Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 21.10.10 00:18. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Честно говоря, доберманы мне абсолютно поровну. Мне интересны бульдоги, а вот о них, как раз, в гугле не пишут.

мы с вами общались по поводу доберманов и лоботомии, а не по поводу бульдогов. у нас в стране это такая экзотика, что мне и слышать об их рождении не приходилось. а фотографии щенков и молодых собак есть, это да. поэтому тут я вам ничем помочь не могу. но поверьте, если правильно искать в гугле, можно многое найти. а мне голубые бульдоги и прочий нестандарт неинтересны, я занимаюсь породой в рамках стандарта мкф.

 Отправлено: 21.10.10 00:20. Заголовок: буба пишет: Но суть..

буба пишет:

цитата:

Но суть сводилась к тому, собака прожила год, что год она прожила в любви и заботе.

Так разве это плохо? Живая душа была счастлива целый год. А для животных год гораздо длиннее, чем для нас, царей природы.
А в истории, которая обсуждается, усыпили здоровых новорожденных щенков, которые гипотетически могли когда-нибудь заболеть( а, может, и не заболели бы, только этого теперь не узнать).

 Отправлено: 21.10.10 00:21. Заголовок: Пока что я вижу, что..

Пока что я вижу, что вы определили тех, кто с вами несогласен в некрофилы, зоофилы, гламурные дуры, извращенцы и прочие дилетанты....позвольте мне усомниться в вашем праве делать подобные заявления.... даже, если вы заводчик со стажем. Ваш способ ведения спора на мотив "....сама дура" не делает вам чести.
Мне интересно, вы читаете то, что пишут другие по диагонали? Потому что если нет, то там нигде не написано, что таких щенков надо пускать в разведение, а написано, что надо оставить жить уже родившихся.
Напишу проще: не надо считать всех, кто не является заводчиками тупым быдлом, и решать кому какую собаку заводить. Какую буду считать нужным - такую и заведу.

цитата:

приличные люди с этим борются

...я помню этих приличных людей, по истории изучали...теперь имеем то, что имеем....главное вычленить врага, и с ним бороться....

 Отправлено: 21.10.10 00:24. Заголовок: анимамеа Так, по-мо..

анимамеа
Так, по-моему, тема изначально была про голубых французов. поэторму я на голубом глазу о них и речь вела.
И именно голубых бульдогов другие ораторы называли обреченными на мучительную смерть.
Или я чего-то не поняла?

 Отправлено: 21.10.10 00:26. Заголовок: Забава это вообще то..

Забава это вообще то о желающих купить больных и прочих собак для нестандартного времяпровождения. у меня есть чиха, время от времени рожающая щенков. так не поверите, сколько и чего приходится говорить в глаза и по телефону гламурным идиоткам и их папикам, пытающимся купить карлика, чтобы помещался в косметичке. а на тайване таких фермами выращивают при помощи несложной операции. жить такой собаке год-два, но это не страшно, можно там же новую купить. так что владельцам таких фабриктоже могу много чего сказать и в глаза. и письменно. но их деятельность законом не запрещена.

 Отправлено: 21.10.10 00:32. Заголовок: Федя пишет: а напи..

Федя пишет:

цитата:

а написано, что надо оставить жить уже родившихся

это по вашему, а племкомиссия имеет на этот счет свое навторитетное для вас, но профессиональное мнение.Федя пишет:

цитата:

Пока что я вижу, что вы определили тех, кто с вами несогласен в некрофилы, зоофилы, гламурные дуры, извращенцы и прочие дилетанты....позвольте мне усомниться в вашем праве делать подобные заявления....

я не определилатуда тех, кто со мной не согласен. я определил туда тех, кто попытается меня уверить в том, что собаке с серьезными нарушениями здоровья будет у них лучше, поэтому я не должна ее усыплять, а должна отдать им. это вопрос моей, а не их компетенции.

 Отправлено: 21.10.10 00:35. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

поэторму я на голубом глазу о них и речь вела.

вы "на голубом глазу предложили лоботомию для заводчика добеоманов". ничего не зная ни о нем, ни о проблемах в этой породе. собственно именно против таких поспешных суждений я и высказалась.

 Отправлено: 21.10.10 00:37. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так разве это плохо? Живая душа была счастлива целый год. А для животных год гораздо длиннее, чем для нас, царей природы.

не знаю, честное слово не знаю, это палка о двух концах, середины нет. а была ли счастлива, мы вообще ни когда не узнаем.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

в истории, которая обсуждается, усыпили здоровых новорожденных щенков, которые гипотетически могли когда-нибудь заболеть( а, может, и не заболели бы, только этого теперь не узнать).

да именно, могли не могли, болели не болели, и этого мы тоже не узнаем. Тут вся тема , гипотетическая, могут быть голубые французы здоровыми или не могут. Как узнать? скорее всего, кому как повезет.

 Отправлено: 21.10.10 00:40. Заголовок: анимамеа Вы так пер..

анимамеа
Вы так переживаете за этого заводчика, словно это Ваш ближайший родственник! Успокойтесь, право дело. Не стоит оно Ваших нервов
А, повторюсь, убийство оно и в Африке убийство (надеюсь, теперь Урфин Джюс не обвинит меня в неуместном цитировании Библии).

 Отправлено: 21.10.10 00:42. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Но собака не знает, что такое суицид. Более того, она даже не подозревает о том, что настолько тяжело больна, что смерть для нее - единственное благо.

это вам сама собака сказала?

 Отправлено: 21.10.10 00:42. Заголовок: буба пишет: Тут вся..

буба пишет:

цитата:

Тут вся тема , гипотетическая, могут быть голубые французы здоровыми или не могут.

Так их тут уже обрекли на мучительную смерть.

 Отправлено: 21.10.10 00:47. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это вам сама собака сказала

А что, племкомиссия считает иначе?
Скрытый текст

Племкомиссия мне напоминает комиссию в военкомате, которая решает, кто годен к строевой службе, а кто нет.

 Отправлено: 21.10.10 00:50. Заголовок: Ольга(Мишель) этот з..

Ольга(Мишель) этот заводчик не нуждается ни в моих, ни в ваших переживаниях. а я по характеру вообще не очень переживательная. мне просто хочется донести простую мысль: если опытнейший заводчик что то подобное делает в ущерб своим материальным интересам и душевным склонностям, то у него есть для этого основания.
а всем прочим закон не запрещает поступать согласно своим убеждениям. но тот же заводчик правильно говорит - все что не усыпили - оставте себе. и все.

 Отправлено: 21.10.10 00:53. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так их тут уже обрекли на мучительную смерть.

тоже гипотетически..
А вообще, конечно и цвет красивый, чего уж там, хотя... бульдожки - вообще классные, это я теперь точно знаю. Мне вот нравятся целиком черные - а это насколько я понимаю, тоже брак. Да любые они хороши, лишь бы здоровые, и попали в хорошие и надежные руки.

 Отправлено: 21.10.10 00:56. Заголовок: анимамеа пишет: я о..

анимамеа пишет:

цитата:

я определил туда тех, кто попытается меня уверить в том, что собаке с серьезными нарушениями здоровья будет у них лучше

Вот мы и возвращаемся на круги своя, чем конкретно и в каких пропорциях в соотношении к остальному поголовью болеют голубые собаки? Про гипотетические кожные проблемы я уже читала. Не верю (с).
анимамеа пишет:

цитата:

это по вашему, а племкомиссия имеет на этот счет свое навторитетное для вас, но профессиональное мнение

...опять же, замечательно, что наша племкомиссия могут себе позволить быть более гуманной, чем ваша, наверное наши ненавидят животных, и хотят что бы они мучились......кстати, кандидат на кастрацию написал, что именно он лично принял решение усыпить щенков, до комиссии дело не дошло.

Кстати, если руководствоваться вашими высказываниями, то я своего тоже должна была усыпить в 3 месяца нафиг жить псу потерявшему глаз, в ринг он теперь не выйдет(разве что в специальный для травмированных собак), титулов не получит...делать из него ховного пса я не хочу, кастрировать не буду..тока небо коптит парень, никакой пользы для породы....вот скажите, чем вас оскорбляет тот факт, что такую же жизнь мог бы вести голубой пес, или малиновый в крапинку, или с двумя хвостами, какая вам разница, кто сидит у меня на диване, и ест с моих рук, если его любят, холят и нежат......и не портят им породу. Цивилизованным разведение в России будет тогда, когда сердце и способность трезво мыслить, и регулировать отношения с будущими собаковладельцами победят тупой фанатизм.
Хотя конечно, выплеснуть ребенка вместе с водой значительно проще.

 Отправлено: 21.10.10 01:00. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Племкомиссия мне напоминает комиссию в военкомате, которая решает, кто годен к строевой службе, а кто нет.

это уже из свободных ассоциаций, поэтому не будем углубляться в психоаналитику.
а племкомиссия считает иначе. да и многие люди, которым пришлось хоронить своих долго болевших собак тоже считают иначе. на основе личного опыта.
если вы не знаете, то и убийство, и самоубийство в разных культурах воспринимается не так, как в христианской. но об этом тоже в гугле много есть, посмотрите, если интересно.

 Отправлено: 21.10.10 01:25. Заголовок: Федя пишет: чем вас..

Федя пишет:

цитата:

чем вас оскорбляет тот факт, что такую же жизнь мог бы вести голубой пес, или малиновый в крапинку, или с двумя хвостами, какая вам разница, кто сидит у меня на диване

меня ничего в этой ситуации не оскорбляет. меня вообще довольно тяжело оскорбить. вы свою собаку искалечили, если мне не изменяет память, вам и решать, зачем.
а чем отличается собака, которая лежит на диване от собаки, которая всю жизнь лежит под капельницей - оно вам надо, не углубляйтесь. от многого знания многая печаль.
заводчик же, который самочинно решил усыпить щенков, которые могли бы весело пролежать под капельницей всю жизнь, имел по уставу на это право. но что вам устав или племположение, не сдавайтесь. жгите дальше. Федя пишет:

цитата:

что наша племкомиссия могут себе позволить быть более гуманной, чем ваша

это определяется племположением, так что это не заслуга и не порок.
но включите на пару минут мозги и осознайте: то, что вы хотите и можете сделать со своей собакой, то, что вы хотите и можете купить калеку и заставлять ее жить долго и мучительно - никак не обязывает никого обращать внимание на ваши желания и возможности. кто то вам такие возможности предоставит. а кто то - нет. у вас нет прав ничего требовать от тех и от других, в том числе и потому, что нет соответствующей квалификации.
поступите в клуб, приобретите нужную квалификацию, если и после этого не поймете, что не правы, войдите в состав комиссиии, внесите поправки и изменения в племположение. добейтесь их принятия и требуйте выполнения. а языком молоть, не дрова колоть. известное дело.

 Отправлено: 21.10.10 02:34. Заголовок: Забава пишет: Аня, ..

Забава пишет:

цитата:

Аня, ну почему так категорично??? Почему сразу больны? Только потому, что голубые по окрасу? А вдруг не больны? Э

Я говорила о доберманах.Потому что я застала времена,когда голубые доберы были в стандарте и их было немало.И моя подружка занималась доберманами и я знаю,что процент болеющих собак этого окраса был очень высок.Поэтому его и запретили.И говорила,что по бульдогам такой статистики нет.Но... Есть вот такая статья http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm<\/u><\/a> .И проверять ее достоверность на бульдогах лично я,например, не хочу.
Забава пишет:

цитата:

Я видела живьем по крайней мере штук 10 (ну и полно на фото), и щенов и взрослых. Никто не страдал какими то заболеваниями, по крайней мере внешне ни чем не отличались от стандартных.

Люда,согласись,что 10 штук-это не то количество,на котором можно сделать достоверные выводы.А фото.Вероятно,это и были фото здоровых собак,потому что больных никто не показывает.
Федя пишет:

цитата:

А что существует 100 процентная гарантия покупки здорового щенка?

Нет гарантий.Но если ты знаешь,что с каким-то признаком возможность заболеть у щенка возрастает в разы,то зачем этот признак культивировать?
Федя пишет:

цитата:

о тяжелых болезнях голубых, не путать с геями, находятся на уровне спекуляций. Нет никаких официальных данных, и статистики.

Есть.Есть даже специальное название "Аллопеция ослабленного окраса" или "Синдром голубого добермана".Пройдите по ссылке,которую я привела ранее. Или можно сюда заглянуть http://www.veterinars.ru/articles/derma.html.<\/u><\/a>
Федя пишет:

цитата:

то есть животное отдается в случает только 100% понимания последствий будущими владельцами.

Вы знаете,исходя из моего опыта вытекает,что когда люди понимают последствия,то они таких щенков предпочитают не брать.Если покупателям не вешать лапшу на уши об "эксклюзивности",а рассказывать о возможных проблемах,то они предпочтут щенка,у которого этих проблем будет поменьше. Бывает еще интереснее.Например,у меня сейчас сидит 9-ти месячный щенок черного терьера с документами,здоров,с отличным характером,но росточком он не вышел.И я не могу найти ему хозяев,потому что все хотят хоть и задарма,но что бы был большой,потому что так представляют себе черныша.А Вы говорите,что кто-то возьмет потенциально больного,да еще и чуть ли не очередь будет стоять из ответственных владельцев со 100-процентным пониманием последствий.Как бы не так.Давайте посмотрим с другой стороны.Вот лично Вы взяли бы себе щенка,зная,что через год он облезет,у него разовьется стафилококк и его кожа начнет медленно гнить? Я не говорю о затратах на лечение,а только о моральной стороне дела.Ответьте честно. И что Вы скажете заводчику,который будет рассказывать Вам о таких возможных последствиях.Мне кажется,Вы обвините его в том что он занимается не своим делом,если разводит больных собак.Или что народ совсем с катушек съехал,если из-за тщеславия или выгоды издевается над породой.Или нет?
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

она даже не подозревает о том, что настолько тяжело больна, что смерть для нее - единственное благо.

Вы правы,она мучается,не зная об этом.Но от этого ее муки не становятся легче.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Вы так переживаете за этого заводчика, словно это Ваш ближайший родственник! Успокойтесь, право дело. Не стоит оно Ваших нервов

Поверьте,стоит.Потому что повесили ярлык на честного человека,ответственно подходящего к тому делу,которым он занимается.Заводчика с большой буквы.Такого,как по большинству отзывов на этом форуме, и должен быть заводчик:грамотный,открыто говорящий о проблемах,имеющихся вообще в породе и конкретно у него.И решающего эти проблемы.Не за счет других людей. А за счет собственных нервов,собственного сердца.И,на мой взгляд, если молча пройти мимо такого,то это-подлость. И жизнь наша становится все "лучше" потому,что очень многие проходят мимо вещей,которые их возмущают,по принципу "моя хата с краю-ничего не знаю".

 Отправлено: 21.10.10 06:50. Заголовок: У нас в городе живёт..

У нас в городе живёт бело-тигровый кобель,от него на суках с определёнными кровями рождаются голубые и бело-голубые щенки.Одного голубого щенка хозяйка суки оставила себе,ему 2 года,я говорю с полной уверенностью,что за это время ТТТ у него не было ни каких проблем со здоровьем.
Что бы не было вопросов,говорю сразу ,родословной у голубого кобеля нет,а вот у однопомётников она имеется.А ведь кто то из них мог зацепить голубой ген.

 Отправлено: 21.10.10 08:02. Заголовок: . вы свою собаку ис..

цитата:

. вы свою собаку искалечили, если мне не изменяет память, вам и решать, зачем.

Зачем искалечила, или зачем он живет?

цитата:

а чем отличается собака, которая лежит на диване от собаки, которая всю жизнь лежит под капельницей - оно вам надо, не углубляйтесь. от многого знания многая печаль.

...вы для себя решили, что перед вам тупой дилетант с вышеперечисленными вами сексуальными извращениями, и исходя из этого пишите свои тексты, я выхаживала больных животных, и знаю, что такое капельница на долгий срок в том числе, так что не углубляйтесь в мои печали, смотрите поверхностно, вам так удобнее.

цитата:

но включите на пару минут мозги и осознайте: то, что вы хотите и можете сделать со своей собакой, то, что вы хотите и можете купить калеку и заставлять ее жить долго и мучительно - никак не обязывает никого обращать внимание на ваши желания и возможности. кто то вам такие возможности предоставит. а кто то - нет. у вас нет прав ничего требовать от тех и от других, в том числе и потому, что нет соответствующей квалификации.

Безаппеляцеонность ваших суждений меня просто убаюкивает.....начнем с того, что я мозги никогда не выключаю, второе я ни от вас, ни от кого другого ничего не требую, я высказываю свое мнение, и оно имеет право быть даже если вам оно не нравится.

цитата:

поступите в клуб, приобретите нужную квалификацию, если и после этого не поймете, что не правы, войдите в состав комиссиии, внесите поправки и изменения в племположение. добейтесь их принятия и требуйте выполнения. а языком молоть, не дрова колоть. известное дело

Вы не поверете, но такие глобальные задачи меня не интересуют, меня интересует почему гипотетически могущих заболеть надо убивать?

цитата:

Например,у меня сейчас сидит 9-ти месячный щенок черного терьера с документами,здоров,с отличным характером,но росточком он не вышел.И я не могу найти ему хозяев,потому что все хотят хоть и задарма,но что бы был большой,потому что так представляют себе черныша.А Вы говорите,что кто-то возьмет потенциально больного,да еще и чуть ли не очередь будет стоять из ответственных владельцев со 100-процентным пониманием последствий.Как бы не так.Давайте посмотрим с другой стороны.Вот лично Вы взяли бы себе щенка,зная,что через год он облезет,у него разовьется стафилококк и его кожа начнет медленно гнить? Я не говорю о затратах на лечение,а только о моральной стороне дела.Ответьте честно

Вашему псу не повезло родиться не в той стране, у нас половина населения имеет дворняжек и счастлива безмерно. Что касается взяла бы я больное животное или нет, могу сказать на неуровне гипотезы, что я всегда собирала то, что валялось на улице, даже в плохом состоянии, благо позволяли возможности. И скорее всего если бы мне показали щенка, и пригрозили его усыплением взяла бы. Кошек же берем, заведомо больных, с психическими травмами. Вот у моих друзей живет курбоб, под постоянным мед.контролем, и счастлив на теплом диване. Моя Саша психом была конкретным, при помощи зопсихолога вытянули, а были моменты, когда я думала, что или я ее, или она меня....моя суперпер элитная Муся, не голубых шерстей выпала в 2 года с отказом почек, вот где я с капельницами набегалась, тогда ветеренары у нас были аховые...сидела сутками за лапку ее держала, вытащила же....с 8 лет она полностью слепая, никак это не повлияло на качество жизни. Ребенок ее носил на руках на улицу, научил строго ходить на звон, ни на шаг не отходил, дома максимально освободили пространство, ничего никто не умер. Последний год у нее была саркома нижней челюсти. Лечила, досматривала: противораковые лекарства, все квартира в крови, слюнявчики, памперсы, кормление с закладыванием еды на нёбо, ничего, купила ортопедический матрасик, пеленки, специальные вещи для досмотра тяжело больных людей....сидела тогда без работы, так пособие на нее тратила. Ее врач согласился, что качество жизни у нее очень высокое, болей нет, состояние сабильное - никаких мучений. Она не от рака умерла, а от глубокой старости. Так что что такое досматривать больных, я знаю не понаслышке..
ЗЫ я еще забыла момент, когда она внезапно облысела от половины тела до хвоста..спереди чау чау, а сзади голая перуанская собака, ну или слоник скорее...тоже вылечили, не просто, но справились.