Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 16.02.09 18:57. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

А локусы - это участки ДНК, они не могут выпасть из цепочки ни у какой породы.

Это тоже понятно.Мне интересно другое:есть ли в локусе F гены помимо F1 и F2 ,и что из них присутствует у бульдога?Я так понимаю,что если собака яркая,то она может содержать F1?.Или есть в этом локусе какие-то рецессивные гены,которые не будут давать заметного визуального эффекта?

 Отправлено: 16.02.09 19:02. Заголовок: И еще.Эльвира Владим..

И еще.Эльвира Владимировна,можно Вас попросить расписать генотипы окрасов французов(не обращая пока внимания на пятнистость) и как какой генотип называется(палевый,рыжий,красный и т.д.)?

 Отправлено: 16.02.09 19:08. Заголовок: А по поводу пятна....

А по поводу пятна...Французский бульдог тигрового окраса с белой грудью ,иногда с белыми лапками и небольшим белым пятном на загривке,имеет окрас в родословной- тигровый.Правильно ли это с точки зрения генетики?И не правильнее ли было бы называть его пятнистым?

 Отправлено: 16.02.09 20:20. Заголовок: Романенкова Спасибо..

Романенкова
Спасибо большое за все Ваши комментарии. Очень все это интересно и, на самом деле, очень непросто.

 Отправлено: 16.02.09 20:24. Заголовок: koldynya пишет:есть ..

koldynya пишет:

цитата:

есть ли в локусе F гены помимо F1 и F2 ,и что из них присутствует у бульдога?Я так понимаю,что если собака яркая,то она может содержать F1?.Или есть в этом локусе какие-то рецессивные гены,которые не будут давать заметного визуального эффекта?

Сотская даёт только два аллеля в локусе "F", которые взаимодействуют с полным доминированием, т.е. красный F1 полностью доминирует над палевым F2. Но на интенсивность рыжести оказывает влияние ещё и локус "С", где аллельный ген cch тормозит выработку феомеланина (предположительно даже в гетерозиготном состоянии), т.е. осветляет рыжий - красный до палевого, палевый до белёсого. Плюс полигены, не поддающиеся пока вычислению.

 Отправлено: 16.02.09 22:07. Заголовок: Романенкова Спасибо ..

Романенкова Спасибо большое! Плохо,что нам приходится работать с неточной информацией.Например,только палевым и кремовым окрасам,ведь в родословных они названы именно так.А в некоторых родословных окрасы не указываются вовсе-"догадайся,мол,сама"
А все-таки,я повторю,свой предыдущий вопрос по пятну-какую собаку следует считать пятнистой?

 Отправлено: 17.02.09 01:02. Заголовок: koldynya пишет:генот..

koldynya пишет:

цитата:

генотипы окрасов французов(не обращая пока внимания на пятнистость) и как какой генотип называется(палевый,рыжий,красный и т.д.)?

По стандарту основные окрасы французского бульдога - дикий (доминантный) рыжий fawn (sable) и тигровый brindle, все при чёрной мочке носа. Таким образом, в локусе "А" должно быть A^yA^y, определяющее муругий окрас (рыжий с чернотой). Эумеланин чёрного цвета получается от пары локусов "B" и "D" - должно быть BBDD. В локусе "С" может быть и СС (не мешает работе других локусов), и Cc^ch (возможно снижение выработки феомеланина, т.е. осветление рыжего цвета), и c^chc^ch (значительное осветление рыжего). В локусе "Е" стандарту не противоречат только два гена - это E^m (наличие маски) и E (не мешает работе других локусов), т.е. могут быть варианты E^mE^m и E^mE (наличие маски, увидеть можно только на рыжем фоне) или EE (отсутствие маски). Локус "F" с двумя аллелями F₁ и F₂ даёт три варианта: F₁F₁ и F₁F₂ придают красный цвет рыжему, а F₂F₂ - палевый. В локусе "К" могут быть сочетания: К^brK^br и K^brk (тигровые), и kk (не мешающий работе других локусов). Если не рассматривать белую пятнистость, то в локусе "S" будет SS.
Я выбрала несколько локусов, по аллелям которых можно расписать стандартные окрасы французов.

 Отправлено: 17.02.09 01:22. Заголовок: koldynya пишет:какую..

koldynya пишет:

цитата:

какую собаку следует считать пятнистой?

В русском собаководческом языке пятнистой называют собаку с наличием белого примерно 50% и больше, добавляя перед словом "пятнистый" через дефис основной окрас цветовых пятен, например, "тигрово-пятнистый". Собаку с преобладанием окрашенного фона над белыми отметинами называют пегой, также добавляя цвет основного окраса, например, "тигрово-пегая". Если у окрашенной почти полностью собаки есть небольшие белые отметины на груди и лапах, такую собаку называют по основному окрасу, например, "тигровая".

koldynya пишет:

цитата:

Французский бульдог тигрового окраса с белой грудью ,иногда с белыми лапками и небольшим белым пятном на загривке,имеет окрас в родословной- тигровый.Правильно ли это с точки зрения генетики?И не правильнее ли было бы называть его пятнистым?

В разных профессиональных областях могут быть различия в значениях одинаково звучащих терминов. Описанный бульдог генетически будет тигровый с ирландской пятнистостью, а экстерьерно тигрово-пегий. Стандарт французского бульдога разделяет окрас на две категории:
- окрасы сплошные и пегие (с небольшими белыми отметинами в пределах ирландской пятнистости),
- окрасы пятнистые (белый составляет половину и больше).

 Отправлено: 17.02.09 10:42. Заголовок: Марина, очень интере..

Марина, очень интересен твой рассказ о пятнистости у лошадей.
Если "лошадиную" теорию можно применить к собакам, то получается, что эта пятнистая сука, если бы не имела белого пятна на шее, то вполне могла бы оказаться не пятнистой а пегой и при вязке с пятнистым кобелем давать "сплошных" детей.

Но данная сука от пятнистого кобеля родила только бело-палевых щенов. Такого количества, конечно, не достаточно для выводов. Но хотелось бы услышать еще примеры от владельцев сук с глубоким плащом без белых пятен на спине. И хотелось бы увидеть фото той суки, о которой ты говоришь.

В одном мы, ростовские заводчики, уверенны на 100% - если собака сплошного окраса имеет белую проточину на лбу или белое пятнышко на шее или хоть самые минимальные белые носочки, то эта собака точно несет пятно. А вот наличие белого "галстука" такой гарантии не дает.

 Отправлено: 17.02.09 12:40. Заголовок: fanat Самое удивител..

fanat Самое удивительное, что сука, о которой я говорю, не выглядела как плащ! У нее было явно 50% белого- весь живот, вся грудь, все 4 ноги,50% ребер справа, рваное огромное белое пятно слева на ребрах и пояснице!
Еще подсказываю Ростовским заводчикам по белым пятнам и несению пятнистого гена- кроме носочек, проточины, пятнышка на шее еще белый подбородочек, хоть микроскопическое пятно если есть-тоже несет пятно.
К сожадению, фото этой суки нету и ее скорее всего уже нет в живых.

 Отправлено: 17.02.09 20:48. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

окрасы сплошные и пегие (

К сожалению,нет у нас в родословных пегого окраса,хотя по логике вещей должен быть

Эльвира Владимировна,Вы не указали в своих генотипах в локусе Е-ген "е".Вы считаете,его нет у француза?

 Отправлено: 17.02.09 22:11. Заголовок: koldynya пишет:не ук..

koldynya пишет:

цитата:

не указали в своих генотипах в локусе Е-ген "е".Вы считаете,его нет у француза?

Сейчас есть. Но по стандарту не положен.

 Отправлено: 17.02.09 22:46. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Если у окрашенной почти полностью собаки есть небольшие белые отметины на груди и лапах, такую собаку называют по основному окрасу, например, "тигровая".

А если большие? Например,такие



Особенно,если учесть,что у нее белое пятно есть и на загривке.

 Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: koldynya пишет:А есл..

koldynya пишет:

цитата:

А если большие? Например,такие Особенно,если учесть,что у нее белое пятно есть и на загривке

Это типичная ирландская пятнистость, такой окрас правильно называть "тигрово-пегий".

 Отправлено: 17.02.09 23:30. Заголовок: Романенкова Спасибо...

Романенкова Спасибо.
Н-да.Все-таки пегого окраса у французов в пользовании явно не хватает.

 Отправлено: 18.02.09 00:17. Заголовок: подскажыте кремовый ..

подскажыте кремовый окрас это брак?

 Отправлено: 18.02.09 00:38. Заголовок: umka Кремовый окрас ..

umka Кремовый окрас признан в России.Собаки могут выставляться на выставках ранга САС и монопородных ,получать титулы.

 Отправлено: 18.02.09 01:09. Заголовок: koldynya спасибо за ..

koldynya спасибо за ответ,а то у меня клёпка бело тигровая,а родители пети льевр даниэль дармани и изабель персиковая феерия.жалко фото сейчас не отправляется.

 Отправлено: 19.02.09 01:17. Заголовок: это клёпаhttp://s58...

это клёпа

 Отправлено: 20.02.09 01:50. Заголовок: извините.а разве мож..

извините.а разве может от бело палевого папы и кремовой мамы рождатся бело тигровые щенки.