Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 21.10.10 23:45. Заголовок: Ольга(Мишель) В как..

Ольга(Мишель)
В какой именно части "матчасти" Вы желаете образовываться? :)
Про разведение - это курс лекций целый.
Все основные понятия есть в интернетах в избытке - инбридинг, лайнбридинг, ауткросс, Мендель с его законами и многое другое :)

У нас вот в СПб некая инициативная группа ветеринаров решила вести курсы по основам ветпомощи для владельцев.
Знакомые записались, жду отзывов. Им там и практику обещали, в т.ч. научить ставить катетеры, например. :)

 Отправлено: 21.10.10 23:49. Заголовок: Федя пишет: вам на..

Федя пишет:

цитата:

вам на ваши пенные выпады даже отвечать не буду, а то не дай бог у вас на меня вся желчь уйдет...как потом жить не понятно....

вот так всегда, так бодро начинают и так просто сдуваются.
что вы можете ответить на то, что изящно назвали выпадами, если понятия не имеете не только об основной документации в кинологи, но и о том, какие окрасы перечислены в стандатре, ни о допустимой длине хвостов, но зато беретесь поучать и не пущать.

 Отправлено: 21.10.10 23:50. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Знакомые записались, жду отзывов. Им там и практику обещали, в т.ч. научить ставить катетеры, например. :)

я всегда думала , что могу сделать укол любой собаке, когда ризена лечила проблем не знала, а тут Бублику надо было сделать, и у меня ни чего не получилось, муж мой весом в 90 кг. не смог удержать, ризену одна делала, а тут, так и пошли ко врачу, они там быстренько справились...как то по особенному держать наверно надо...
извините отвлеклась...

 Отправлено: 22.10.10 00:02. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

У нас вот в СПб некая инициативная группа ветеринаров решила вести курсы по основам ветпомощи для владельцев.

Я была на этих курсах в прошлом году, очень познавательно. Но вот с практикой надрали, предложили подопытных самим привести, не оказалось желающих подставить свою зверюгу... А вот держать правда научили

 Отправлено: 22.10.10 00:21. Заголовок: анимамеа пишет: вот..

анимамеа пишет:

цитата:

вот так всегда, так бодро начинают и так просто сдуваются. что вы можете ответить на то, что изящно назвали выпадами, если понятия не имеете не только об основной документации в кинологи, но и о том, какие окрасы перечислены в стандатре, ни о допустимой длине хвостов, но зато беретесь поучать и не пущать

Когда вы научитесь формулировать ваши мысли более вразумительно, может и побеседуем....а пока кроме истерического желания доказать какая вы такая разтакая заводчица путем битья себя в грудь - я ничего не вижу. Ноль конструктива, ноль фактов....пену я признаю только на пиве.

 Отправлено: 22.10.10 00:42. Заголовок: кора пишет: Мне при..

кора пишет:

цитата:

Мне приходилось наблюдать несколько взрослых собак нестандартных окрасов. ВСЕ они были больны. Именно поэтому, получив от выдающейся производительницы МО де Стан-Зю помет, в котором из 8 щенков четыре были нестандартны по окрасу, я пригласил ветврача для их усыпления. Удовольствия не получил, поверьте. А щенки выглядели не хуже своих черных однопометников Нестора, Нуар Мажи, Нино и Негуса.

Тогда уж, надо было и/или родителей этих щенков кастрировать, дабы убить в корне потенциал разноса нестандартного окраса/голубого гена.

 Отправлено: 22.10.10 00:53. Заголовок: Джерика Я уже выска..

Джерика
Я уже высказывала подобную мысль, но мне посоветовали изучить матчасть.

 Отправлено: 22.10.10 01:17. Заголовок: Из всего здесь напис..

Из всего здесь написанного сделала только один вывод - кроме как отход от стандартного окраса больше ничего голубым френчикам вменить нельзя. Упоминания каких то голубых доберов, некоторые из которых были больны, никаким образом не убедило меня в том, что все породы, имеющие такой окрас обязательно должны заболеть и умереть мучительной смертью. Про мастино и догов и других того же цвета почему то никто и не вспоминает, все оппоненты зациклились на доберманах. Факт того, что никто из присутствующих не видел и не слышал о больных голубых френчах, тоже как то не берется в расчёт. Комментариев на мой пост о том, что окрас запрещен из-за того, что это ослабленный черный, которого нет в породе, а не из-за болезней - не последовало. Зато надавали эпитетов тем, кому голубые френчи нравятся. Так что ленивые и неумные гламурные дуры - идите учите матчасть.

 Отправлено: 22.10.10 01:29. Заголовок: Ольга(Мишель) я зашл..

Ольга(Мишель) я зашла в эту тему спустя 8 страниц. Не могу удержаться , я в шоке, как можно было усыпить здоровых щенят только из-за нестандартного окраса.

 Отправлено: 22.10.10 01:35. Заголовок: Забава пишет: Из вс..

Забава пишет:

цитата:

Из всего здесь написанного сделала только один вывод - кроме как отход от стандартного окраса больше ничего голубым френчикам вменить нельзя. Упоминания каких то голубых доберов, некоторые из которых были больны, никаким образом не убедило меня в том, что все породы, имеющие такой окрас обязательно должны заболеть и умереть мучительной смертью.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.10.10 01:48. Заголовок: Джерика пишет: я в ..

Джерика пишет:

цитата:

я в шоке, как можно было усыпить здоровых щенят только из-за нестандартного окраса.

По-моему,Вы плохо читали.Собаки этого окраса подвержены специфическому заболеванию.Их усыпили поэтому,а не из-за окраса.Этот окрас стал нестандартным потому ,что большая часть собак этого окраса болеют. Вы столько сил тратите на лечение Джерики,неужели Вы считаете,что можно разводить собак,владельцы которых будут мучиться так же,как Вы? И не забывайте,что счастья животному это тоже не добавляет.

 Отправлено: 22.10.10 01:57. Заголовок: Забава пишет: кроме..

Забава пишет:

цитата:

кроме как отход от стандартного окраса больше ничего голубым френчикам вменить нельзя.

Пока нельзя,потому что для того что бы что-то вменить,нужно иметь достаточно материала.Беда только в том,что когда материала становится достаточно,проблема так вростает в породу,что искоренить ее становится крайне сложно. Поэтому и возникает вопрос нужно ли это породе,у которой хватает своих проблем.
Но,по-моему,разговор пошел уже по третьему кругу. На мой взгляд,этого вполне достаточно что бы каждый читающий сделал свои выводы. Всем всего доброго.

 Отправлено: 22.10.10 02:23. Заголовок: Федя пишет: Когда в..

Федя пишет:

цитата:

Когда вы научитесь формулировать ваши мысли более вразумительно, может и побеседуем....а пока кроме истерического желания доказать какая вы такая разтакая заводчица путем битья себя в грудь - я ничего не вижу. Ноль конструктива, ноль фактов....пену я признаю только на пиве.

+100 [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Я бы сказала "разтакая заводчица с короной на голове!" Остальные гламурные блондинки.

koldynya пишет:

цитата:

В разведении,при желании,не нужный окрас можно никогда не получить ,если правильно подбирать пару.

Т.е. получается эти щенки ошибка столь уважаемого многими человека? мог ведь он заранее просчитать, что есть вероятность получения голубых бульдогов? или только методом проб и ошибок?

 Отправлено: 22.10.10 03:01. Заголовок: Ket81 пишет: Т.е. п..

Ket81 пишет:

цитата:

Т.е. получается эти щенки ошибка столь уважаемого многими человека? мог ведь он заранее просчитать, что есть вероятность получения голубых бульдогов? или только методом проб и ошибок?

Ген рецесивный и он может многии поколения себя не проявлять,а выявить его может только случайная комбинация при которой встретятся два одинаковых рецесивных гена, а вот когда ты знаешь что за твоей собакой стоит нежелательный для породы ген, можно просчитать комбинацию вязки, что бы избежать получение бракованых щенков, а у нас в породе в погоне за прибылью разводня начнёт бесконтрольно вязать браком и засерать породу, а проблем и без этого хватает.
Все породники прекрасно знают каких линий и чьих потомков следует избегать, а новички вляпаются за красивые слова об эксклюзивности окраса.
Был бы окрас так прекрасен и беспроблемен, то был бы офицально принят, а не относился бы к дисквалифицирующим порокам. Ихмо.

 Отправлено: 22.10.10 03:04. Заголовок: koldynya пишет: неу..

koldynya пишет:

цитата:

неужели Вы считаете,что можно разводить собак,владельцы которых будут мучиться так же,как Вы?

Если бы моя Джерика была бы серого/голубого окраса.., а она тигровая , вроде как благополучный окрас, а аллопеция во всей своей красе.
Все равно, как-то не складывается ,что здоровье может зависеть от какого-то пигмента волоса. Ну вот если человек преждевременно седеет,это ведь не только признак, что он больной или совсем старый.
koldynya пишет:

цитата:

По-моему,Вы плохо читали.Собаки этого окраса подвержены специфическому заболеванию.

Но ведь есть и здоровые особи, уверена.Почему бы не применить тот же хваленый инбридинг?

 Отправлено: 22.10.10 03:28. Заголовок: Джерика пишет: Поче..

Джерика пишет:

цитата:

Почему бы не применить тот же хваленый инбридинг?

Так они и инбридируют, для того что бы получить дорогой брак, а на породу им наплевать.
фанта пишет:

цитата:

Ну раз не хотят в этой теме писать те кто получает щенков " нежелательных"окрасов для породы( хоть и есть такии на нашем форуме, шифруются), позвонила я по свеженькому объявлению о продаже голубых и бело-голубых щенках. Хорошо так пообщались, щеночки получины на близком родстве папа + дочь, признаки вырождения на лицо: головки кругленькии, глазёнки на выкат, костячок лёгонький, зато ушки уже торчком, да цена 50000 руб. Так пару вопросиков задала, поняла из ответов, что тётя в генетике ни бум-бум и даже происхождение своих собак без бумажки не знает. Чисто бизнес, блин...

Кстати по щеночкам которым я звонила, немного происхождения по бумажке тётя мне рассказала, а так как крови я немного знаю, то для информации не называя имён скажу, что дедушка щенков дожил лишь до 2 лет и сестра его родная умерла не дожив до 2 лет. Вот и тема для размышления.

 Отправлено: 22.10.10 03:30. Заголовок: Ket81 Катя,я не знаю..

Ket81 Катя,я не знаю было ли это ошибкой или нет,потому что я не знаю,для чего и как планировалась эта вязка и еще кучу разных нюансов.Это задача г.Розенберга.

Джерика пишет:

цитата:

а она тигровая , вроде как благополучный окрас, а аллопеция во всей своей красе.

Эта проблема может быть у любой собаки.Но вся соль в том,что у собак ослабленных окрасов она встречается намного чаще,а у голубых доберманов встречается,по разным данным в от 80 до 97 % от общего поголовья(это ,кстати,к вопросу о здоровых особях). Стоит ли окрас таких проблем?
А что в данном случае даст инбридинг?

 Отправлено: 22.10.10 03:39. Заголовок: koldynya пишет: А ч..

koldynya пишет:

цитата:

А что в данном случае даст инбридинг?

Конкуренцию 3000 долларовым голубым щенкам, но на профессиональном уровне.Есть спрос, а предложение - у непрофессионалов.

 Отправлено: 22.10.10 03:56. Заголовок: Джерика Извините,не ..

Джерика Извините,не поняла. Какую конкуренцию? В чем?

 Отправлено: 22.10.10 08:24. Заголовок: кстати у той терьеро..

кстати у той терьеров тоже есть изабеловый окрас.. и очень часто к 3 годам эти собачки становятся лысыми..
сама недавно будучи на выставке разговаривала с женщиной которая вот так же по незнанию кинулась на щенка тоя голубого окраса (тоже редкого в породе).. так вот кобелю 2 года а шерсть у него как бархотка короткая короткая.. да красиво скажете вы.. а хозяйка с ужасом ждет когда она вся вытрется.. за ущами, под мышками и вся грудка по бокам и внизу у него уже были все лысенькие..
кстати на той выставке ему поставили плохую оценку именно за шерсть..