Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 13.02.09 22:31. Заголовок: Марианна пишет: Вед..

Марианна пишет:

цитата:

Ведь может встретиться сука с каким-то другим модификатором, который может исказить рисунок. Опять же - нужна статистика. И разнообразное происхождение сук.

Вы правы! На 36 пятнистых щенков с симметрично окрашенными головами родился-таки 1 щенок с моноклем

 Отправлено: 13.02.09 22:59. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

родился-таки 1 щенок с моноклем

Таки нашлась сссука...(тут можно и запятую поставить!!!).
Испортила репутацию!

 Отправлено: 14.02.09 07:56. Заголовок: fanat Эра Эльвира В..

fanat
Эра
Эльвира Владимировна Романенкова - судья многолетним стажем. Я, например, впервые увидела её судейство 18 лет назад. Строга, анатомист, очень грамотна. Была служебником, как и все на тот момент. Ну по сути, им и осталась хотя давно в ринге наши пути не пересекались . Судит не очень часто, по-моему, но пару лет назад судила в Америке. Оттуда мне и сообщили эту информацию
В генетике - большой дока, как я и отметила при появлении нового форумчанина у нас.
Сейчас, знаю, много лет занимается цветными болонками.
Эльвира Владимировна, я ничего не напутала?

 Отправлено: 14.02.09 14:21. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..

Ольга (Зон Мирэкл) , спасибо, что представила нам новую гостью.
Очень приятно, что к нам сюда заходят квалифицированные профессионалы и помогают разобраться в каких-то сложных моментах разведения.

У меня, кстати, возник новый вопрос. От чего зависит "насыщенность" кремового окраса?

 Отправлено: 14.02.09 18:32. Заголовок: koldynya пишет: АуА..

koldynya пишет:

цитата:

АуАуееКbrk(кремовая)

этоскорее всего fawn a не крем
взято из сайта питомникa D 'Accord :
Fawns carrying brindle are eeKbrk (no mask)
http://www.french-bulldog.com/page28.php

 Отправлено: 14.02.09 19:09. Заголовок: Эра У меня есть одна..

Эра
У меня есть одна статейка из американского журнала. Так вот в ней расписаны 4 генетических формулы только кремового окраса
1. очень светлый крем,
2.нормальный крем (кстати, у такого окраса они предполагают черную пигментацию. Помните, когда-то требовали определать крем или палевый по пигменту?),
3. отдельно стоит нормальный крем с коричневой пигментацией и светлым носом,
4. и последний очень интересно трактуют - "тёмный крем/светлый фавн с чёрной кожей на лице" - дословный перевод.
У меня есть иллюстрации, но я что-то не могу их поставить. А вообще там рассмотрены 24 окраса французов, включая нестандартные.

 Отправлено: 14.02.09 20:51. Заголовок: Я почему спросила. Б..

Я почему спросила.
Буся от одного кобеля родила мне двух белых щенков, которые к двум-трем неделям "пожелтели". И теперь они соответствуют, пожалуй, пункту 3.
А сейчас от другого кобеля Буся родила изначально кремовую девочку с темной окантовочкой ушей и пигментированной мордашкой. Похоже это будет пункт 4 или 2
Вот и возникает вопрос - как отличить светлый пал без маски от темного крема? У палевого без маски никогда не будет пигмента на лице? У крема всегда будет коричневый нос?

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Marcel Fawn-Это пале..

Marcel Fawn-Это палевый,а палевый не может нести 2 "е",т.е.ген,при котором весь волос становится желтым,наличие в этом генотипе гена Kbr говорит только о том ,что эта собака несет тигровый ген.Автор представляет крем,как ослабленный палевый(он говорит-дильют),но это не так и это подтверждается практикой.Тем более,что дильютовые окрасы имеют цвет носа в цвет окраса,т.е. крем всегда должен быть со светлым носом,а это то же не так.Большая часть авторов говорит о том,что французы не несут "шиншиловый"ген,так что утверждение этого автора можно подвергнуть сомнению.

 Отправлено: 14.02.09 21:01. Заголовок: fanat Эра,вот в том ..

fanat Эра,вот в том то и засада,что у палевого без маски может быть пигмент на лице,а крем может иметь черный нос,поскольку ген "е" не затрагивает пигментацию кожи,то есть фенотипически эти два окраса могут быть неразличимы.Это улыбка(или гримаса? )генетики.

 Отправлено: 14.02.09 21:07. Заголовок: крем всегда имеет че..

крем всегда имеет черный пигмет (не маску ) нос ,губы, глаза.
если коричневый -это fawn.
генетически еcть сream, fawn, black mask fawn.
путаницу вносит словоf awn в black mask fawn, лучше бы назвали по другому.

 Отправлено: 14.02.09 21:21. Заголовок: Marcel пишет: корич..

Marcel пишет:

цитата:

коричневый -это fawn.

У бульдога коричневый окрас-это порок,я такого вживую никогда не встречала. Fawn-в России всегда понимали,как ярко-палевый(да и автор статьи дает такое же определение).А крем не всегда имеет черную пигментацию носа,губ и глаз.Такие собаки есть и мы их видели.

 Отправлено: 14.02.09 21:52. Заголовок: Аня,Marcel имеет в ..

Аня,Marcel имеет в виду окрас губ носа и век.
Но я у всех кремовых собак видела именно коричневые губы, нос и веки.

 Отправлено: 14.02.09 21:58. Заголовок: Кстати,в этой статье..

Кстати,в этой статье есть еще одна неувязочка.Автор говорит об эффекте "sable" у француза,т.е. о чепраке и иллюстрирует этот эффект.Но это не чепрак,это та чернота,которая характерна для соболиного окраса,определяемого геном Ау и которая часто встречается у щенков бульдогов палевого окраса и чаще всего уходящая с возрастом.Для того,что бы появился чепрак,нужен ген рецессивный asa,которого нет в породе.
Кроме того,автор определяет Сd,как белый окрас,но ген С присутствует у собак любого окраса.Он "разрешает экспрессию генов синтеза пигментов"(Рой Робинсон),ген С-это ген полного проявления окраса.

 Отправлено: 14.02.09 22:04. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 14.02.09 22:05. Заголовок: fanat Посмотри на фо..

fanat Посмотри на фотографии Зон Мирекл Юмир Лиса и Зон Мирекл Юник Юнону.У Лиса вообще очень темная пигментация,а у Юноны частично осветленная мочка носа,но черные веки и губы.Так же Дэвинет О"Крем Д"Ор из Пестрой фантазии-у него тоже очень черные нос,губы и веки.

 Отправлено: 14.02.09 22:13. Заголовок: А какой нос был у Ке..

А какой нос был у Кенлеса?

Может Юмир Лис палевый без маски? Завтра может Ольга расскажет нам о своих первых кремиках...

 Отправлено: 14.02.09 22:33. Заголовок: fanat Эра,ты знаешь,..

fanat Эра,ты знаешь,они дети Гриши и дочки Кенлиса,а за Кенлисом нет палевого.У Кенлиса была достаточно светлая пигментация.

 Отправлено: 15.02.09 02:12. Заголовок: fanat пишет: Аня,Ma..

fanat пишет:

цитата:

Аня,Marcel имеет в виду окрас губ носа и век

Fanat, спасибо.

крем ТОЛЬКО чёрная кожа ( веки, подушечи, нос ,губы),интенсивность может уменьшаться с возрастом.
Другие -либо очень светлый Fawn или светлый Fawn Pied

cream



fawn





Fawn pied bitch

http://www.youtube.com/watch?v=FGRtzFsW3jk&eurl=http://monet72.tripod.com/monetfrenchbulldogs/id149.html

 Отправлено: 15.02.09 07:18. Заголовок: fanat Эра, В помёте..

fanat
Эра,
В помёте "Ю" у меня были только кремы (и тиграши), палевого там не могло быть Хотя на тот момент для нас была очень смазана разница между этими окрасами, утверждалось, что крем - это светло-палевый. кантовки были очеь тёмные, с возрастом мочка носа напоминала "зимний нос"

Marcel
Оля,
На второй фото для меня - это чистый крем. А на первой я подозревала бы чисто белый окрас (высшая степень пятнистости).. И на видео, кстати, я бы назвала маму кремовой, возможно, бело-кремовой.
Естесственно, эти мои утверждения на уровне визуального определения по фотографиям, возможно, вживую можно было бы говорить более уверенно.

 Отправлено: 15.02.09 11:35. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..

Ольга (Зон Мирэкл) ,Романенкова
Описываю уще один случай когда при вязке 2-х палевых собак получались тигровые. Я к сожалению, за границей и не могу разместить фото суки, но она была ярко рыжего-красного окраса без маски, у шарпеев это наверное называлось бы красный дельют, хотя мочка носа у нее была черная. Так вот, эта собака вязалась 2 раза с Авигдорс Хироном- бело-палевый в маске, несущий крем, и оба раза, кроме кремовых, палевых в маске и палевых без маски ВСЕГДА рождались и тигровые. Заводчице пришлось поменять родословную суки на крем, хотя в фенотипе собака абсолютно не кремовая- ярко насыщеная рыже-красная, без маски. С моей точки зрения называть такую собаку кремовой- это полный абсурд, но человек не мог оформить пометы.