Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 19.08.11 15:01. Заголовок: У шар-пеев запрещены..

У шар-пеев запрещены цветники, а они такие красавчики, ммм.

 Отправлено: 19.08.11 15:10. Заголовок: Марианна пишет: А к..

Марианна пишет:

цитата:

А как же подлас?

Может быть дает себя знать какая- нибудь одна из этих причин? Может быть все вместе? А может быть какая- нибудь новенькая? Кто знает?

цитата:

С тем, почему подпалы во всех породах без исключения, располагаются в одних и тех же местах разобрались. И теперь можно наконец-то перейти к рассмотрению причин по которым подпалы у каждой собаки отличаются размерами: у одних малюсенькие, вплоть до полного исчезновения, у других огромные, переходящие в чепрак. У нас есть несколько факторов, которые могут повлиять на размер подпала. 1-й - Размер «горячих зон». Понятно, что у каждой собаки размер этих зон будет индивидуальным и зависит он от расположения сети кровеносных сосудов в этих местах, потому что именно кровь является обогревателем. Возможно ли, что по какой-то причине кровоснабжение этих участков будет ухудшено, что приведет к резкому уменьшению и даже исчезновению подпалов? Вряд ли. Ведь обогрев – это всего лишь побочный эффект усиленного кровоснабжения, а главная цель – обеспечение нормальной работоспособности всех самых важных систем организма. Могут ли «горячие» зоны, наоборот, так расползтись, что станут захватывать окружающие участки и увеличат подпал до неприличных размеров? Тоже сомнительно. Кровеносная система достаточно консервативна и не может так легко увеличить количество достаточно крупных сосудов, тем более без надобности. Это было бы очень вредно для организма т.к. резко увеличило бы энергозатраты. Таким образом колебания размеров подпалов от кровоснабжения зависят в небольшой, можно сказать разумной, степени. Сантиметрик-другой – не больше. 2-й - Уровень меланоцитостимулирующего гормона в крови. Чем лучше работает гипофиз и вся эндокринная система организма, тем больше черноты будет в окрасе и тем меньше будут размеры рыжих подпалов. Соответственно: слабый гормональный тип даст нам более крупные подпалы. Гормональный фон может варьировать в достаточно широких пределах и потому этот фактор уже намного сильнее влияет на площадь подпалов. 3-й - Уровень агути-протеинов в фолликулах. Чем больше агути – тем больше размеры подпалов, при малой их концентрации подпалы будут меньше. Хотя МСГ и Агути действуют в противоположных направлениях, но как это ни странно, хорошая работа Агути тоже очень важна. Дело в том, что Агути нужны в организме не только для того, чтобы обеспечивать серию агути-окрасов. Вот у людей таких окрасов нет, а белки эти как миленькие сидят в кожных покровах и не баклуши бьют, а работают в поте лица. Потому что главная (или одна из главных) их функция – регуляция массы тела животных и человека. Насколько варьирует этот белок сказать не могу, кажется никто не пытался его измерять, но чисто умозрительно и с учетом экспериментальных данных по влиянию гормональных препаратов на изменение окраса и зная места его обитания, можно сказать, что уровень его колеблется в неких разумных пределах. 4-й и главный – Меланокортин-1-рецептор. Много меланокортина – маленькие подпалы; мало М1Р – подпал растет. А вот количество этого белка измеряли и обнаружили, что он имеет привычку изменять свой уровень в разы. Он может не соответствовать даже генетически запрограммированному уровню, т.е. просто так безо всяких причин у вас меланокортина вдруг может оказаться как у негра. Правда, ненадолго, так что почернеть не успеете. Почему именно он главный подозреваемый? Потому что природа выбрала этот белок специально в роли регулятора окрасов и для этого и придала ему способность так колебаться. Благодаря изменению уровня меланокортина зонарно окрашенный заяц зимой становится совершенно белым. Поэтому влияние этого фактора мы можем отнести к значительному.

МарианнаОгромное спасибо за ссылку на "таксовский" форум. ООООЧЕНЬ интересно. Марианна, а кто такая Lara?

 Отправлено: 19.08.11 15:28. Заголовок: новое слово для меня..

новое слово для меня - -дайл(ь)ют
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=dilute

 Отправлено: 19.08.11 15:37. Заголовок: А вот это к разговор..

А вот это к разговору о голубом окрасе. Все может быть намного хуже, чем просто облысение.

цитата:

ген d без сомнения намного опаснее. Алопеция и склонность к кожным инфекциям - это еще цветочки. А представьте себе что может случиться когда пигментные клетки начнут лопаться в тех же мозгах? Меланин - продукт необыкновенно ценный и без него организм не может полноценно работать. Но только применяться он должен там где нужно и как нужно, а иначе он превращается в жуткий яд. А все побочные эффекты, связанные с этой мутацией были хорошо изучены у мышей и людей (можно с полным правом заимствовать). Это т.н. синдром Грисчелли при котором: иммунодефицит (гипогаммаглобулинемия, недостаточное образование антител, нарушение функций Т-хелперов (это такие боевые лимфоциты уничтожающие всякую заразу в организме), частые гнойные инфекции), острые эпизоды лихорадки. Лабораторно: нейтропения, тромбоцитопения, большие скопления пигмента в луковицах волос, накопление меланосом в меланоцитах. А уж нарушение иммунитета, как вы понимаете можете привести далее к пробою в любой системе организма.

Если нет возражений, я перенесу сюда еще несколько цитат. Или лучше это сделать в теме о голубом окрасе?

цитата:

Sandra Ber пишет: цитата: как ген dd умудряется "прекрасно" жить у этих видов без вырождения популяции ? А потому что этот ген распространен не у диких животных, которые живут в природе (я специально оговорила, что у диких мышей и крыс это не d-серый), а у домашних (лабораторных) и у человека. В естественных условиях эта мутация явно не закрепилась бы. На здоровье грызунов по большому счету всем наплевать. У людей это очень редкий ген. Вспомните, много ли видели вы в своей жизни людей с врожденным серебристо-серым цветом волос? У лошадей этот окрас заводчики не жалуют, потому что у таких лошадей намного чаще бывает рак кожи. Я так думаю, что это связано с механическим трением кожи упряжью, а пигментные клетки там аномально расширены и потому легче травмируются. Травмы же, как известно, являются часто пусковым механизмом развития опухоли. Собаки с серым окрасом, тем не менее, "прекрасно" живут и иногда даже без кавычек. Во-первых: потому что все известные клинические явления, связанные с этой мутацией, это то, что МОЖЕТ быть. Совсем, конечно, неприятности не минуют, но кое с чем может быть и не придется столкнуться. Во вторых - важна еще и степень проявления нарушения. Практика показывает, что они не настолько критические, чтобы очень уж сильно влиять на здоровье и продолжительность жизни серых собак. В противном случае серые собаки до трех лет не доживали и еще наши предки давно отказались бы от разведения таких окрасов. Но отмахиваться и говорить, что ничем серые собаки не проблемнее других окрасов тоже нельзя. Все-таки немножко и заметно болезнее этот окрас, если брать в среднем . И лучше знать где и в чем слабые места этих собак. Например, следует особо аккуратно ухаживать за кожей и шерстью и следить за иммунитетом. В третьих - наличие гена К частично компенсирует негативное влияние гена d. Это потому что белок, который кодирует ген К - это антибиотик дефенсин, улучшающий здоровье, иммунитет и уничтожающий заразу в кожных покровах. Потому собаки сплошного серого окраса (как и у чау) гораздо благополучнее, чем серо-подпалые.

 Отправлено: 19.08.11 16:31. Заголовок: Sellva пишет: Гене..

Sellva пишет:

цитата:

Генетика , ещё раз повторюсь, работает на всех одинаково

Пока генетики нет.
Только словесные упражнения с разницей в определениях.
Будут тесты - будет и генетика.
Но возможность походя нахамить форумчанам - не упустили.

koldynya пишет:

цитата:

Марианна, а кто такая Lara?

Лариса Пасечник, заводчица такс:
http://alvheim.ucoz.ru/
http://alvheim.ucoz.ru/news/2008-02-12-10

 Отправлено: 19.08.11 17:27. Заголовок: Тема далеко ушла, но..

Тема далеко ушла, но:
А коричневатые брыли откуда берутся? Если все остальное черное?

 Отправлено: 19.08.11 18:37. Заголовок: Марианна пишет: Лар..

Марианна пишет:

цитата:

Лариса Пасечник, заводчица такс:

Поняла, знаю. Спасибо.

 Отправлено: 19.08.11 22:38. Заголовок: анимамеа пишет: у м..

анимамеа пишет:

цитата:

у меня на мониторе, например, лиловый оттенок виден отчетливо. и что теперь? )

Выкинте свой монитор купите новый

 Отправлено: 19.08.11 22:51. Заголовок: Выкинте свой монитор..

цитата:

Выкинте свой монитор

Зачем выкидывать, можно просто откалибровать!

 Отправлено: 19.08.11 23:34. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так что это палевая собака. ИМХО.

koldynya,мне тоже кажется,что это палевый окрас,потому,что у нее еще и черная шерсть на хвосте.На фото ее окрас отличается от настоящего.Он больше походит вот на этот окрас:



Нос я ввиду не имела,только окрас Капкиной шерсти

 Отправлено: 19.08.11 23:52. Заголовок: dynus , Нина, так эт..

dynus , Нина, так это и есть разновидность палевого, у шар-пеев он называется - олений и относится к основному!
Крем совсем по другому выглядит, он всегда однотонный по корпусу, а нос показывает "начинку", т.е. можно предположить, какие окрасы стоят за ним: шоколад, голубой или рыжий.

 Отправлено: 19.08.11 23:53. Заголовок: анимамеа пишет: а т..

анимамеа пишет:

цитата:

а то, что два уважаемых эксперта, осматривая ваших собак вживую, а не по фото (странные какие, да), увидели у ваших собак проблемы с окрасом ничего не значит, разумеется. это все - плюнуть и растереть

анимамеа,толлько проблемы с окрасом оказались разные!Один оставил без внимания черноту на груди,а вторая,не увидела лилового носа

 Отправлено: 19.08.11 23:55. Заголовок: Олений ещё сравниваю..

Олений ещё сравнивают с подпалым, его можно заметить при рождении щенка под хвостом: более светлое пятнышко.

 Отправлено: 20.08.11 00:08. Заголовок: fanat пишет: , а ка..

fanat пишет:

цитата:

, а каким окрасом родилась эта девочка? Детские фото есть?

Эра,на первой страничке Капкины детские фотки.Она родилась нормального палевого окраса,правда масочка у нее была светлее,чем у ее сестры.

Это Капка



А это ее сестра



А вот настоящий кремик.который у меня родился года четыре назад

 Отправлено: 20.08.11 00:25. Заголовок: Sellva пишет: крас..

Sellva пишет:

цитата:

красят нос своим собакам спец. краской, а про веки забывают, поэтому эксперт оказывается в ступоре и оставляет экземпляр без оценки.

Катя.я думаю ты не меня имела ввиду...
Моим собакам ничего подкрашивать не надо,я их выставляю такими,какие есть

 Отправлено: 20.08.11 08:43. Заголовок: АнжеликаА пишет: Вы..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Выкинте свой монитор купите новый

Ефросинья пишет:

цитата:

Зачем выкидывать, можно просто откалибровать!

Странно, но собак привычного окраса наши мониторы показывают в нужных тонах.

Результаты тестов будут опубликованы?

Непонятно, почему до сих пор усинско-рыбинские специалисты по разведению не принесли публичные поименные извинения всем, кого они за эти несколько дней успели оскорбить.
Если этого не случится, они пойдут в бан на месяц.
С обязательными последствиями в разделе "Предлагаю".

 Отправлено: 20.08.11 08:47. Заголовок: Sellva пишет: Олени..

Sellva пишет:

цитата:

Олений ещё сравнивают с подпалым,

Можете сравнить генетические формулы?
dynus пишет:

цитата:

А вот настоящий кремик.который у меня родился года четыре назад

Кремовые окрасы чрезвычайно разнообразны - от белого до коричневого разных оттенков.

 Отправлено: 20.08.11 09:02. Заголовок: Марианна пишет: но ..

Марианна пишет:

цитата:

но собак привычного окраса наши мониторы показывают в нужных тонах.

А я не считаю, что мой щенок непривычного окраса, до этого времени он с успехом закрыл юнного чемпиона россии и нкп, Вы считаете, что все эксперты ошибочно давали ему САС? Многие из экспертов были породники, которые занимаются породой фр.бульдог, значит у них как и у меня "розовые очки". И отстаивать своё мнение ещё ни кому не запрещалось. Я не считаю, что комуто нахамила и нагрубила. В бан так в бан.....

 Отправлено: 20.08.11 10:05. Заголовок: Марианна пишет: Кре..

Марианна пишет:

цитата:

Кремовые окрасы чрезвычайно разнообразны - от белого до коричневого разных оттенков.

У крема могут быть черные носочки?

Вопрос с Капой можно решить без генетического теста. Повязать её с палевым кобелём, не имеющим крема в родословной. Если Капа палевая - все щенки будут палевые.

 Отправлено: 20.08.11 10:15. Заголовок: fanat пишет: Повяза..

fanat пишет:

цитата:

Повязать её с палевым кобелём, не имеющим крема в родословной

Как можно точно знать, что кобель не несет крема?
Повязать его перед этим с несколькими кремовыми суками?
Про достоверность родословных и определение окрасов нужно напоминать?