Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 30.10.10 20:52. Заголовок: Бульф пишет: Просто..

Бульф пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что цели ЛЮБОГО заводчика чрезвычайно просты, без изысков, а именно - получить ЗДОРОВЫЙ и КРАСИВЫЙ помет! И всё! И ничего более!

Почему ты говоришь о всех заводчиках? Откуда ты знаешь у кого какие "изыски"?

Бульф пишет:

цитата:

вот нашла очень интересную, подробную статью об алопеции.

А что нового ты нашла в этой статье,что не обсуждалось бы здесь ранее много раз ? Тем более,что фанта приводила эту статью в самом начале разговора,а я чуть позже давала ссылку на нее. И Марианна давала несколько ссылок на статьи по этой болезни.Мне все-таки казалось,что когда споришь с кем-то,то надо изучать аргументы оппонента.
Бульф пишет:

цитата:

А какого цвета мочка носа, губы, веки?

Загляни во второй "Фотогалерее" в альбом "Ван Хельсинг или просто ЖИМ". Посмотри.
И ,если ты внимательно читала приведенную тобой статью,то видела,что разговор идет об окрасах,образованных с помощью гена d. Кремовый окрас получается под действием другого гена. Или даже генов. И об этом мы тоже уже говорили. Может имеет смысл просто перечитать тему,а не начинать все заново?

 Отправлено: 31.10.10 07:18. Заголовок: Бульф Разве в мои..

Бульф

Разве в моих возможностях отвечать за всех заводчиков? Кто, что и о чём думает, продумывая (или не продумывая) комбинацию вязки? Не очень далёкий «Хит сезона» может быть хорошим примером подхода к разведению. Какие желаемые признаки стояли на первом месте у подавляющего большинства заводчиков? Да, окрас. Можно ли предположить наличие мыслей о здоровье потомства? На мой взгляд, нельзя. И большие у меня сомнения, что сейчас посылы изменились. Подтверждением тому (для меня) поиски производителей без палевого гена. Т.е. просто сместились акценты.
А я должна ответить, думают ли заводчики о здоровье?

Везёт ли новичкам? Иногда да. Тогда, когда они имеют «сделанных» классных сук (обычно из других питомников) и такого же качественного, собранного по кровям, кобеля. Знаете, из запчасте от Мерседеса (пусть даже от разных его моделей) легче сделать авто, более похожее на Мерседес, чем из Запчастей Запорожца. Согласны. На этом, в подавляющем большинстве случаев строится везение новичков. И часто в следующей вязке такой новичок вдруг приделывает детальки от других марок………….

При грамотном инбридинге вероятность ничуть не больше, поскольку кроссовый производитель вполне может иметь такие же проблемы, а может, и хуже. Теория вероятности. И если при инбридинге мы можем выявить эти плохие гены и избегать в дальнейшем, то при кроссе мы вполне себе можем добавить ещё пять (или 2, не важно) и совершенно ничего не знать об этом. Согласны?

Конкретики не будет, поскольку как только будут названы клички и имена, я тут же наживу дополнительное количество недоброжелателей и очередной скандал на форуме. Либо я должна «заголиться» в одиночестве, т.е приводить примеры только при использовании своих собственных производителей.
Я считаю целью этой темы показать новичкам необходимость серьёзного подхода при любом методе работы.

 Отправлено: 31.10.10 07:37. Заголовок: Про целенаправленное..

Про целенаправленное разведение своего типа, думаю, Вы не совсем корректно ставите вопрос.
Каждый заводчик имеет свои предпочтения (да и владелец тоже) Тут на форуме, положим, мы видем восхижение разными типами бульдогов - широкотелых приземистых, с огромной круглой головой, этаких грубоватых мужланов. И других - плавных изысканных линий, с точёной квадратной головкой, с продуктивными движениями, с довольно длинной шеей, которая придает собаке горделивый вид ну и тд.. (наверное, мои предпочтения, Вы уже поняли по описаниям :))). И это только об обшем типе! Не вникая в тонкости - например, форму, посстав, размер, плотность хряща уха, или длина пальцев, их сводистость, округлость, постав... И так по всем статям, даже мельчайшим, формируется желаемый тип у заводчика.. И он старается его получить. И если кто-то начинает выделять и узнавать - ну что ж, это замечательно. Я например, узнаю, своих собак по типу. Смешно бывает на выездных выставках, когда глаз выцепляет какую-то собаку до ринга (каталога) и я говорю себе, мужу или Ольге: " Это моя собака" (моих кровей). Всегда подтверждалось. В Ирландии я увидела 4 мес. щенка на руках зрителей. Я понимала, что там не может быть моего щенка, во-первых не продавала, а во-вторых туда невозможно ввести собаку до 10 мес. Не выдержала, спросила. Оказалось, это сыно от проданного мной туда ранее кобеляЮ причем, на местной кроссовой суке. Т. е. насколько силён генотип отца, что даже на такой комбинации черты узнаваемы заводчиком.

Цель - не СВОЙ ТИП, а любимый, предпочтительный тип, узнаваемость зрителями вторична и не является целью

 Отправлено: 31.10.10 07:43. Заголовок: По кремам. По америк..

По кремам.
По американским источникам существует 4 вида крема
1. Нормальный крем с нормальной пигментацией.
2. нормальный крем с осветленной пигментацией
3. светлый крем с осветлённой пигментацией
4. темный крем/светлый палевый с нормальным пигментом.
могу выставить генетические формулы каждого окраса, но, кажется, я выставляла уже на форуме их вместе с фото кажого окраса. (скан из журнала)
Всё, времени больше сегодня нет.

 Отправлено: 31.10.10 13:36. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

А я должна ответить, думают ли заводчики о здоровье?

А Вы уже ответили!
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Подтверждением тому (для меня) поиски производителей без палевого гена. Т.е. просто сместились акценты.

Однако, насколько я понимаю, те заводчики, которые подбирают пару для вязки, где каждый из партнеров не имеет палевого гена, объясняют это, как раз, в первую очередь, заботой о здоровье, а во вторую - об экстерьере. По их мнению, погоня за палевым геном привнесла в породу такие экстерьерные пороки, как перекос челюсти, высунутые языки, короткохвостоть, переходящую в бесхвостость, и так далее. Ну и проблемы по здоровью, тоже.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Знаете, из запчасте от Мерседеса (пусть даже от разных его моделей) легче сделать авто, более похожее на Мерседес, чем из Запчастей Запорожца.

С этим спорить трудно, но ведь ЛЕГЧЕ ВСЕГО сделать классный Мерседес на специализированном мерседесовском автопредприятии из мерседесовских же запчастей? Просто "везение" - иррациональное понятие, его по полочкам не разложишь! И оно не подчиняется никаким законам, тут даже теория вероятности не "канает"! Всё просто - либо тебе везёт, либо катастрофически нет!

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И если при инбридинге мы можем выявить эти плохие гены и избегать в дальнейшем,

Каким образом избегать? Перейти с инбридинга на ауткросс? Так Вы же пишете, что кроссовый производитель может выявить более плохой ген?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

поскольку как только будут названы клички и имена, я тут же наживу дополнительное количество недоброжелателей и очередной скандал на форуме. Либо я должна «заголиться» в одиночестве, т.е приводить примеры только при использовании своих собственных производителей.

Да, это верно, с этим не поспоришь... Причем недоброжелатели отреагируют мгновенно! Даже я, и то, вчера была в очередной раз "отдарена" анонимным недоброжелателем, хотя конкретики никакой не было и в помине... Лёгкий упреждающий удар!

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Каждый заводчик имеет свои предпочтения (да и владелец тоже)

И с этим никто не спорит, понятно, что предпочтения есть у каждого. Но правда ли то, что заводчики ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремятся получить и получают предпочитаемый ими тип? Именно в этом я и сомневалась, когда писала, что по моему мнению, всё гораздо проще!
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Каждый заводчик имеет свои предпочтения (да и владелец тоже) Тут на форуме, положим, мы видим восхищение разными типами бульдогов - широкотелых, приземистых, с огромной круглой головой, этаких грубоватых мужланов. И других - плавных изысканных линий, с точёной квадратной головкой, с продуктивными движениями, с довольно длинной шеей, которая придает собаке горделивый вид ну и тд.. (наверное, мои предпочтения, Вы уже поняли по описаниям

Ну, конечно поняла! И, уверена, не только я ! Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что пишете Вы исключительно о суках!
Я, пожалуй, тоже предпочитаю собак второго типа, но шея, все-таки, не должна быть СЛИШКОМ длинной, и, особенно, не должна быть цыплячьей - тогда весь горделивый вид насмарку!

Ольга (Зон Мирэкл) , я вот еще что хотела спросить.. Вы писали, что, к сожалению, не было комбинаций сочетания линий Августа и Принца... Так ли это? Мне помнится, что такие собаки, у которых , скажем, за отцом стоит Принц, а за матерью - Август и наоборот, ЕСТЬ!!!! И помнится мне также, что я где-то на форуме об этом читала... Может быть просто таких сочетаний было немного, но они ведь были?????

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

По американским источникам существует 4 вида крема 1. Нормальный крем с нормальной пигментацией. 2. нормальный крем с осветленной пигментацией 3. светлый крем с осветлённой пигментацией Ольга 4. темный крем/светлый палевый с нормальным пигментом.

И все эти четыре вида кремового окраса вызваны РЕЦЕССИВНЫМ геном?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

3. светлый крем с осветлённой пигментацией

Можно ли считать такой вот ОСВЕТЛЕННЫЙ крем ОСЛАБЛЕННЫМ окрасом?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

могу выставить генетические формулы каждого окраса,

А они все РАЗНЫЕ???????

 Отправлено: 31.10.10 18:59. Заголовок: Бульф пишет: Ольга..

Бульф пишет:

цитата:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: могу выставить генетические формулы каждого окраса, А они все РАЗНЫЕ???????

Конечно разные.

 Отправлено: 02.11.10 05:37. Заголовок: Бульф (не было врем..

Бульф
(не было времени ответить вчера)

Даже мне, противнику цветных собак, не приходило в голову делать такие параллели. Все перечисленные Вами недостатки привнесли в породу совершенно определённые производители совершенно разных окрасов.
Можно было бы остановиться на каждом признаке.
Перекус или бульдожина – породный признак и совершенно очевидно, что при таком прикусе возможность появления перекосов значительно выше (касается всех пород с подобным прикусом).
Природа длинного языка непонятна и не исследована (вероятно, потому, что это не связано со здоровьем), но встречается у совершенно разных пород.
Короткохвостость – не прямой наследуемый признак. Из практики скажу, что от двух короткохвостых собак получала весь помёт с хорошими хвостами. Кроме того связывать короткохвостость с проблемами позвоночника нелогично (стоит сразу вспомнить таксу, бассетв, которые так же имеют спинальные проблемы при наличие обычного хвоста).
Французы БЕСХВОСТЫЕ – разговор отдельный, по этому признаку необходима выбраковка.

Так что не верю я, что повышенная ответстенность заводчиков совпала с упавшим спросом на палевых случайно.

Согласна, что проще сделать качественное животное тогда, когда к этому есть предшествующие предпосылки – целенаправленный труд заводчика ( тогда и получается «специализированное предприятие»). А везение да, бывает. Чаще от двух производных из чужого спец. предприятия . Иногда выщёлкивается из «сборной солянки», но этот тип не удерживается в дальнейшей работе. Это и есть случайность.
Может, и везёт, но только один раз. А катастрофическое невезение пройдёт, как только придёт понимание породы, накопятся знания и опыт, а также конкретное вИдение желаемого результата (таки, типа ).

Я же уже писала, что влияние близкого инбридинга и умеренно дальнего совершенно разное. Кроме того, целенаправленную работу невозможно вести без кроссовых вязок. А при них начинают играть немного другие методы подбора.


Ну, не могу я ответить Вам за всех заводчиков и озвучить их цели. Я говорю о моём вИдении грамотного разведения. И приводила конкретный пример. И я никогда не использую производителя, который не имеет желаемого мной типа, более того, если его не имеют его предки. Но Ваше право иметь на это собственное мнение.

Нет, я пишу не о суках, а о французских бульдогах.
Мощная, хорошей (для породы) длины шея, хорошего высокого выхода с выраженной холкой и далее породная линия верха, ничего общего с цыплячьей шеей и «табуреточным» верхом не имеет. Под элегантность я подразумеваю не лёгкость и тонкость, а цельность. Законченность и плавность линий.

Видите ли, по поводу Принса и Августа я имела в виду «перехлёстные» вязки прямых потомков с дальнейшим применением инбридинга ( а не вязки внучка Принса - внук Августа).
В моем понимании есть вязки с накоплением кровей, а есть с их «размазыванием». Практически все вязки того времени с упомянутыми кобелями при «однокровности» поголовья для сук были накоплением кровей, а для Принса и Августа эти же комбинации – «размазыванием». Именно поэтому меня лично не интересовали их сыновья. А вот повязав дочку одного другим, а потом уже инбредировать на первого (лучше сыном хотя бы от фенотипически хорошей суки, ну «не до жиру» тогда было), а потом самим вторым отшлифовать…. Ох какие конфетки получились бы и очень быстро.

Конечно, осветленный крем с осветлённой пигментацией– это ослабленный (или дильютный) окрас.

Скрытый текст

Да что Вы минусы анонимов в голову берёте? У меня их тоже больше, чем плюсов, ерунда-то какая

 Отправлено: 03.11.10 18:21. Заголовок: В закрывшейся темке ..

В закрывшейся темке я ставила фотку кобеля, которого признали голубым тигром http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-220-0<\/u><\/a> История такая, на нашем областном форуме активно предлается к вязке красивый кобелек, обратный тигр. С хозяевами я познакомилась на выставке, на форуме нашла его фото. Понравился. Прошу показать его предков, какие есть фото. Фоток нет. Тогда скан родословной. Тоже проблемно. Все на словах рассказали, но меня это не устроило. Стала искать сама по инету. Нашла случайно родословную однопометницы этого мальчика, с картинками. А там красуется этот голубой тигр в папах. Шикарно! На форуме их прижали к стенке, но они все равно, белые и пушистые. Осадок остался неприятный, а ведь впечатление от людей было хорошее.
Если кому интересно ссылка на дискуссиюclick here<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 19:52. Заголовок: цитата с Воронежског..

цитата с Воронежского форума:

цитата:

И на десерт-Елена Осадче хозяйка питомника ЛЕОС ГОЛД и владелеца кобеля КОНУНГА, которая была крайне удивлена тем,что Конунг-это дедушка Арни(вашего голубого папы). т,к.этой вязки никогда небыло!!!!!!!!

Это не правда и Бессика и её сестра однопомётница Бьюти вязались с Конунгом, но это вовсе не значит, что Конунг несёт голубой ген и мы не знаем настоящая родуха у собаки или может купили собаку без родословной и подставили под родословную другой собаки, да и Бессика и Бьюти дочери привозного американского кобеля Бистер Браун II и чего он там несёт одному богу извесно, кремовых щенков они обе рожали, голубых не было, а крем им тоже от американского папашки достался.
Это дочь Бьюти и Конунга, живёт и здравствует у меня, она тоже кремовых щенков давала.
http://ingrus.net/frbull/details.php?id=2237<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 23:50. Заголовок: Терпела я все это,но..

Терпела я все это,но к сожалению каждому терпению приходет конец.
КАК УЖЕ Я НА ОДИН РАЗ ПИСАЛА НА УКРАИНСКОМ ФОРУМЕ ТО ЧТО ОТ КОНУНГА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ КРЕМОВЫХ И ТЕМ БОЛЕЕ ГОЛУБЫХ ЩЕНКОВ.У КОНУНГА БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО ВЯЗОК И ВЯЗАЛА Я ЕГО ЗА ДЕНЬГИ.ВЯЗАЛА Я БЬЮТИ И ТАМ РОДИЛИСЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЩЕНКИ.И ВЯЗАЛА Я БЕСИКУ,НО К СОЖАЛЕНИЮ ТАМ РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ НЕ ОТ КОНУНГА ТАМ РОДИЛИСЬ КРЕМОВЫЕ И ПАЛЕВЫЕ ЩЕНКИ.ЭТИХ ЩЕНКОВ ОТДАЛИ НА АМЕРИКУ ВРОДЕ У ЗАВОДЧИЦЫ ЗАБИРАЛА ИХ КАНЕВСКАЯ.ТАК ЧТО ПО БУМАЖКАМ У ГОЛУБОГО КОБЕЛЯ,КОТОРЫЙ ЖИВЕТ У САШИ СТОИТ В ДЕДАХ КОНУНГ,НО ЕГО В РЕАЛЬНОСТИ ТАМ НЕТ.ТАК ЧТО МОЖЕТЕ ВЯЗАТЬСЯ ХОТЬ С ГОЛУБЫМИ,ХОТЬ СЕРОБУРМАЛИНОВЫМИ ЭТО ПРАВО ВАШЕ.

 Отправлено: 23.12.10 19:54. Заголовок: прочла я эту темку -..

прочла я эту темку - не целиком, возможно, то что я напишу - тут уже было озвучено. просто ответ на первый вопрос. про документы. Голубой окрас- это не плембрак, это окрас не разрешенный ФЦИ И РКФ к разведению. но если щенки все же родились.... у мамы и папы, которые имеют родословные РКФ и имеют разрешенный окрас - родословная РКФ- выдается (это касается и крема и шоколада и голубых ) - но с надписью , не помню точно, но смысл такой - "не разрешено к разведению". т.е. щенкам от этой собаки - уже не выдадут родуху РКФ. но - хоть голубые, хоть кремики - красивы и любимы тем не меньше своими хозяевами. они при желании могут выствляться в СКОРе.

 Отправлено: 23.12.10 20:57. Заголовок: Пока было так - в ро..

Пока было так - в родословных кремиков делают отметки "окрас не признан ФЦИ", а у шоколадных и голубых "племенной брак". Племенной брак однозначно не идет в разведение.

 Отправлено: 24.12.10 04:52. Заголовок: кукабусик пишет: у ..

кукабусик пишет:

цитата:

у шоколадных и голубых "племенной брак

Потому что оба эти окраса относятся к дисквалифицирующим порокам. А крем-нет.

 Отправлено: 17.02.12 23:35. Заголовок: То ли я дура не пойм..

То ли я дура не пойму???? Носительство голубого гена это что круто??? http://prodam.slando.dp.ua/krivoyrog/malchik-frantsuzskogo-buldoga_P_48308595.html?region=21&subregion=340& и так пишут очень многие!

 Отправлено: 17.02.12 23:56. Заголовок: Лизи Это примерно ка..

Лизи Это примерно как купить шубу из стодоллоровых купюр пошитую-эксклюзив,дорого,а в мороз не наденешь!

 Отправлено: 18.02.12 17:48. Заголовок: ada пишет: Лизи Это..

ada пишет:

цитата:

Лизи Это примерно как купить шубу из стодоллоровых купюр пошитую-эксклюзив,дорого,а в мороз не наденешь!

А еще она(шуба) скорей всего будет не такой прочной как из меха и носиться долго не будет, так и с собаками-зато продавец денег поимеет. Мое мнение-что к собакам с таким окрасом(голубым) нужно особое внимание со стороны заводчика, а не так, ух ты родилось надо ж быстрей продать и цену взвинчивают на такой "эксклюзив"фу, прям противно

 Отправлено: 19.02.12 03:32. Заголовок: Я бы не хотела купит..

Я бы не хотела купить собаку с таким геном и если бы увидела это объявление я бы только из за этого и не купила у них. На что они надеются не понятно, наверно на то, что кто то захочет разводить голубых тогда да, такой щенок им нужен и то далеко не факт что будут щенки голубыми от допустим палевого с голубым геном.

 Отправлено: 19.02.12 12:45. Заголовок: Развод

У нас на обьявках тоже весит фото голубых французов.Только странно представленый папа это фото с первых страниц темы и в Бресте он не как не мог быть.Да и продовца я знаю.

 Отправлено: 12.05.14 20:22. Заголовок: голубой окрас

Здравствуйте! голубой и голубо-белый в стандарте? выставочны такого окраса французы вообще? или дорогие такие чисто из-за необычности окраса, а по сути только на диван?

 Отправлено: 12.05.14 20:48. Заголовок: M@zяvka, ни голубой,..

M@zяvka, ни голубой, ни бело-голубой окрасы не в стандарте , в дисквалификации.
M@zяvka пишет:

цитата:

или дорогие такие чисто из-за необычности окраса, а по сути только на диван?

Именно так.