Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 27.10.10 18:04. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Я уже заикнулась на эту тему - получила по самое "не балуйся".

Давайте вместе будем получать по самое "не балуйся"! Вместе не страшно!

Нет, правда, тема-то обалденная! Только может вообще новую тему начать - с "голубизной" мы, вроде, уже расправились?
А то могут ведь и во флуде упрекнуть, если что! А если в отдельной теме, то разговор будет строго "на тему"! Я ж не за себя боюсь - мне что, я заслуженный пенсионер флудер, имею награды и , какие-никакие, а привилегии! А вот за вас, молодых, недооперённых и взъерошенных, сильно опасаюсь!

 Отправлено: 27.10.10 18:07. Заголовок: Бульф пишет: А вот ..

Бульф пишет:

цитата:

А вот за вас, молодых, недооперённых и взъерошенных, сильно опасаюсь!

А так же белокурых и гламурных [img src=/gif/smk/sm15.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Бульф пишет:

цитата:

Давайте вместе будем получать по самое "не балуйся"!

присоединяюсь [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 27.10.10 18:18. Заголовок: Бульф Давайте, дерз..

Бульф
Давайте, дерзайте! Я - за!
По крайней мере, у людей инцест не приводит ни к чему хорошему, хотя в некоторых странах разрешен на законодательном уровне. Где-то даже браки оформляют между братьями и сестрами

 Отправлено: 27.10.10 18:20. Заголовок: Бульф пишет: Я, кст..

Бульф пишет:

цитата:

Я, кстати, Челсюху хотела вязать с палевым сыном этого красавца кобеля... ( Это было тогда, когда я вообще хотела вязать Челси, а мальчик так её полюбил, что пытался овладеть ею прямо в ринге, где они сравнивались на ЛПП.). Сейчас вот думаю - хорошо, что этого не произошло, наверное...

Бульф, совсем не факт, что сын этого самого Мирабу несет голубой ген. Мой Беня от матери с голубым геном, но сам его не несет.

 Отправлено: 27.10.10 18:51. Заголовок: Забава пишет: Бульф..

Забава пишет:

цитата:

Бульф, совсем не факт, что сын этого самого Мирабу несет голубой ген.

А меня совсем даже и не голубой ген беспокоит! А вот ген ранней смертности - это, пожалуй, пострашнее голубого будет!

Мальчик очень и очень симпатичный, он палевый, его зовут Харди из Палевых бульдогов. Его мама Пети Льевр С-миссис Соня. Судья никак не могла выбрать ЛПП - она повторяла, что у Харди и Челси даже недостатки одинаковые - в частности, коротенькие хвосты! Потом взяла Челсюху на руки и сказала, что просто тащится от неё! А ЛПП отдала Харди! ( Она из тех судей, которые сукам предпочитают кобелей!).

Хотя, в плане получения "голубого" потомства вероятность была достаточно велика: Алан де ля Паруре - Челсюхин дед, а Супер Булли - отец Харди.

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

По крайней мере, у людей инцест не приводит ни к чему хорошему,

У людей - стопроцентно, я всегда династию Валуа в пример привожу - целый сонм выродков и , простите, ублюдков! То есть не крепких ни духом, ни телом! Правда проверить, какой срок им отмерил Бог, никому из Валуа не удалось - все умерли не своей смертью!

 Отправлено: 27.10.10 19:04. Заголовок: Бульф Не знаю, може..

Бульф
Не знаю, может быть, у собак, и вообще животных, работают какие-то другие механизмы, но гемофилия царевича Алексея - результат кровосмешения, браков между близкими родственниками.

 Отправлено: 27.10.10 19:18. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

но гемофилия царевича Алексея - результат кровосмешения, браков между близкими родственниками.

Смутно припоминаю, что гемофилией болеют исключительно мужчины, а передают ген заболевания, наоборот, женщины... В случае с царевичем Алексеем Романовым это была английская королева Виктория... Именно она была "рассадником" гемофилии среди царствующих домов Европы.
Вот что-то я такое когда-то читала! Ну всюду генетика, куда ни плюнь! Вездесущий этот Мендель со своим горохом! Я, кстати, подумала - может он гороховые чётки перебирал, ведь когда он свои законы открывал, был еще в монашеском сане!

 Отправлено: 27.10.10 19:27. Заголовок: koldynya пишет: ZET..

koldynya пишет:

цитата:

ZETA Извините,но инбридинг ни в чем не виноват. Это инструмент. И если инструментом пользуются не правильно,то виноват не инструмент,а рабочий.

Ни вопрос, вперёд! Мало проблем, пусть будет больше.

Прошу прощения у Бульф, что описалась. Конечно же инбридинг.

 Отправлено: 27.10.10 20:01. Заголовок: Я с результатами инб..

Я с результатами инбридинга впервые столкнулась в Австрии в начале 90-ых...только я тогда слова того не знала, для меня это был инцест...вообщем мой самый первый муж по бизнесу тусовал в Вене, ну и я, как гламурная жена тусовала там же...так вот, знакомые австрияки- чауводы когда узнали, что мы русские - порвали нас своими просьбами на британский флаг: привезите щенков чау чау ...и побольше..и с хорошими родословными...и за любые деньги...я поинтересовалась, отчего такой ажиотаж? Как мне объяснили у них массово начали умирать чау чау, и их клуб пришел к выводу, что виновато постоянное кровосмешение...правда, или нет - не ведаю...но поговорить на тему могу

 Отправлено: 27.10.10 20:41. Заголовок: А вы знаете, ни у ко..

А вы знаете, ни у кого из людей и в голову не пришло бы одобрить инцест для того, чтобы, скажем, закрепить голубые глаза или хорошую фигуру. Деньги, политика, это да.
А вот для улучшения "породы" всегда тайно брали либо конюхов с кузнецами, либо здоровых крестьянских девок. А никак не породистую графиню из соседнего поместья.
Неужели у собак так в корне все отличается???

 Отправлено: 27.10.10 21:47. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

ни у кого из людей и в голову не пришло бы одобрить инцест для того, чтобы, скажем, закрепить голубые глаза или хорошую фигуру.

Инцест не одобрялся не из-за этого, он запрещался религиями, это всегда считалось грехом и только с развитием генетики появилась ясность, что постоянные близко родственные связи могут вести к вырождению.
золото осени пишет:

цитата:

А вот для улучшения "породы" всегда тайно брали либо конюхов с кузнецами, либо здоровых крестьянских девок. А никак не породистую графиню из соседнего поместья.

А детей куда девали? Эти дети не являлись наследниками, считались безродными и незаконными, они не могли продолжать фамилию.
Браки по возможности совершались среди сословий, а это тот же отбор, та же селекция. Начиная с общинно-родового общества всегда браки совершались меж равными. Неравный брак, мезальянс, и всегда старались таких браков избегать и осуждали их.

И у собак тоже самое. Просто инбридинг должен быть грамотным не постоянным, нужно сочетать все способы разведения, но это лучше пояснят профессионалы.

 Отправлено: 27.10.10 21:58. Заголовок: золото осени Нет,не ..

золото осени Нет,не в корне,но отличается.
золото осени пишет:

цитата:

А вы знаете, ни у кого из людей и в голову не пришло бы одобрить инцест для того, чтобы, скажем, закрепить голубые глаза или хорошую фигуру. Деньги, политика, это да.

Просто в собачьей породе-один из самых важных моментов это соответствие стандарту,т.е. глаза и фигура.У людей (некоторых) другие приоритеты.
Федя пишет:

цитата:

их клуб пришел к выводу, что виновато постоянное кровосмешение..

Инбридинг- это далеко не всегда кровосмешение. Кровосмешение-это вязки отца с дочерью,матери с сыном, родных брата и сестры. Такие вязки позволяют выявить проблемы,которые несет конкретный производитель. И постараться избавиться от них.Потому что щенки,полученные в таких пометах,не несущие проблем фенотипически, с большой долей вероятности не несут их и в генотипе.К сожалению,таким образом нельзя полностью избавиться от признаков,которые несутся рецессивными генами.Можно только снизить частоту их проявления.И,часто,если инбридинг делается действительно на классную собаку и выдающегося производителя,это возможность получить таких же высокопородных собак,которые и дальше будут стабильно передавать свой тип. Но такие вязки требуют и последующего жесткого отбора. И щенков,полученных таким образом, грамотные люди не отдают первому встречному. И щенков от таких вязок дальше вяжут,не используя инбридингов на этого производителя пару ближайших генераций. Пользуются другими инструментами.

 Отправлено: 27.10.10 22:01. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

гемофилия царевича Алексея - результат кровосмешения, браков между близкими родственниками.

Нет. Это результат того,что его родственницу,несущую этот признак(ту самую пресловутую королеву Викторию),вовремя не выбраковали из разведения.

 Отправлено: 27.10.10 23:05. Заголовок: http://alvheim.ucoz..

ИНБРИДИНГ И АУТБРИДИНГ ИЛИ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА.
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 01:54. Заголовок: koldynya пишет: Инб..

koldynya пишет:

цитата:

Инбридинг- это далеко не всегда кровосмешение

Ну я просто озвучила то, что услышала, а то, что я поняла смысл правильно - не факт...но мне кажется, что речь шла об очень близком родстве, кто то что то напортачил.

ЗЫ кстати от инцестов порой родятся очень даже ничего дети....у нас тут 2 года назад, барышня 15 лет родила мальчика..родители заявление подали в полицию, что ее изнасиловали...она молчит, как партизан, психолог предположил, что автор ребенка близкий родственник. Провели анализ - папа 12 летний брат. Дедушка с бабушкой отдали внука на усыновление, так тут народ дрался за него, очень уж славный мальчик получился, врачи поклялись, что полностью здоров и без отклонений.

 Отправлено: 28.10.10 03:04. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это результат того,что его родственницу,несущую этот признак(ту самую пресловутую королеву Викторию),вовремя не выбраковали из разведения.

Как, к примеру, Марию Стюарт

 Отправлено: 28.10.10 06:30. Заголовок: Урфин джюс , а о вот..

Урфин джюс , а о вот исторические романы описывают другое. И детей-таки умудрялись титуловать. Просто, чтобы не произошло вырождения, т.к. порой знатные семьи были не в состоянии произвести ни одного жизнеспособного младенца. Либо выдавали за законных.
(А что касаемо греха, вспомните развлечения средневековой знати!).
Только я не буду перерывать тонны мукулатуры, спорить и аргументировать. Потому как мне этот вопрос не принципиален.

 Отправлено: 28.10.10 07:21. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

, а о вот исторические романы описывают другое. И детей-таки умудрялись титуловать. Просто, чтобы не произошло вырождения, т.к. порой знатные семьи были не в состоянии произвести ни одного жизнеспособного младенца. Либо выдавали за законных

просто не было еще анализа днк. вот бы интересно история бы развивалась.
а племена до сих пор живущие в арфрике, австралии, выбор женихов и невест невелик..
золото осени пишет:

цитата:

(А что касаемо греха, вспомните развлечения средневековой знати!).

вот скорее всё отсюда. болезни всякие не до вылеченные...только так наверно не только знать развлекалась.

 Отправлено: 28.10.10 08:31. Заголовок: золото осени Роман ..

золото осени
Роман на то и роман, чтобы описать случай выделяющийся из системы.
Мы все между собой родственники, если посчитать до 14 колена, боюсь соврать, но считала, за каждым из нас 32 тыс. предков. Главное, браки среди людей совершались в одном социальном сословии, именно это было инструментом отбора и он себя оправдал. Именно так образовывалась элита и интеллектуальная в том числе. Только среди малых этнических, и изолированных и социальных групп были возможны близкородственные связи. В плюс к этому, национальность . К развитию человечества тоже можно применить термин, линейное, так как принадлежность к фамилии давал мужчина. Даже в первобытном обществе, сын вождя, женился на дочери вождя другого племени, или если племя изолировано, то брак мог быть между родственниками.

цитата:

итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 09:09. Заголовок: Урфин джюс линейно..

Урфин джюс

цитата:

линейное, так как принадлежность к фамилии давал мужчина

Один из методов кровного (чистопородного) разведения - линейное. Оно никак не связано с фамилией, которую давал (и даёт) мужчина.

Приведенная Вами схема - пример инцеста, в кинологии - близкородственный (или жёсткий, крайне опасный для проявления нежелательных признаков, не рекомендуемый для использвания недостаточно опытным заводчикам) инбридинг, ничего общего в данном случае не имеющий с линейным разведением. Вот если бы Лот "повязал" свою, скажем, правнучку, а потом праправнучатую племянницу, а потом эти потомки переженились бы между собой, а полученнных девочек снова под Лота (о, ужас!!!), то тогда можно было бы говорить о линейном разведении. Причем, не важно, какая фамилия была бы у этих отпрысков