Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 10.02.09 18:01. Заголовок: koldynya При вязке ..

koldynya
При вязке (а также дубль-вязке) палево-белого кобеля и кремовой суки рождались щенки разных окрасов (тигровый, бело-тигровый, бело-палевый, палевый).
Неужели действительно существует такое утверждение?
koldynya пишет:

цитата:

при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки

?

 Отправлено: 10.02.09 18:14. Заголовок: koldynya пишет:у фра..

koldynya пишет:

цитата:

у французов крайняя пятнистость бывает не часто,даже если весь помет пятнистый,большая часть щенков будет достаточно пятнистой

Достаточно одного крайне пятнистого щенка, который является носителем гена "К". От этого выросшего щенка достаточно получить одного такого же щенка. И т.д.

koldynya пишет:

цитата:

хотелось бы прояснить вопрос о вязке палевой и кремовой собаки

Если под "кремовой" подразумевается рецессивный рыжий, а под "палевой" дикий рыжий, то родиться может всё, что угодно.

 Отправлено: 10.02.09 18:14. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Я впервые сталкиваюсь с подобным утверждением. Даже по устаревшим генетическим представлениям такого нельзя было утверждать.

К сожалению,я не могу сказать ,где я это читала.Это очень четко зафиксировалось у меня в мозгу, и не давало покоя,т.к. не подтверждалось теоретически. К сожалению,у нас практически нет крема,поэтому у меня не было возможности проверить это самостоятельно. Товарищи,кто работал с кремом,если у кого-то были пометы,подтверждающее обратное -расскажите ,пожалуйста.

 Отправлено: 10.02.09 18:20. Заголовок: Татьяна (Тоника) Спа..

Татьяна (Тоника) Спасибо.Значит вопрос снимается сам собой.

 Отправлено: 10.02.09 18:20. Заголовок: koldynya пишет:это о..

koldynya пишет:

цитата:

это очень распространенное мнение в бульдожьем мире

Собака домашняя - единый биологический вид. Законы природы одинаковы для любой собаки не зависимо от породы, будь она хоть дворняжка. Примеры можно взять из других пород.

 Отправлено: 10.02.09 19:10. Заголовок: Романенкова Но ведь ..

Романенкова Но ведь генотипически окрасы разных пород отличаются друг от друга?Значит ,примеры других пород могут не подойти бульдогу?

 Отправлено: 10.02.09 20:36. Заголовок: koldynya пишет:генот..

koldynya пишет:

цитата:

генотипически окрасы разных пород отличаются друг от друга?Значит ,примеры других пород могут не подойти бульдогу?

Если разбирать вязку двух конкретных собак по окрасу, то это два конкретных генотипа с ограниченным набором исследуемых признаков. В таком случае порода не имеет значения.

 Отправлено: 10.02.09 20:58. Заголовок: koldynya пишет: К с..

koldynya пишет:

цитата:

К сожалению,я не могу сказать ,где я это читала.Это очень четко зафиксировалось у меня в мозгу,

А это утверждение уходит корнями в семинар по окрасам француза, который проходил несколько лет назад в Москве.
Но утверждалось, что от крема с палом рождаются только тиграши, если за кремом не стоит пал, а за палом нет крема. Утверждалось, что владельцев кремовых собак (особенно тех у которых в родословной записан неверно палевый окрас) может ждать большое разочарование, когда от палевого кобеля у кремовой суки родятся только тиграши.

 Отправлено: 10.02.09 22:27. Заголовок: Марианна пишет: В н..

Марианна пишет:

цитата:

В недостатках окрас не оговаривается и только в дисквалификациях: • Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас!

Романенкова пишет:

цитата:

В стандарте ещё много чего не оговорено. Стандарт - не азбука, чтобы расписывать каждый вздох. Чёрного окраса нет в стандарте, т.е. чёрный является нестандартным окрасом для данной породы.

И разве это дает основания для вольной трактовки?
Романенкова пишет:

цитата:

Оценка может быть снижена за визуально чёрный окрас из-за отсутствия гарантий, что это всё-таки тигровый.

Нет в СТАНДАРТЕ замечаний по поводу черного или слишком зачерненного тигрового окраса.
А как декларируется в основополагающем документе FCI FCI REGULATIONS FOR SHOW JUDGES,

цитата:

The judges have to prepare for each show by studying the standards and all other important regulations. Judges must always be thorough and careful in their work, obey the conventional rules of ethics and respect their judges’ colleagues and the exhibitors.

 Отправлено: 11.02.09 01:18. Заголовок: Марианна пишет:разве..

Марианна пишет:

цитата:

разве это дает основания для вольной трактовки?

Какой вольной трактовки? В стандарте перечислены допустимые окрасы, все остальные - нестандартные. Раздел дефектов в стандартах ФЦИ начинается всегда с одного и того же - любое отклонение от стандартных пунктов следует рассматривать как изъян, а серьёзность, с какой этот изъян должно расценивать, находится в прямой зависимости от степени его выраженности...

 Отправлено: 11.02.09 13:26. Заголовок: Эльвира Владимировна..

цитата:

Эльвира Владимировна

а вы и впрямь професионал в генетике! Все вопросы закрыли.

 Отправлено: 11.02.09 19:52. Заголовок: Эльвира Владимировна..

Эльвира Владимировна! К сожалению мы не знакомы. Расскажите, пожалуйста, немного о себе.

 Отправлено: 12.02.09 01:39. Заголовок: fanat пишет: Но утв..

fanat пишет:

цитата:

Но утверждалось, что от крема с палом рождаются только тиграши, если за кремом не стоит пал, а за палом нет крема. Утверждалось, что владельцев кремовых собак (особенно тех у которых в родословной записан неверно палевый окрас) может ждать большое разочарование, когда от палевого кобеля у кремовой суки родятся только тиграши.

А у меня ,при расписывании генотипа по окрасу,даже в этом случае не получались всегда тиграши,получались и палевые.Все тиграши получались только в том случае,если кремовая собака гомозиготна по гену Кbr.А такое бывает далеко не всегда.А вот на практике проверить сие утверждение не получалось

Хочу сказать "спасибо" Эльвире Владимировне за интересный комментарий и за помощь в понимании вопроса.

 Отправлено: 12.02.09 06:27. Заголовок: Не подскажите почему..

Не подскажите почему от пятнистого тигра и палевой , мы не получили пятнистых? Хотя за матерью есть пятно? Получили тигра и палевых.

 Отправлено: 12.02.09 08:36. Заголовок: VAS(Камчатка) Дело ..

VAS(Камчатка)
Дело в том, что "есть пятно" и "есть соответствующий ген" - две большие разницы. Определённо можно сказать, какие окрасы точно несёт собака, можно только по окрасу родителей. Предки, стоящие дальше только с определённой долей вероятгости могут влиять на генотип собаки. Т.е., имея пятнистого дедушку (бабушку), собака может не иметь пятнистого гена. в то же время даже из более дальних генераций может войти какой-либо ген в генетическую формулу конкретной собаки.
Одновременно с этим нельзя сбрасывать со счетов случайность, вот в данном помёте разложилось так, а даже при дубль-вязке может быть совершенно другой расклад (если сука всё-таки имеет пятнистый ген).

 Отправлено: 12.02.09 08:51. Заголовок: Эльвира Владимировна..

Эльвира Владимировна
Спасибр Вас за такую просветительскую деятельность в наших рядах
У меня некоторое время не было временной возможности сформулироваться в теме....
О голубом окрасе в породе...
Они, действительно, голубые, хотя есть и голубо-тигровые, и палево-голубые, и голубо-палево-тигровые. Плюс всё это в пятнистом окрасе...
Я подозреваю, что голубой ген внесён в породу извне (положим, от стафордов или ещё кого..) В пользу этого заключения говорит и экстерьер голубых французов. Хотя в последнее время они и стали более французистыми, но достичь этого приливанием "качественных" французов не составит особого труда. То же можно сказать и о шоколадном окрасе, и о чёрно-подпалом....

И ещё вопрос:
Как Вы относитесь к термину "прерывистый (прерванный)ген".

По поводу чёрного окраса повторюсь - я не считаю, что это чисто-чёрный окрас. Думаю, речь необходимо вести только о крайней степени тигровости. Вопрос подняла из-за неразделения мнения судей по даннгому вопросу, и из-за снижение выставочной оценки... В моей практике ( я занимаюсь много лет именно таким окрасом) чисто-чёрные щенки превращались в тигровых и к году, и гораздо позже, становясь порой ярко-тигровыми.

 Отправлено: 12.02.09 08:53. Заголовок: koldynya Аня, речь..

koldynya
Аня, речь шла о собаках не имеющих гена : палевая - кремового, кремовая -палевого. На том семинаре цель была показать, что крем и палевый - разные окрасы.

 Отправлено: 12.02.09 11:29. Заголовок: VAS(Камчатка) пишет:..

VAS(Камчатка) пишет:

цитата:

Не подскажите почему от пятнистого тигра и палевой , мы не получили пятнистых? Хотя за матерью есть пятно? Получили тигра и палевых.

Ну это вообще не редкость, у меня сейчас рожден помет от белой матери и моего Тенго там тоже только рыжие и тигры, хотя Тенго на белых суках неоднократно давал весь белый помет. При дубле помета могут получится уже новые вариации окрасов, включая белых.

 Отправлено: 12.02.09 12:22. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А вот на практике проверить сие утверждение не получалось

У меня тоже не получится "чистого" эксперимента. Т.к. за моей кремкой стоит и пал и пятно, а за моим палевым кобелем стоит крем и пятно.
По идее, я могу от этой пары получить сразу все окрасы в помете. Как вы считаете?

 Отправлено: 12.02.09 13:27. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) Я..

Ольга (Зон Мирэкл) Я это знаю,но ,повторюсь,теоретически,даже в этом случае могут получится и тиграши и палевые.
Например:АуАуЕmEmkk(палевая с маской) и АуАуееКbrk(кремовая) -получаются АуАуЕmeKbrk(тигровая) и АуАуЕmekk(палевая),но,если кремовая несет генотип АуАуееKbrKbr,тогда получаются все тиграши АуАуееKbrk.
fanat пишет:

цитата:

По идее, я могу от этой пары получить сразу все окрасы в помете. Как вы считаете?

Это возможный вариант.Но проверить это может только практика.Потому что все будет зависеть от того,какие гены(а не предки) есть у собаки.