Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 15.09.12 12:49. Заголовок: Elena_N Эта сука ро..

Elena_N
Эта сука рождения - 05.10.11г. выставлялась в промежутке . Цвет маски голубой. Голубой налёт на теле то же виден. Маску её седой не как не назовёшь.
Просто нет охоты перелапачивать инет в поисках такого же окраса. Не только я видела эту собаку.

 Отправлено: 15.09.12 12:56. Заголовок: peti llevr пишет: Ц..

peti llevr пишет:

цитата:

Цвет маски голубой. Голубой налёт на теле то же виден.

Какого цвета мочка носа?

 Отправлено: 15.09.12 13:08. Заголовок: Голубая маска получа..

peti llevr Мои поздравления с успешным выступлением!

Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО.
Не знаю, но на моем мониторе маска не выглядит голубой. И нос, по-моему, черный.

 Отправлено: 15.09.12 13:13. Заголовок: Я тоже не заметила г..

Я тоже не заметила голубой маски.
koldynya пишет:

цитата:

Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО.

Полностью согласна.

 Отправлено: 15.09.12 14:19. Заголовок: koldynya пишет: Гол..

koldynya пишет:

цитата:

Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые.

Не обязательно.
У чау-чау и шарпеев достаточно распространен окрас цимт (циннамон, коричный (от слова корица):

http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000020-000-40-0

тут тоже сть фото:
http://www.zooprice.ru/dog/breed/detail.php?ID=99615


http://chow.borda.ru/?1-12-40-00000061-000-0-0-1146034399

Это один из оттенков кремового окраса.

 Отправлено: 15.09.12 14:31. Заголовок: Наташа! А кто родите..

Наташа! А кто родители этой собаки?

 Отправлено: 15.09.12 14:41. Заголовок: Марианна Так кремово..

Марианна Так кремового.(Кстати, а как кремовый может быть с маской? Или они получаются не за счет "е", а за счет "шиншиллы"?) А эта собака откровенно палевая с маской.

 Отправлено: 15.09.12 14:53. Заголовок: koldynya, да там кре..

koldynya, да там крем, шиншилла (cch) и, возможно, bb.
Никто же не хочет проверяться на носительство окрасов.

Такие окрасы есть еще у чихуа, а из "ярких" кремов можно вспомнить ирландских сеттеров - они все ее с очень темным (но все равно не черным) носом.

 Отправлено: 15.09.12 15:01. Заголовок: Ну, ирландские сетте..

Ну, ирландские сеттера имеют ген красного окраса. Отсюда и цвет.
Но у бульдогов вроде как "шиншилллы" нет. Тем паче , что при cch основной фон не может быть таким рыжим. "Шиншилла" же очень сильно осветляет, часто до почти белого.

 Отправлено: 15.09.12 15:06. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но у бульдогов вроде как "шиншилллы" нет.

У нас в теме о генетике окрасов есть примеры .
Аж блестят!
Интенсивность рыжего и степень осветления возможны от очень темного до почти молочно-белого.

 Отправлено: 15.09.12 15:48. Заголовок: Марианна пишет: Как..

Марианна пишет:

цитата:

Какого цвета мочка носа?

Вот на это я не обратила внимание. Мне то это зачем?

 Отправлено: 15.09.12 16:00. Заголовок: Ольга Зилотина пишет..

Ольга Зилотина пишет:

цитата:

Наташа! А кто родители этой собаки?

Клички родителей тебе нечего не даст.. ( Макс Ловелас х Дакота )
Дакота - ( Барин из Русской Сказки х Жасмин)

 Отправлено: 16.09.12 01:33. Заголовок: peti llevr пишет: ..

peti llevr пишет:

цитата:

Барин из Русской Сказки х Жасмин)

На то и Русская Сказка - в сказке всё бывает .

 Отправлено: 16.09.12 05:44. Заголовок: Ирен пишет: На то и..

Ирен пишет:

цитата:

На то и Русская Сказка - в сказке всё бывает .

С этим согласна на все сто! Повязана дочь с отцом.

 Отправлено: 18.09.12 08:39. Заголовок: нос у неё в тон маск..

нос у неё в тон маски, глаза тоже - асфальтовый, окрас ярко рыжий с голубым налётом , как раз поэтому и нежелателен ярко рыжий у Французов.
Чёрных волос у неё нет, они асфальтового цвета, даже с голубым отливом, который не перепутаешь.
Где то здесь была тема, где Реваз писал про кобеля у которого такая маска и хозяйка спорила, дак у него она на фото вызывала у некоторых сомнение, но здесь просто налицо.
Меня, например, сейчас волнует вопрос - как опротестовать оценку этого эксперта, это прямая подача к выраждению стандартного окраса.
Люди то может вообще не при делах, у них в документе написано палевый окрас, на выставке эксперт поставил оценку - вяжитесь, вяжитесь...
Ну и вперёд!!!
Тем более сама то сука, и без окраса, не фантан, крови тоже ни о чём. Щеночки будут не дорого и понеслась.
Я не знакомых сук не вяжу своими кобелями, но "просто" кобели повяжут за милый мой.
Чтобы как то защитить разведение не достаточно одной оценки с выставки, нужно тоже как минимум от 3х разных экспертов, может поможет.

 Отправлено: 20.09.12 08:22. Заголовок: Синицина пишет: 3х ..

Синицина пишет:

цитата:

3х разных экспертов, может поможет.

Смотря какие эксперты. А то может и не помочь. Ведь он ей дал " отлично " сначала

 Отправлено: 20.09.12 10:08. Заголовок: peti llevr пишет: В..

peti llevr пишет:

цитата:

Ведь он ей дал " отлично " сначала

А потом что, забрал?

 Отправлено: 21.09.12 10:22. Заголовок: Бубочка пишет: А по..

Бубочка пишет:

цитата:

А потом что, забрал?

Да. Она должна была сравниваться с моей собакой , я судье сказала , что это дисквалифиционный окрас. Он снизил оценку , но не снял.

 Отправлено: 21.09.12 23:00. Заголовок: шарпеев достаточно р..

цитата:

шарпеев достаточно распространен окрас цимт

Нет в шарпеях такого окраса,как цимт. Есть: изабелловый,лиловый,Кремовый, и тд.
На фото шарпей изабеллового окраса.

 Отправлено: 25.09.12 21:18. Заголовок: Голубая маска получа..

цитата:

Голубая маска получается обесцвечиваем черной геном d. Но этот же ген должен обесцветить и основной окрас. А у этой суки окрас очень насыщенный. Но не может такого быть, что бы ген ослабления окраса действовал только на часть тела. И глаза были бы светлые. ИМХО.

Разрешите встрять?
Голубой и кремовый окрасы, как самодостаточные окрасы - да, обусловлены геном-ослабителем - D (D/- - насыщенный окрас, dd -ослабленный).
А вот насчет остального - вопрос спорный (никто же специально эксперименты не проводил).
Ну, например, возьмем окрас, который у бульдогов называется "палевый".
Давайте не будем забывать, что черный (коричневый, коричный, фавн) - это эумеланиновый окрас, а рыжий (красный, палевый, кремовый) - феомеланиновый, и за их формирование отвечают разные гены, точно так же как гены-модификаторы могут влиять на них по разному в т.ч. независимо друг от друга. Ну, прибавим еще сложные эпистатичные отношения локусов A и E и можно совсем приуныть :(
Варианты палевого окраса с маской могут быть такие:
1. Рецессивный аллель в локусе Агути - a^y в гомозиготе - a^y a^y дает насыщенный рыжий цвет и если в генотипе присутствует доминантный аллель E^m, который дает высокую концентрацию эумеланина на морде, получается окрас, который мы все не раз видели - насыщенный рыжий (палевый) с затемнением по корпусу (которое с возрастом может уходить) и темной маской.
Т.е. a^y a^y E^m/- - у френчей дает насыщенный палевый окрас с хорошей маской (во младенчестве такие щенки затемнены по корпусу).
2. ee – имеет своим проявлением светло палевый (сливочный, светло-рыжий) окрас с тенденцией к обесцвечиванию (т.е. снижению зачернения) на «крайних областях» - мочка носа, вокруг глаз, когти .
У собаки ee будет менее насыщенная маска (вплоть до ее исчезновения), нежели у собаки a^y a^y E^m/- и, соответственно, более нежный палевый оттенок, без красных тонов.
2. Соответственно, ген E^m действует только на «фоне» A или a^y (еще a^t – черно-подпалый, но нам с бульдогами это не важно).
Тогда, смотрите что получается.
У собаки с генотипом a^y a^y E^m/e – имеется достаточно насыщенный палевый (почти рыжий) цвет корпуса и при этом достаточная маска, но без излишнего затемнения (не заходит на уши и горло).
Теперь вспомним, собственно про ген D.
В 1-ом варианте при наличии dd мы получим голубо-кремовый окрас, тот самый, который ни с чем не перепутаешь.
Причем кремовый будет очень красивый – нежный, чуть со сливочным оттенком и теплого тона. А голубая маска будет хорошо выражена.
Во-2-ом варианте мы получим «классический» кремовый окрас, когда почти нет маски (веки и губы могут быть темными), а сам оттенок корпуса очень светлый, почти белый и холодного тона.
А вот в 3-ем варианте начинается интересное. Сам аллель е уже организовал пигментные гранулы в волосе таким же (или почти таким же) образом, как это происходит в случае аллеля d. При этом, на них наложилось еще действие a^y a^y, поэтому в фенотипе мы можем видеть все тот же рыжий окрас, лишь немного (за счет e и dd) осветленный. А вот на областях эумеланиновых (поскольку есть действие a^y a^yE^m/-, они хорошо выражены), dd в полной мере проявили свое действие и ослабили черны до голубого. Хотя, этот голубой будет все равно менее голубой – более холодный, как бы с проседью, не равномерный, нежели в случае 1, что, впрочем, не отменяет его голубизны. Как-то вот так.