происхождения - ведь вы же все так доказательно пояснили. Хамелеон пишет: цитата: | "Как будто" - это Ваше основание для Ваших личных домыслов |
|
как будто - это такое словосочетание, которое указывает на то, что пишущий выражает личное впечатление, а не утверждение . как мило, что вы дали себе труд дофантазировать все остальное за автора поста, а потом с жаром начали опровергать собственные домыслы. да еще и высказывая голословные декларации вместо доказательств. Хамелеон пишет: цитата: | Сейчас я даже не представляю, как бы мог быть не признан фаун цвет. |
|
какой-какой?
|
|
|
Селя
|
| |
Пост N: 2585
Откуда: Омск
|
|
Отправлено: 14.09.12 15:49. Заголовок: peti llevr пишет: И..
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 4313
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 15.09.12 11:06. Заголовок: peti llevr По-моему..
peti llevr По-моему,окрас либо голубо-палевый,либо палевый,не может быть голубым отдельно взятый участок головы или тела. Это с моей дилетантской точки зрения ,возможно я неправа. Скажите,а какая маска у этого кобеля? Поздравляю всех петильевриков с победами-отличные результаты !
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1042
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 12:36. Заголовок: Elena_N peti llevr ..
Elena_N peti llevr пишет: цитата: | Но она Палевая с голубой маской и лёгким голубым налётом |
| У этого кобеля седая маска. Такая же маска у моей 10-ти летней суки и такая же у моего 12 -ти летнего кобеля. Не поняла вопроса. У суки на моём фото седая маска? Если вы внимательно посмотрите верхние фото , то там маски другого окраса.
|
|
|
Elena_N
|
| |
Пост N: 4314
Откуда: Россия, Чита
|
|
Отправлено: 15.09.12 12:45. Заголовок: peti llevr Да,мне п..
peti llevr Да,мне показалась седая маска.Возможно это зависит от цветопередачи монитора,но голубого цвета я не вижу. А у кобеля-да,седая,в год еще была насыщенно-черная,к двум годам поседела,а сейчас,в 4 года седая совсем и в целом шерсть посветлела.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1043
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 12:49. Заголовок: Elena_N Эта сука ро..
Elena_N Эта сука рождения - 05.10.11г. выставлялась в промежутке . Цвет маски голубой. Голубой налёт на теле то же виден. Маску её седой не как не назовёшь. Просто нет охоты перелапачивать инет в поисках такого же окраса. Не только я видела эту собаку.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15158
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.12 12:56. Заголовок: peti llevr пишет: Ц..
peti llevr пишет: цитата: | Цвет маски голубой. Голубой налёт на теле то же виден. |
| Какого цвета мочка носа?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12296
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.09.12 13:08. Заголовок: Голубая маска получа..
peti llevr Мои поздравления с успешным выступлением! Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО. Не знаю, но на моем мониторе маска не выглядит голубой. И нос, по-моему, черный.
|
|
|
Ольга Зилотина
|
| |
Пост N: 839
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 13:13. Заголовок: Я тоже не заметила г..
Я тоже не заметила голубой маски. koldynya пишет: цитата: | Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО. |
| Полностью согласна.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15159
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.12 14:19. Заголовок: koldynya пишет: Гол..
|
|
|
Ольга Зилотина
|
| |
Пост N: 840
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 14:31. Заголовок: Наташа! А кто родите..
Наташа! А кто родители этой собаки?
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12300
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.09.12 14:41. Заголовок: Марианна Так кремово..
Марианна Так кремового.(Кстати, а как кремовый может быть с маской? Или они получаются не за счет "е", а за счет "шиншиллы"?) А эта собака откровенно палевая с маской.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15160
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.12 14:53. Заголовок: koldynya, да там кре..
koldynya, да там крем, шиншилла (cch) и, возможно, bb. Никто же не хочет проверяться на носительство окрасов. Такие окрасы есть еще у чихуа, а из "ярких" кремов можно вспомнить ирландских сеттеров - они все ее с очень темным (но все равно не черным) носом.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12301
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.09.12 15:01. Заголовок: Ну, ирландские сетте..
Ну, ирландские сеттера имеют ген красного окраса. Отсюда и цвет. Но у бульдогов вроде как "шиншилллы" нет. Тем паче , что при cch основной фон не может быть таким рыжим. "Шиншилла" же очень сильно осветляет, часто до почти белого.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15161
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.09.12 15:06. Заголовок: koldynya пишет: Но ..
koldynya пишет: цитата: | Но у бульдогов вроде как "шиншилллы" нет. |
| У нас в теме о генетике окрасов есть примеры . Аж блестят! Интенсивность рыжего и степень осветления возможны от очень темного до почти молочно-белого.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1044
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 15:48. Заголовок: Марианна пишет: Как..
Марианна пишет: Вот на это я не обратила внимание. Мне то это зачем?
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1046
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.09.12 16:00. Заголовок: Ольга Зилотина пишет..
Ольга Зилотина пишет: цитата: | Наташа! А кто родители этой собаки? |
| Клички родителей тебе нечего не даст.. ( Макс Ловелас х Дакота ) Дакота - ( Барин из Русской Сказки х Жасмин)
|
|
|
Ирен
|
| |
Пост N: 267
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 16.09.12 01:33. Заголовок: peti llevr пишет: ..
peti llevr пишет: цитата: | Барин из Русской Сказки х Жасмин) |
| На то и Русская Сказка - в сказке всё бывает .
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1048
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.09.12 05:44. Заголовок: Ирен пишет: На то и..
Ирен пишет: цитата: | На то и Русская Сказка - в сказке всё бывает . |
| С этим согласна на все сто! Повязана дочь с отцом.
|
|
|
Синицина
|
| |
Пост N: 246
Откуда: Россиия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.09.12 08:39. Заголовок: нос у неё в тон маск..
нос у неё в тон маски, глаза тоже - асфальтовый, окрас ярко рыжий с голубым налётом , как раз поэтому и нежелателен ярко рыжий у Французов. Чёрных волос у неё нет, они асфальтового цвета, даже с голубым отливом, который не перепутаешь. Где то здесь была тема, где Реваз писал про кобеля у которого такая маска и хозяйка спорила, дак у него она на фото вызывала у некоторых сомнение, но здесь просто налицо. Меня, например, сейчас волнует вопрос - как опротестовать оценку этого эксперта, это прямая подача к выраждению стандартного окраса. Люди то может вообще не при делах, у них в документе написано палевый окрас, на выставке эксперт поставил оценку - вяжитесь, вяжитесь... Ну и вперёд!!! Тем более сама то сука, и без окраса, не фантан, крови тоже ни о чём. Щеночки будут не дорого и понеслась. Я не знакомых сук не вяжу своими кобелями, но "просто" кобели повяжут за милый мой. Чтобы как то защитить разведение не достаточно одной оценки с выставки, нужно тоже как минимум от 3х разных экспертов, может поможет.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1051
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.09.12 08:22. Заголовок: Синицина пишет: 3х ..
Синицина пишет: цитата: | 3х разных экспертов, может поможет. |
| Смотря какие эксперты. А то может и не помочь. Ведь он ей дал " отлично " сначала
|
|
|
Бубочка
|
| |
Пост N: 511
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.09.12 10:08. Заголовок: peti llevr пишет: В..
peti llevr пишет: цитата: | Ведь он ей дал " отлично " сначала |
| А потом что, забрал?
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1052
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 21.09.12 10:22. Заголовок: Бубочка пишет: А по..
Бубочка пишет: Да. Она должна была сравниваться с моей собакой , я судье сказала , что это дисквалифиционный окрас. Он снизил оценку , но не снял.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.12 23:00. Заголовок: шарпеев достаточно р..
цитата: | шарпеев достаточно распространен окрас цимт |
| Нет в шарпеях такого окраса,как цимт. Есть: изабелловый,лиловый,Кремовый, и тд. На фото шарпей изабеллового окраса.
|
|
|
virago
|
| |
Пост N: 344
Откуда: Россия, Новосибирск-Бердск
|
|
Отправлено: 25.09.12 21:18. Заголовок: Голубая маска получа..
цитата: | Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО. |
| Разрешите встрять? Голубой и кремовый окрасы, как самодостаточные окрасы - да, обусловлены геном-ослабителем - D (D/- - насыщенный окрас, dd -ослабленный). А вот насчет остального - вопрос спорный (никто же специально эксперименты не проводил). Ну, например, возьмем окрас, который у бульдогов называется "палевый". Давайте не будем забывать, что черный (коричневый, коричный, фавн) - это эумеланиновый окрас, а рыжий (красный, палевый, кремовый) - феомеланиновый, и за их формирование отвечают разные гены, точно так же как гены-модификаторы могут влиять на них по разному в т.ч. независимо друг от друга. Ну, прибавим еще сложные эпистатичные отношения локусов A и E и можно совсем приуныть :( Варианты палевого окраса с маской могут быть такие: 1. Рецессивный аллель в локусе Агути - a y в гомозиготе - a y a y дает насыщенный рыжий цвет и если в генотипе присутствует доминантный аллель E m, который дает высокую концентрацию эумеланина на морде, получается окрас, который мы все не раз видели - насыщенный рыжий (палевый) с затемнением по корпусу (которое с возрастом может уходить) и темной маской. Т.е. a y a y E m/- - у френчей дает насыщенный палевый окрас с хорошей маской (во младенчестве такие щенки затемнены по корпусу). 2. ee – имеет своим проявлением светло палевый (сливочный, светло-рыжий) окрас с тенденцией к обесцвечиванию (т.е. снижению зачернения) на «крайних областях» - мочка носа, вокруг глаз, когти . У собаки ee будет менее насыщенная маска (вплоть до ее исчезновения), нежели у собаки a y a y E m/- и, соответственно, более нежный палевый оттенок, без красных тонов. 2. Соответственно, ген E m действует только на «фоне» A или a y (еще a t – черно-подпалый, но нам с бульдогами это не важно). Тогда, смотрите что получается. У собаки с генотипом a y a y E m/e – имеется достаточно насыщенный палевый (почти рыжий) цвет корпуса и при этом достаточная маска, но без излишнего затемнения (не заходит на уши и горло). Теперь вспомним, собственно про ген D. В 1-ом варианте при наличии dd мы получим голубо-кремовый окрас, тот самый, который ни с чем не перепутаешь. Причем кремовый будет очень красивый – нежный, чуть со сливочным оттенком и теплого тона. А голубая маска будет хорошо выражена. Во-2-ом варианте мы получим «классический» кремовый окрас, когда почти нет маски (веки и губы могут быть темными), а сам оттенок корпуса очень светлый, почти белый и холодного тона. А вот в 3-ем варианте начинается интересное. Сам аллель е уже организовал пигментные гранулы в волосе таким же (или почти таким же) образом, как это происходит в случае аллеля d. При этом, на них наложилось еще действие a y a y, поэтому в фенотипе мы можем видеть все тот же рыжий окрас, лишь немного (за счет e и dd) осветленный. А вот на областях эумеланиновых (поскольку есть действие a y a yE m/-, они хорошо выражены), dd в полной мере проявили свое действие и ослабили черны до голубого. Хотя, этот голубой будет все равно менее голубой – более холодный, как бы с проседью, не равномерный, нежели в случае 1, что, впрочем, не отменяет его голубизны. Как-то вот так.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1074
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.09.12 08:59. Заголовок: virago Вау! Как на ..
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1078
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 29.09.12 18:57. Заголовок: Сегодня сука с голуб..
Сегодня сука с голубой маской под чехом - ПК.ЮСАС. и ЛЮ Так и закроет сначала ЮЧР , а потом и ЧР
|
|
|
virago
|
| |
Пост N: 346
Откуда: Россия, Новосибирск-Бердск
|
|
Отправлено: 01.10.12 06:43. Заголовок: Мда.... Надо бы хозя..
Мда.... Надо бы хозяевам/координатору породы озаботиться... Тесты что ли сдать, раз "на вид" не уверены. http://animalsdna.com/ (около 45 EUR, пробирка и палочка приходит через неделю, отправляете, через 2 недели результат). А то ведь, однако "намеренное распространение в породе пороков" получиться может, что печально.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12360
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.10.12 15:03. Заголовок: virago пишет: Голуб..
virago пишет: цитата: | Голубой и кремовый окрасы, как самодостаточные окрасы - да, обусловлены геном-ослабителем - D (D/- - насыщенный окрас, dd -ослабленный). |
|
По большинству литературных данных и результатам вязок, что является практической проверкой теории, кремовые французы получаются за счет действия генов е и ссh, но не гена d. virago virago пишет: цитата: | Рецессивный аллель в локусе Агути - ay в гомозиготе - ay ay дает насыщенный рыжий цвет и если в генотипе присутствует доминантный аллель Em, который дает высокую концентрацию эумеланина на морде, получается окрас, который мы все не раз видели - насыщенный рыжий (палевый) с затемнением по корпусу (которое с возрастом может уходить) и темной маской. |
|
Ген ау, это ген рыжего окраса с черными концами волос или ген так называемого соболиного окраса. Степень зачерненности определяется генами модификаторами. Ген Еm отвечает ТОЛЬКО за наличие маски, но никак не за черноту по корпусу. Маска и зачерненность корпуса между собой не связаны. virago пишет: цитата: | ee – имеет своим проявлением светло палевый (сливочный, светло-рыжий) окрас с тенденцией к обесцвечиванию (т.е. снижению зачернения) на «крайних областях» - мочка носа, вокруг глаз, когти . |
|
Ген е отвечает не за снижение зачернения. Он блокирует синтез черного и коричневого эумеланина в волосе, но не в коже. Если собака гомозиготна по этому гену, то она не может иметь черного в окрасе (в виде черных концов волоса) и маски в том числе. Ген d "обуславливает развитие врожденного ослабления окраса. ... При этом рыжий и коричневый окрасы осветляются до палевого и бежевого, а черный окрас- до голубого." ( М. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак") "Ген d влияет как на черную (коричневую), так и на желтую пигментацию. "( Р. Робинсон " Генетика окрасов собак") Следовательно, если маска осветлена до голубого (что происходит только под действием гена d), то и основной окрас должен быть осветлен. virago пишет: цитата: | У собаки с генотипом ay ay Em/e – имеется достаточно насыщенный палевый (почти рыжий) цвет корпуса и при этом достаточная маска, но без излишнего затемнения (не заходит на уши и горло). |
|
Палевый окрас с маской определяется формулой ау ау ЕЕm (или Еmе) . Без маски- ау ау ЕЕ (или Ее). Но ген Е полностью доминирует над е и в варианте Ее действие гена е не проявляется.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1081
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.10.12 15:24. Заголовок: koldynya Не понимаю..
koldynya Не понимаю о чём спор Сука с голубой маской! Народа её видело много. Не я одна это подтверждаю. virago А им это не надо. Они ходят на выставки что бы закрыть титулы
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12361
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.10.12 15:41. Заголовок: peti llevr пишет: Н..
peti llevr пишет: Суть в том, что наличие голубой маски и яркого основного окраса не типично. Поэтому этот вопрос и заинтересовал. Стало интересно выяснить природу этого явления. Конечно, этот разговор больше подходит для темы об окрасах, но инициировала его именно эта тема, поэтому он пока происходит здесь. Думаю, модераторы смогут перенести посты в нужную тему. По поводу конкретной собаки я спорить не буду. В живую я ее не видела, по фотографиям точно ничего сказать.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1082
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.10.12 19:08. Заголовок: koldynya Да я не пр..
koldynya Да я не против. Раз возник вопрос , нужно его выяснить. У суки не только голубая маска но и отлив голубой. На последний выставке ко мне подошло море народа который задавал один и тот же вопрос - ЭТО КАК??? или ЭТО ЧТО??? А это сука с голубой маской и голубым отливом
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15287
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.10.12 19:21. Заголовок: peti llevr, наверное..
peti llevr, наверное, единственный способ выяснить формулу окраса этой собаки - это предложить владельцам за счет любознательных породников сделать генетический тест. Проверять нужно по нескольким локусам - минимум по E, B, K, cch. Приблизительная стоимость вместе с почтовыми расходами может составить около 100 евро. Кто может вступить в переговоры?
|
|
|
Irisha1105
|
| |
Пост N: 2708
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.10.12 19:48. Заголовок: koldynya пишет: Сут..
koldynya пишет: цитата: | Суть в том, что наличие голубой маски и яркого основного окраса не типично. |
|
Может вы неверно поняли - у нее не только маска голубая, она вся голубо-палевая и это очень хорошо видно. Марианна пишет: цитата: | Приблизительная стоимость вместе с почтовыми расходами может составить около 100 евро. Кто может вступить в переговоры? |
|
Кто будет оплачивать стоимость ? Хозяева не будут, почему-то я в этом уверена. Я вообще думаю, они не подозревают, что у их собаки что-то не то с окрасом.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15288
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.10.12 20:04. Заголовок: Irisha1105 пишет: К..
Irisha1105 пишет: цитата: | Кто будет оплачивать стоимость ? |
| Если будет получено согласие владельцев, любознательные скинутся. Я, например, буду в их числе. P.S. Это, минимум, 5-я собака этого (или приблизительно этого) окраса, фотографии которых появились у нас на форуме с начала этого года. Еще нескольких я видела живьем. Irisha1105 пишет: цитата: | Я вообще думаю, они не подозревают, что у их собаки что-то не то с окрасом. |
| Думаю, владельцам нужно обязательно объяснить, в чем проблема, чтобы они понимали смысл тестов и дали согласие на оглашение результатов экспертизы. Возможно, поскольку они посещают выставки, они рассчитывают на племенную перспективу этой собаки - как им объяснить, что этого делать не стоит - тем более, что судьи дали допуск?
|
|
|
Irisha1105
|
| |
Пост N: 2710
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.12 05:48. Заголовок: Марианна Ну я попроб..
Марианна Ну я попробую поговорить с владельцами на следующей выставке, о результатах сообщу. Марианна пишет: цитата: | как им объяснить, что этого делать не стоит - тем более, что судьи дали допуск? |
|
Вот и я думаю - как ? У них уже две оценки есть, подтверждающие, что у них нормальный окрас.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15293
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.12 05:55. Заголовок: А, может, вообще раз..
А, может, вообще разделить процесс на 2 части - отдельно деликатно объяснить, что окрас нестандартный и дать им возможность делать выводы самостоятельно, и, учитывая уникальность ее окраса, получить разрешение (письменное) на взятие проб и оглашение результатов.
|
|
|
Irisha1105
|
| |
Пост N: 2711
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.12 07:40. Заголовок: Марианна Я попробую...
Марианна Я попробую.
|
|
|
virago
|
| |
Пост N: 347
Откуда: Россия, Новосибирск-Бердск
|
|
Отправлено: 02.10.12 09:44. Заголовок: koldynya разрешите п..
koldynya разрешите поспорить? Когда я увидела эту собаку, подумала - "этого не может быть, потому что этого не может быть в принципе", тем не менее - почти рыжий окрас и голубая маска. А если чего-то не может быть, а оно есть, значит оно все таки есть. :) Не претендуя на последнюю инстанцию, я всего лишь пытаюсь объяснить как оно может быть. цитата: | Ген ау, это ген рыжего окраса с черными концами волос или ген так называемого соболиного окраса. Степень зачерненности определяется генами модификаторами. Ген Еm отвечает ТОЛЬКО за наличие маски, но никак не за черноту по корпусу. |
| Не вижу, чем это противоречит моим выкладкам. ayayEm- желтая (рыжая, палевая) собака с маской и зачернением. цитата: | Ген Еm отвечает ТОЛЬКО за наличие маски, но никак не за черноту по корпусу. Маска и зачерненность корпуса между собой не связаны. |
| Обратного я и не утверждала:) Я смела лишь предположить, что взаимоотношения в локусе Е не так просты, как кажутся. цитата: | Ген d "обуславливает развитие врожденного ослабления окраса. ... При этом рыжий и коричневый окрасы осветляются до палевого и бежевого |
| Если оперировать этим утверждением, то тогда уж яркие (рыжие, красные) французы D-, а светлые (палевые) dd :):) (ну, на подобие классической кошачьей тетрады: черный-голубой, шоколад-лиловый, циннамом-фавн, красный-кремовый). Поэтому я бы не стала утверждать, что все так уж однозначно (тем более что литературные данные разнятся). Например у НО при ay и e окрас осветляется, но черный пигмент не исчезает. Тогда, как cch, если мы рассматриваем отдельный волосок, дает чередование полос и окрас в целом может быть от практически черного до практически белого (Berns M, Fraser M., Genetics of the dogs.). А собака cchcchee может быть абсолютно белой. Опять таки dd, например, на черно-подпалом окрасе осветляет черный, но визуально никак не изменяет подпалины (рыжий). Ну, то есть я к тому, что осветление окраса (красного) может быть как dd, так и cchcch, но вот на красном dd не всегда визуально видно, в отличи от черного. Ну и классическая (книжная) генетика слишком уж умаляет значение полигенов, которые вмешиваются как в доминантно-рецессивные отношения, так и в эпистатические. цитата: | У суки не только голубая маска но и отлив голубой. |
| Кстати да. Отлив голубой, а вот красный (рыжий) цвет таки рыжий, а не осветленный (что странно).
|
|
|
Синицина
|
| |
Пост N: 254
Откуда: Россиия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.12 11:33. Заголовок: Я вообще не любопытс..
Я вообще не любопытствую, а ставлю вопрос - как эксперт может ставить племенную оценку собаке с окрасом не стандартным??? Считаю, что именно в этом и проблема. Люди вообще не понимают сути вопроса. У них в документах написано палевый окрас. На выставке дают титул!!! Кто дал такой документ??? Кто дал допуск в разведение??? Кто будет оформлять вязку??? Вот где собака зарыта. Главное все имена известны. А м ы теперь будем оплачивать ради любопытства , как там по ген кодам окрас расписать??? Они в стандарте не оговорены.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12363
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.10.12 12:31. Заголовок: Irisha1105 пишет: о..
Irisha1105 пишет: цитата: | она вся голубо-палевая и это очень хорошо видно. |
|
На фото я вижу ярко- рыжую собаку насыщенного окраса. virago пишет: цитата: | Обратного я и не утверждала:) |
|
Я поняла, что Вы связываете черноту по корпусу с геном масковости. Если это не так, то прошу прощения. virago пишет: цитата: | Если оперировать этим утверждением, то тогда уж яркие (рыжие, красные) французы D-, а светлые (палевые) dd :):) |
|
Нет. Ослабление окрасов происходит за счет разных генов. В случае с палевыми французами ослабление происходит за счет гена е. Есть утверждение, что это возможно за счет гена ссh. Это подтверждается вязками. При вязке кремовой, d ослабленной собаки, с насыщенной палевой, имеющей генотип DD должны рождаться яркие палевые щенки. Есть ли у кого- нибудь сведения о таких вязках? Насколько я знаю, при вязках кремовых бульдогов с палевыми рождаются тиграши, а не ярко- палевые собаки. Нет? virago пишет: цитата: | Например у НО при ay и e окрас осветляется, но черный пигмент не исчезает. |
| Откуда такие сведения? Насколько я знаю, зонарный окрас овчарок определяется геном aw, ген ау встречается крайне редко, если вообще встречается (некоторые источники говорят об его отсутствии в породе, так же , как и гена е). virago пишет: цитата: | Тогда, как cch, если мы рассматриваем отдельный волосок, дает чередование полос и окрас в целом может быть от практически черного до практически белого (Berns M, Fraser M., Genetics of the dogs.). А собака cchcchee может быть абсолютно белой. |
|
Да. Ген cch прекращает синтез феомаленина и под его действием желтые зоны волоса становятся очень бледными. Но черный цвет не затрагивается. Возможно именно под его действием получаются бледно- палевые собаки с маской. Тем более, что даже уже наличие одного такого гена дает ослабление окраса. virago пишет: цитата: | Опять таки dd, например, на черно-подпалом окрасе осветляет черный, но визуально никак не изменяет подпалины (рыжий). |
|
Влияет. Он ослабляет их так же, как и основной окрас. Другой разговор, что за яркость рыжего окраса отвечает еще и так называемые руфус-полигены. Поэтому на ослабленном основном окрасе подпалы могут смотреться довольно ярко. virago пишет: цитата: | Отлив голубой, а вот красный (рыжий) цвет таки рыжий, а не осветленный (что странно) |
| Вот это меня и заинтересовало. Синицина пишет: цитата: | А м ы теперь будем оплачивать ради любопытства , как там по ген кодам окрас расписать??? Они в стандарте не оговорены. |
|
А разве кто- то кого- то заставляет? А мне лично было бы интересно. Гены в стандарте не оговорены, конечно, но именно они определяют окрас собаки, а не стандарт. И мне интересно, с чем я могу столкнуться и как на генном уровне выглядит то, что я вижу визуально.
|
|
|
peti llevr
|
| |
Пост N: 1083
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.10.12 14:05. Заголовок: Друзья мои! Полетит ..
Друзья мои! Полетит питомник .........! У этой суки дед Барин из Русской сказки который имеет такой окрас тошлько без голубого налёта , хотя по " документам" он от Жака , а сам Жак имел чистый палевый окрас. Даёт голубые и вот такие окрасы при вязке с ним дочерей. Маманя её дочь Барина и какой то Жасмин. Уверена на все 1000000 % владельцам не интересны ни какие тесты. Они закрывают титул. Ирина правильно гороит , КТО отактировал и ДАЛ щенячки данной суке?! Ответ - Юшкова Ольга Александровна протеже мадам Маханько. И вязку будет оформлять она же , ведь в родословной написано ПАЛЕВЫЙ!!!! Родословной правда у неё нет , только щ\к котрая так может и остаться щ\к!
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12369
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.10.12 14:11. Заголовок: peti llevr пишет: в..
peti llevr пишет: цитата: | ведь в родословной написано ПАЛЕВЫЙ |
|
Именно. И опровергнуть на 100% могут только тесты. Все остальное- только разговоры. Поскольку оценки, подтверждающие ее стандартность, уже есть.
|
|
|
virago
|
| |
Пост N: 348
Откуда: Россия, Новосибирск-Бердск
|
|
Отправлено: 02.10.12 14:43. Заголовок: koldynya пишет: Нет..
koldynya пишет: Ну конечно же нет. Это была такая кривая придирка к определению :) У Уиллиса есть об этом упоминание (глава: "серия аллеля E"). цитата: | за яркость рыжего окраса отвечает еще и так называемые руфус-полигены. Поэтому на ослабленном основном окрасе подпалы могут смотреться довольно ярко. |
| В общем я это и имела в виду, что ражий может при этом смотреться нормально, а черный осветленным. Вообще, конечно, оперируем мы сейчас данными 50-60-ых годов. Надо бы глянуть, что в PubMed есть по этому поводу. Ну вот, например, у лабродоров найдена мутация определяющая маску (Conant EK, Juras R, Cothran EG., 2011) "We genotyped 245 Labrador Retrievers on the canine SNP chip and found 13 animals heterozygous for the M264V mutation associated with autosomal dominant mask trait, and one animal homozygous for this trait. " К сожалению, полного текста статьи пока нет, только абстракт.
|
|
|
koldynya
|
| |
Пост N: 12371
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 02.10.12 17:08. Заголовок: virago пишет: У Уил..
virago пишет: цитата: | У Уиллиса есть об этом упоминание (глава: "серия аллеля E"). |
|
Это статья о генетике окрасов нем. овчарки, написанная породником с опорой на различные источники, в том числе и Малкольма Уиллиса http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm А это статья М. Сотской по этому же вопросу в журнале "Немецкая овчарка" http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1486-genetika-okrasov-nemeckoy-ovcharki.html. virago пишет: цитата: | Вообще, конечно, оперируем мы сейчас данными 50-60-ых годов. |
| Книга М. Сотской вышла в 2010г. Там вполне современные данные. Хотя, если бы была возможность я бы задала ей несколько вопросов. При чтении они возникли. И книга Л. Пасечник недавно вышла. Вот только никак я ее не куплю. Не продается она у нас. А пишет она здорово. virago пишет: цитата: | В общем я это и имела в виду, что ражий может при этом смотреться нормально, а черный осветленным. |
|
Поэтому было бы просто здорово сделать тесты, что бы знать какие сюрпризы может нам преподнести госпожа Генетика.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15294
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.12 19:10. Заголовок: Синицина пишет: На ..
Синицина пишет: цитата: | На выставке дают титул!!! Кто дал такой документ??? Кто дал допуск в разведение??? Кто будет оформлять вязку??? |
| peti llevr пишет: цитата: | Друзья мои! Полетит питомник .........! |
| Синицина, peti llevr, таким путем мы ничего не узнаем и ничего не добьемся. Только имея на руках генетическую формулу собак такого окраса (я напоминаю, она не единственная, их реально становится много, они успешно выставляются, получают титулы, участвуют в разведении) есть смысл обращаться в НКП, просить разъяснения ситуации, получить ответ Племенной, Выставочной и Комиссии по стандартам РКФ. Не имея на руках основания для запроса - невозможно получить ответ. А получить согласие владельцев можно только в спокойном, конструктивном диалоге, без скандалов и угроз.
|
|
|
Марианна
|
| moderator
|
Пост N: 15295
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.12 19:16. Заголовок: koldynya пишет: И к..
koldynya пишет: цитата: | И книга Л. Пасечник недавно вышла. Вот только никак я ее не куплю. Не продается она у нас. А пишет она здорово. |
| Новую редакцию книги можно заказать у автора: http://alvheim.ucoz.ru/ У меня есть предыдущая, могу подарить.
|
|
|
duan
|
| |
Пост N: 1048
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.10.12 19:21. Заголовок: Марианна пишет: по..
Марианна пишет: цитата: | получить согласие владельцев можно только в спокойном, конструктивном диалоге, без скандалов и угроз. |
| Только в том случае, если результат переговоров не будет в противовес планам владельцев. Но пробовать надо.
|
|
|
CHEZARIA
|
| |
Пост N: 661
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 02.10.12 21:50. Заголовок: Господи, наконец-то ..
Господи, наконец-то нашли новую жертву, а то осень началась, а заняться вам нечем. А старые забавы уже не развлекают ?
|
|
|
ZANN-GAVRILOV
|
| |
Пост N: 1437
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.10.12 02:39. Заголовок: koldynya При вязке ..
koldynya цитата: | При вязке кремовой,d ослабленной собаки, с насыщенной палевой, имеющей генотип DD должны рождаться яркие палевые щенки. Есть ли у кого- нибудь сведения о таких вязках? |
| У нас была такая вязка и родился палевый щенок. Вот родители А это щенок
|
|
|
Ответов - 785
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
All
[только новые]
|
|