Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 16.06.09 08:23. Заголовок: Ну вот и доразводили..

цитата:

Ну вот и доразводились

От появления щенков редких окрасов не застрахован никто.
У этого щенка абсолютно стандартные родители с набором предков, обычным для России в последнее десятилетие.
И черно-подпалый окрас присутствует у многих молоссов, упоминается в том числе и во всех стандартах французского бульдога, другое дело, что считается не типичным, вне стандарта, редким.

А так - щенок нормальный, хорошо выращен, просто необычного окраса.

 Отправлено: 16.06.09 11:22. Заголовок: у нас в Киеве тоже н..

у нас в Киеве тоже несколько раз такие щенки рождались

 Отправлено: 16.06.09 11:23. Заголовок: Марианна По литерату..

Марианна По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например.А в стандарте он упоминается только как окрас,дисквалифицирующий собаку,т.е. ставящий ее вне породы.Так же как и у большинства других молоссов,кроме ротвика. Честно говоря,за 20 лет ,что я занимаюсь породой,я ни разу не видела подпалого бульдога вообще НИГДЕ.Вот-сподобилась.

 Отправлено: 16.06.09 11:58. Заголовок: koldynya пишет: По ..

koldynya пишет:

цитата:

По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например.

Про черный окрас - согласна, а черно-подпалые бульдоги не только французские, но и английские бывают.
Давно по сети ходит фото взрослой собаки европейского разведения, причем это сканированное фото, с бумажного носителя.
В стандарте перечислены все встречающиеся окрасы - тигровый, рыжий, голубой, шоколадный, черно-подпалый.
Там не упоминается, например, чепрачный или еще какой-нибудь немыслимый для бульдога вариант.
Чуть раньше в этой теме я оставляла ссылки на американские питомники, которые специализируются на разведении собак "запрещенных" окрасов - там не метисы, там французы, с экстерьером у них не особо, но никого это не волнует, главное - дорого продать собаку редкого окраса.
Вот еще одна такая ферма, тут и шоколадные, и подпалые, и голубые англичане, и карманные мопсы - во общем, на любой извращенный вкус:
http://www.rarebulldogs.com/bulldogs_black_english.htm

 Отправлено: 16.06.09 12:12. Заголовок: Марианна пишет: кот..

Марианна пишет:

цитата:

которые специализируются на разведении собак "запрещенных" окрасов - там не метисы, там французы, с экстерьером там не особо, но никого это не волнует, главное - дорого продать собаку редкого окраса.

Эти " не метисы" могут нести нефранцуза в 3,4,5 коленах и поэтому передавать не стандартный окрас.Повяжите бульдога,например, с мопсом-и вы введете в породу черный окрас.А через 2 поколения другие признаки мопса уже и не проявятся у большинства щенков в помете.А может поэтому и с экстерьером проблемы?Кстати,у англичан в стандарте черно-подпалый отмечается как крайне не желательный окрас.

 Отправлено: 16.06.09 13:01. Заголовок: koldynya вы выдели ..

koldynya вы выдели подпалого бульдога только он рыжий с светло палевым подпалом как лайчатники называют подласая собака. и он во всех родословных а рыжий на черный легко сменить вот и берутся подпалые а он во всех родословных почти всей России

 Отправлено: 16.06.09 16:34. Заголовок: Nadezhda пишет: Я д..

Nadezhda пишет:

цитата:

Я думаю, это "привет" из Америки. Оттуда что угодно подцепить можно

Бедная Америка! Вечно ей достается по первое число! Правда старушка Европа и без вмешательства США имеет питомники, которые "разводят" нестандартные окрасы и таких питомников в Европе немало! Помнится кто - то давал ссылку на польский питомник, где целенаправленно занимаются разведением не только нестандартных окрасов, но и "смешиванием" разных пород, например, шарпей + франц. бульдог и масса других вариантов! Вот лично я горжусь своим "приветом" из США - моя Виви, мать самой титулованной суки в Латвии!

 Отправлено: 16.06.09 16:55. Заголовок: Одри Божоле , гордит..

Одри Божоле , гордиться достижениями можно и нужно, но ведь здесь идёт речь совсем о другом. И, кроме того, у меня у самой живут и здравствуют дочка и внучка кобеля из Америки, поэтому меня, как заводчика, волнуют не только титулы, но и качество щенков, которых я могу получить от этих сук.

 Отправлено: 16.06.09 20:31. Заголовок: фанта пишет:этот ген..

фанта пишет:

цитата:

этот ген должен быть у обоих родителей, что бы вылез такой щенок?

Да.

koldynya пишет:

цитата:

по генотипу этого окраса у бульдога вообще быть НЕ ДОЛЖНО

Стандарт не описывает "генотип", стандарт описывает экстерьер, т.е. фенотип.

Nadezhda пишет:

цитата:

это "привет" из Америки. Оттуда что угодно подцепить можно

Подпалый окрас встречается у молоссов: яркий пример - ротвейлер. Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов, у ка де бо, у бразильских фил, у стаффордширских бультерьеров... это из того, что сразу вспомнилось. Не могу в этом винить "Америку".

 Отправлено: 16.06.09 20:37. Заголовок: koldynya пишет:По ли..

koldynya пишет:

цитата:

По литературным источникам гена этого окраса у бульдога быть не должно,так же ,как и черного,например

Чёрный, в отличие от подпалого, обычно у собак встречается доминантным. Рецессивный "чёрный" присущ немецкой овчарке и родственным с ней породам (восточноевропейская, бельгийская и пр.). Правда, у бордоских догов, как оказалось, есть ген рецессивного "чёрного", дающий коричневых собак. Но это исключительный случай, на мой взгляд, в молоссах.

 Отправлено: 16.06.09 21:10. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

яркий пример - ротвейлер. Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов,

Для ротвейлера -это "родной" окрас,для англичанина возможны любые окрасы,как я понимаю,но и там черно-подпалый крайне не желателен,но возможен.Но у француза такого окраса в стандарте нет вообще.Т.е. черно-подпалые собаки не должны были попадать в разведение(даже если они были когда-то) с момента принятия стандарта,а это было 100 лет назад.Мы уже пытались расписать окрас бульдога и выясняли,что гена черно-подпалого окраса в нем нет.Откуда же он взялся?Или он все же есть?И это наследие таких далеких предков?Или это говорит о не чистоте линий?

 Отправлено: 16.06.09 21:41. Заголовок: koldynya пишет: Т.е..

koldynya пишет:

цитата:

Т.е. черно-подпалые собаки не должны были попадать в разведение(даже если они были когда-то) с момента принятия стандарта,а это было 100 лет назад.

Это не мешает аллелям сохраняться в популяции, тем более, что "не должны" не означает "не попадали".
Вот фото черно-подпалой собаки европейского происхождения, кличку и родителей я потеряла.

 Отправлено: 17.06.09 00:01. Заголовок: koldynya пишет:Для р..

koldynya пишет:

цитата:

Для ротвейлера -это "родной" окрас,для англичанина возможны любые окрасы,как я понимаю,но и там черно-подпалый крайне не желателен,но возможен.Но у француза такого окраса в стандарте нет вообще

Романенкова пишет:

цитата:

Подпалые щенки выщепляются у английских бульдогов, у ка де бо, у бразильских фил, у стаффордширских бультерьеров

Я указала породы, для которых подпалый окрас не является стандартным. У английского бульдога в стандарте чёрно-подпалый окрас указан, как highly undesirable, что обозначает дисквалифицирующий порок.
Кстати, до 1938 г. в Германии регистрировали в Племенную книгу ротвейлеров самых разных окрасов, чёрно-подпалый оставили затем единственно возможным. Однако, знаю случай рождения щенка ротвейлера чёрного рецессивного окраса, но это так, к слову.

 Отправлено: 17.06.09 00:11. Заголовок: koldynya пишет:Повяж..

koldynya пишет:

цитата:

Повяжите бульдога,например, с мопсом-и вы введете в породу черный окрас.А через 2 поколения другие признаки мопса уже и не проявятся у большинства щенков в помете

У мопсов чёрный доминантный окрас. Достаточно не пускать в разведение чёрных потомков мопсобульдогов, и чёрные щенки никогда больше не родятся.

 Отправлено: 22.06.09 00:03. Заголовок: Плащевой окрас,рекость или нет?

Я всегда считала,что Плащевой окрас у французских бульдогов это рекость,а мне говорят,что нет,а как вы думаете?

 Отправлено: 22.06.09 00:59. Заголовок: frvelikolepie у меня..

frvelikolepie у меня сейчас в разных пометах в общей сложности 4 щенка такого редкого окраса



у меня два кобеля которые этот редчайший окрас выдают почти в каждом помете, это Труссарди и Соле Миа

 Отправлено: 22.06.09 01:02. Заголовок: frvelikolepie пишет:..

frvelikolepie пишет:

цитата:

Плащевой окрас у французских бульдогов

Это какой? trusardy пишет:

цитата:

у меня сейчас в разных пометах в общей сложности 4 щенка такого редкого окраса

большое пятно на основном окрасе?
Мне очень нравится! Такой себе компромисс для меня - обожаю тигровых, но симпатизирую белым, а здесь такая гармония! trusardy очень красивая девочка!

 Отправлено: 22.06.09 01:06. Заголовок: Indiana пишет: боль..

Indiana пишет:

цитата:

большое пятно на основном окрасе?

да, просто у меня фото всех нет, еще 2 щенка с рыжим пятном

 Отправлено: 22.06.09 01:09. Заголовок: trusardy пишет: еще..

trusardy пишет:

цитата:

еще 2 щенка с рыжим пятном

Тоже на белом?

 Отправлено: 22.06.09 01:13. Заголовок: Indiana ну да, плащ ..

Indiana ну да, плащ это белый низ и темный или рыжий верх.