Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 20.10.10 22:59. Заголовок: Марианна пишет: А п..

Марианна пишет:

цитата:

А покупателей щенков нестандартных окрасов, которые платят сумму, в 3-10 раз превышающую стоимость щенка стандартного окраса и гораздо более приличного качества, будем какими считать?

Давайте будем беседовать об одном и том же, потому что речь шла немножко о другом.
Я не поленюсь повторить еще раз: о том, что бы не усыплять нестандартных щенков, а передавать их адекватным владельцам под стерилизацию. О тех, кто покупает за углом, потому что там на 500 евро дороже, я не говорю, так как каждый сам себе злой буратино.

 Отправлено: 20.10.10 23:04. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так любые стандарты, что тогда, что и сейчас, что здесь, что там, прописывают и диктуют люди, согласитесь.

я, да и вы, говорили о генетике, а не о стандартах. если в генетических особенностях не хочется разбираться, то наверное не стот рассуждать иоб ответственности. разумеется убийство есть убийство. если вас в гугле не забанили, то можно там посмотреть и об упомянутом заводчике доберманов, и о матери несчастливого помета, заодно и о том, сколько людей годами стоят в очереди на эвтаназию, потому что религиозные соображения запрещают им самоубийство.
на самом же деле все гораздо проще. есть организация, целью которой ставится разведение здоровых чистокровных собак, есть люди, которые эти цели разделяют - заводчики-члены этой организации. они выбраковывают плембрак.
и есть папи-миллз, где тоже разводятся собаки - с целью получения прибыли. вот там и популярны рассуждения "не доказано, никто ничего не знает, вас вообще может завтра сбить машина, о какой средней продолжительности жизни может идти речь". там вам с удовольствием продадут и нестандартный окрас, и карлика с разрушенным гипофизом, и собаку для секса и много чего интересного и полезного для потребителя.
вот и все. а остальное - словоблудие.

 Отправлено: 20.10.10 23:15. Заголовок: http://ekosaj.narod...

 Отправлено: 20.10.10 23:19. Заголовок: Господа, как соверше..

Господа, как совершенно справедливо заметила кора, эта тема напоминает тему про щенка-волчка. Опять же получается заводчики и потребители говорят на разных языках. Я ни разу ни заводчик и сердцем на стороне Ольги(Мишель) и Феди, а умом на стороне наших уважаемых Заводчиков. Это как городской житель не может понять сельского, как можно растить, лечить, кормить поросенка(теленка), а потом съесть его. Я этого тоже не понимаю - сердцем...
Просто хочу привести один пример. Несколько лет назад, года 3 примерно, гуляя со своим еще первым булькой, я разговорилась с женщиной, которая гуляла с невероятной красоты шпицем-подростком - на него нельзя было не обратить внимание. Она взахлеб рассказывала какая это замечательная порода, какие они душевные, что шпиц это навсегда и т.п. и т.д. Потом мы с ней оч долго не встречались, ну больше года, точно. А потом я снова их встретила. Это было ужасное зрелище - шпиц почти весь облез, шкура была непонятного серого цвета, полный атас - настоящий мутант. Что с собакой я у нее спросить не решилась. Потом поинтересовалась у других собачников. У песика оказалась "черная кожа". Это тоже неизлечимое генетическое заболевание. Мне даже представить страшно себя на ее месте, что она чувствовала, а ведь даже если и знала об этой болезни, то наверняка надеялась, что ее пронесет. Уже очень давно я ее вообще не вижу, что с собачкой не знаю.

 Отправлено: 20.10.10 23:19. Заголовок: Урфин джюс Ну вот, ..

Урфин джюс
Ну вот, и в фарисействе уличили, и Библию зачем-то приплели
Красивые слова. Особено "фарисейство". Шикарное!
Но, кажется, выражение "око за око, зуб за зуб" имеет несколько иной смысл.
Скрытый текст

Принцип талиона (лат. lex talionis) — принцип назначения наказания за преступление, согласно которому мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»).

И, все-таки, для меня убийство, даже в благородных, гуманных целях, всегда останется убийством.

 Отправлено: 20.10.10 23:27. Заголовок: анимамеа пишет: на ..

анимамеа пишет:

цитата:

на бизнес все переводите вы. это в магазине или собачьей фабрике спрос определяет предложение. здесь же речь идет о разведении для пользы породы, а не для пользы некрофилов, зоофилов, гламурных дур и прочих неуравновешенных личностей, которые будут мучиться и мучить собаку, которой жить не хочется.

Так вы мне не ответили на вопрос, для пользы разведения породы заводчики всех щенков оставляют себе, или все таки какую то часть продают некрофилампокупателям? И кто может определить хочется собаке жить, или нет....понимаете, каждый из нас специалист в своем деле, только вот если вы приводите ребенка в школу, педагог вам изначально не намекает на вашу умственную отсталость, потому что у вас нет педагогического образования, я надеюсь вы понимаете о чем я? Вы считаете, что нестандартного щенка с гипотетической болезнью можно взять только что бы удовлетворить свои извращенные вкусы? Я бы с осторожностью развешивала поголовно подобные ярлыки.

цитата:

вы сосем недавно писали, что не взяли бы себе собаку, продолжительность жизни которого скорее всего ниже, чем в породе. но другим таких собак явно пытаетесь навязать и с юношеским задором наскакиваете на заводчика, который в разведении понимает немного больше, чем вы

Если бы вы потрудились почитать далее, то узнав о том, что таких собак убивают, я взяла свои слова обратно.
И зачем мне кому то что то доказывать, навязывать и наскакивать, я выражаю свое личное мнение, которое вы вправе игнорировать. Кстати, наскакивать - это фактически переходить на личности, это, если бы я сказала: товарищ заводчик - вы неумный человек, а я написала о своем личном восприятии его поступка. Это так...ремарка, что бы вы не подменяли понятия.

цитата:

собаки этого заводчика - желанное приобретение везде. и этих щенков тоже бы купили с удовольствием. и тоже везде..

Слишком глобальное утверждение.

цитата:

не зню только, что эти люди должны были бы понимать при покупке на 100%(не говоря уж о том, что невозможно определить, на 100 или на 99 они поняли, что их собака облезет через год, потом покроется язвами, потом еще много всякого с ней будет и она умрет при самом хорошем уходе в возрасте около 5-7 лет?)

О том и речь, примерно в энный раз, дать себе труд найти таким детям адекватных и осознающихпоследствия хозяев. Такие щенки не рождаются тысячами, они не правило, а исключение.

цитата:

я, например, не понимаю, почему ничего не смысля в цивилизованном разведении, предлагать кастрировать порядочного по отношению к породе и людям заводчика и поощрять тех, кто прекрасно зная о последствиях, вешает на кого то свои разведенческие проколы.

Вы пытаетесь меня задеть? У меня в семье есть кому понимать в цивилизованном разведении, у меня другая специализация, что не мешает мне осуждать убийство.

 Отправлено: 20.10.10 23:28. Заголовок: Федя пишет: Повторю..

Федя пишет:

цитата:

Повторюсь, пока что все рассказы о тяжелых болезнях голубых, не путать с геями, находятся на уровне спекуляций. Нет никаких официальных данных, и статистики

вы можете повторяться сколько угодно, потому что у вас таких данных нет. и данных этих нет у вас, а не у доберманистов с огромным опытом и стажем работы. но вы и не заводчик, правда? Федя пишет:

цитата:

заводчики щенков заводят только для улучшения породы, и оставляют их всех себе? Нельзя всех, кто не относится к их касте, читай покупателей, считать недалекими, не способными оценить риски и последствия.

заводчики системы мкф по уставу должны разводить собак для улучшения породы и отбраковывать тех, которые породу ухудшают. риски они оценивают, не привлекая к этому делу дилетантов. а вот считать кого то способным или не способным они не должны. это дело покупателя, к кому обращаться.Федя пишет:

цитата:

Я не поленюсь повторить еще раз: о том, что бы не усыплять нестандартных щенков, а передавать их адекватным владельцам под стерилизацию.

порядочный заводчик дохлятиной торговать не станет, даже если вы будете повторять это сто раз перед сном. нестандарт - это не всегда одно и то же. есть нестандартный прикус или глухота. такие щенки, правда в разной степени, могут быть домашними любимцами.
а есть волчья пасть и другие опасные и тяжелые отклонения. такие патологии требуют гуманного усыпления, а не выхаживания, даже если вам этого не хочется. потому что ваши желания или нежелания не основаны ни на знаниях, ни на опыте. и поэтому для грамотных заводчиков не аргумент.

 Отправлено: 20.10.10 23:33. Заголовок: Ольга(Мишель) А Вы ..

Ольга(Мишель)
А Вы написали, что убийство, оно и есть убийство. Эвтаназия, это тоже убийство, так вот и порассуждайте об этом, насколько это гуманно для смертельно больных людей, которые мучаются сами и желают умереть, но религия считает самоубийство страшным грехом, а также мучаются их родные. Любое библейское выражение имеет столько толкований, сколько толкователей. В данном случае, обрекая на мучения, мучаются и сами, глядя на эти мучения. Попробуйте включить логику, а не давить на эмоции.

 Отправлено: 20.10.10 23:35. Заголовок: Я тоже никак не пойм..

Я тоже никак не пойму почему многие здесь так усиленно называют щенков голубого окраса заведомо больными, которые будут умирать страшной смертью? И много вы таких видели? Я, например, сомневаюсь, что многие из вас вообще видели живьём хоть одного щена френча голубого окраса. Я видела живьем по крайней мере штук 10 (ну и полно на фото), и щенов и взрослых. Никто не страдал какими то заболеваниями, по крайней мере внешне ни чем не отличались от стандартных.
И вообще, насколько я помню (и если не ошибаюсь), голубой окрас не разрешен не по причинам здоровья, а по причинам того, что это ослабленный черный. А черного изначально у французов нет. Признать голубой - значит признать, что французы бывают черными генетически.

Да и вообще сравнивать щенков с волчьей пастью со здоровыми щенками нестандартного окраса, только предполагая, что у них возникнут какие то предполагаемые проблемы по здоровью в будущем, по крайней мере не корректно.

 Отправлено: 20.10.10 23:37. Заголовок: И все-таки повторюсь..

И все-таки повторюсь. Озвучьте, пожалуйста, болезни, которые влечет за собой нес тандартный, читай - голубой, окрас.
Именно болезни, а не расплывчатое "проблемы с кожей".
Потому как проблемы бывают разные - от банального прыщика до меланомы.

 Отправлено: 20.10.10 23:40. Заголовок: Федя пишет: дать се..

Федя пишет:

цитата:

дать себе труд найти таким детям адекватных и осознающихпоследствия хозяев

Федя пишет:

цитата:

У меня в семье есть кому понимать в цивилизованном разведении,

насколько я понимаю, это не те члены вашей семьи, которые понимают в разведении, предлагали кое-кого кастрировать. и не они же выдвигают идею о подыскивании владельцев для обреченных собак.
тут ведь никто не дает вам советов о ваших действиях по вашей же специальности. почему вы решили, что откроете для кого то америку своими предложениями?
то, что вы можете сейчас сочинить, рассуждая умозрительно и непрофессионально, доберманистами давно проверено и признано неэтичным по отношению к собакам и владельцам.
так что попробуйте догадаться. насколько ваши предложения ценны и как кстати они приходятся разводилам, не заботящимся о здоровье собак и равнодушных к их мучениям у "адекватных на 100%" любителей дохлятины.

 Отправлено: 20.10.10 23:43. Заголовок: Я даже не могу вам н..

Я даже не могу вам написать: "понимаете"....потому что вы не понимаете, вы читаете в написанном только то, что хотите прочитать, что бы раскалить себя до состояния правоты.
Вы не можете навязывать мне, или кому либо какого щенка покупать, и не один заводчик не может. Потому что при всей гениальности, опытности, просто сверхсуперовости заводчика , я не обязана считать его авторитетом. Это мой выбор какое животное брать в дом, и кого звать в советчики. И если я захочу взять заведомо больную собаку, то я это сделаю с полным осознанием своих действий, я могу выслушать советы, но это не значит, что я обязана их принимать. Я не собираюсь падать ниц в немом восторге от того, что кто то больше разбирается в генетике. Пока что, в ваших словах я не увидела ни одного факта, только утверждения о неполноценности моих знаний. В связи с отсутствием качественной агрументации с вашей стороны, вы пытаетесь передергивать мои слова, так как они выглядят в вашем восприятии. У меня есть собственное мнение, и я могу его высказывать, а то что оно вам не нравится - с этим я вам помочь не могу.

ЗЫ:Для того что бы кастрировать мужчину мне совершенно не нужна помощь специалиста кинолога.

ЗЫ2: слава Богу я живу в стране, где у заводчиков другая этика....

 Отправлено: 20.10.10 23:47. Заголовок: Урфин джюс Говоря -..

Урфин джюс
Говоря - убийство и есть убийство - я вовсе не цитировала Библию. Боже упаси!
По поводу эвтаназии - это дело добровольное.
То есть, сам человек решает свою судьбу. Вы правы, да, это самоубийство. Но собака не знает, что такое суицид. Более того, она даже не подозревает о том, что настолько тяжело больна, что смерть для нее - единственное благо.

 Отправлено: 20.10.10 23:51. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

все-таки, для меня убийство, даже в благородных, гуманных целях, всегда останется убийством. это ваш выбор, вы своих больных и потенциально больных щенков всех пристроите в адекватные руки. Ольга(Мишель) пишет: [quote] все-таки повторюсь. Озвучьте, пожалуйста, болезни, которые влечет за собой нес тандартный, читай - голубой, окрас. Именно болезни, а не расплывчатое "проблемы с кожей". Потому как проблемы бывают разные - от банального прыщика до меланомы.

вас судя по всему в гугле забанили. если все же нет - наберите что то вроде доберман, голубой окрас кожные проблемы - хотя бы на русском и английском. и все узнаете.
вы же собирались лоботомию владельцу питомника доберманов делать, так еще можно к нему обратиться. вам же лоботомию не делали, правда. и комп у вас есть. и лоботомией за незнание чего-либо никто не грозит.

 Отправлено: 20.10.10 23:53. Заголовок: Забава пишет: Да и ..

Забава пишет:

цитата:

Да и вообще сравнивать щенков с волчьей пастью со здоровыми щенками нестандартного окраса, только предполагая, что у них возникнут какие то предполагаемые проблемы по здоровью в будущем, по крайней мере не корректно.

Абсолютно согласна!
Судя по тому, что на мой вопрос по поводу конкретизации болезней, связанных с нестандартным окрасом, никто не ответил, ответа просто не существует.

 Отправлено: 20.10.10 23:58. Заголовок: анимамеа Честно гов..

анимамеа
Честно говоря, доберманы мне абсолютно поровну. Мне интересны бульдоги, а вот о них, как раз, в гугле не пишут.

 Отправлено: 21.10.10 00:06. Заголовок: Федя пишет: Так вы ..

Федя пишет:

цитата:

Так вы мне не ответили на вопрос, для пользы разведения породы заводчики всех щенков оставляют себе, или все таки какую то часть продают некрофилампокупателям? И кто может определить хочется собаке жить, или нет....по

заводчики продают щенков, как вы наверное догадываетесь по опыту общения с родственниками.
а кому из щенков жить и получить любящего владельца определяет ткже заводчик и племкомиссия. это такое нписано в нашем племположении. кто не согласен - может в этой организации не сосотоять. она добровольная.Федя пишет:

цитата:

читаете, что нестандартного щенка с гипотетической болезнью можно взять только что бы удовлетворить свои извращенные вкусы?

, да, я как заводчик со стажем и опытом именно так и считаю. и это мое право идаже обязанность.Федя пишет:

цитата:

Такие щенки не рождаются тысячами, они не правило, а исключение.

таких и еще похлеще целенаправленно и массово выращивают . приличные люди с этим борются, а не поощряют. но это не уголовное преступление, поэтому дилетантам,извращенцам и специалистам по этике никто ничего запретить не может. здесь персональная ответственность или безответственность.Федя пишет:

цитата:

Вы пытаетесь меня задеть

нет, я пытаюсь объяснить, что не нужно поучать опытных и ответственных специалистов неопытным и безответственным дилетантам.

 Отправлено: 21.10.10 00:10. Заголовок: Тема очень серьезная..

Тема очень серьезная, какие собаки должны быть, и какие не должны быть. Какие заводчики хорошо, и какие плохо. Мне думается, хороший заводчик, должен думать не сердцем. а именно головой. И еще, если честно, не совсем понимаю, зачем говорит о том, какой поступок, совершил этот "бедный" доберманист, а на его месте я думаю мог оказаться заводчик любой породы, если, все мы тут, являемся обладателями породных собак, не дворняжек, не метисов, а вот таких вот собак, которых выводили, путем отбраковки по тем или иным признакам.
Кто то не взяв "грех" на душу, подарил когда то отбракованного щенка кому то, тот сердцем и душой понял, что его собачке нужна семья и дети, и вот итог - голубые, розовые, больные, хромые и т.д. и т.п. Но при этом все мы хотим, ну может не все, большинство, что бы собаки были все же здоровы, но при этом все же имели породные признаки. Но при всем при этом, нам как бы не совсем хотелось бы знать, как это получается, и какими способами достигается.
и про "убийство", Скрытый текст

как то случайно, не помню на каком сайте, одна женщина писала о том, как она подобрала собаку на улице, дословно естественно я не перескажу и не процитирую, но суть была в том, что по собаке кто то проехал, и у собачки были не просто сломана лапы и хвост, там было сломано все, собака не поднимала голову, ползала и могла мотать хвостиком. все полы женщина в доме застелила паралоном, что бы не было больно ползать, всё пересказывать не буду, боюсь добавить свои какие то ощущения. Но суть сводилась к тому, собака прожила год, что год она прожила в любви и заботе. Мне кажется нельзя обвинять в "убийстве" тех кто когда то, по той или иной причине, усыпил своё животное

 Отправлено: 21.10.10 00:11. Заголовок: анимамеа пишет: поэ..

анимамеа пишет:

цитата:

поэтому дилетантам,извращенцам и специалистам по этике никто ничего запретить не может

Хмммммм.... я правильно понимаю, что это о заводчиках, которые разводят щенков нестандартного окраса? Если да, то таких вполне хватает в среде очень многоуважаемых и опытных заводчиков. Интересно, а им в глаза бы сказали это?

 Отправлено: 21.10.10 00:12. Заголовок: Федя пишет: И если ..

Федя пишет:

цитата:

И если я захочу взять заведомо больную собаку, то я это сделаю с полным осознанием своих действий, я могу выслушать советы, но это не значит, что я обязана их принимать

именно поэтому есть обязательная и необязательная отбраковка. чтобы покупатель получал то, что ему считают возможным продать. и заводчик, руководствуясь длекими от вашего понимания, но понятными для него соображениями не продает или продает тех или иных щенков.