Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 16.10.10 10:31. Заголовок: vanecha) пишет: Ну ..

vanecha) пишет:

цитата:

Ну а у этой заводчицы,есть даже щенки окраса "КРАСНОЕ ДЕРЕВО" ........Правда о том ,как давно у французских бульдогов есть такой окрас заводчица умалчивает...

Это всего лишь рекламный ход для доверчивых покупателей.

 Отправлено: 16.10.10 10:54. Заголовок: Урфин джюс пишет: К..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Как я понимаю, голубые рождаются от палевых бульдогов?

Нет, это не так.
Гены, дающие голубой, подпалый, подласый, шоколадный, цимтовый - рецессивные, могут быть в генотипе любого бульдога.
Но уже очень давно в стандартах классических бульдогов - английских и французских - они находятся вне стандарта и серьезные заводчики не используют в разведении изредка появляющихся собак этих окрасов.
Но, поскольку "народу нравятся" эксклюзивы - фермеры трудятся на спрос. И предложение всегда есть.

Тема о наследовании окрасов:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-40-00000155-000-0-0-1270041527<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 17:57. Заголовок: Ушастое счастье вот ..

Ушастое счастье вот это красотища!!!!! Меня только бы одно остановило в приобретении - пресловутый ген летальности, сопряженный у френчей с этим окрасом. А так, как любитель, но, с другой стороны - истиный ценитель французской красоты, с удовольствием)))))

 Отправлено: 16.10.10 20:59. Заголовок: Я конечно понимаю,чт..

Я конечно понимаю,что это брак по окрасу,но как можно спокойно пройти мимо этого бело-голубого чуда

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 01:05. Заголовок: НОЛА Ну и пусть это..

НОЛА
Ну и пусть это чудо сидит на подушке как брак по окрасу, это будет честнее по отношению к породе, чем рекламировать как редкий окрас и пускать в разведение.

 Отправлено: 17.10.10 01:12. Заголовок: Они конечно красавцы..

Они конечно красавцы и плюшки, но я бы не решилась завести такого, именно по причине возможного скорого расставания...знать, что он с тобой совсем ненадолго, и жить с этим знанием - это пытка.

 Отправлено: 17.10.10 05:16. Заголовок: Фанта,их наверно и п..

Фанта,их наверно и покупают на подушки.ведь на выставку с ними не сходиш

 Отправлено: 17.10.10 13:05. Заголовок: А на выставки за гра..

А на выставки за границу где этот окрас допустим?

 Отправлено: 17.10.10 14:14. Заголовок: Ефросинья Нигде...

Ефросинья Нигде.

 Отправлено: 18.10.10 23:16. Заголовок: Мне лично кажется, ч..

Мне лично кажется, что всё-таки, прежде всего собака должна быть здоровой, а остальное дело вкуса (пород много, кому не нравится одна, выберет другую).На данном этапе развития породы, я уже во многом не согласна с тенденцией всё больше укорачивать корпус и морду, а про "необычный" окрас, по-мне так, говорить вообще нельзя.

 Отправлено: 19.10.10 01:17. Заголовок: Джерика пишет: Федя..

Голубой окрас - это ослабленый окрас и есть болезни связаные с окрасом

Скрытый текст

Алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти - состояние наблюдаемое у собак. В общепризнаной ветеринарной терминологии это состояние именуется “алопеция ослабленного окраса”- (СDA)”. Она поражает собак с ослабленным пигментом, независимо от окраса шерсти. Раньше это состояние называли “синдром голубого облысения”, “синдром голубого добермана”, “врожденная аллопеция”, “аллопеция мутантного окраса” и т.д. Последнее название возникло потому, что ослабленный окрас это мутация насыщенного пигмента, обычного для диких собак. Ослабление окраса - это регулярно встречающаяся форма пигментации во многих породах, и существует уже много веков. Таким образом, сегодня термин мутации к осветленным животным не подходит. Ссылка на добермана или голубой окрас шерсти возникла т.к. это состояние распространено у голубых представителей этой породы, но оно не ограничивается ни голубыми собаками, ни доберманами. Термин “врожденная” также не подходит т.к. “аллопеция ослабленного окраса” поражает собак, родившихся с нормальной шерстью. Ген-ослабитель (известный как Мальтез) так же встречается у мышей и кошек, однако у них он не связан с какими-либо отклонениями в состоянии шерсти. “Алопеция ослабленного окраса” наблюдается у особей ослабленного окраса во многих породах. Таких, как чау-чау, таксы, доберманы, доги, ирландские сеттеры, левретки, пудели, салюки, уиппеты, йоркшир-терьеры. Особи ослабленного окраса несут рецессивный генотип dd и характеризуются голубым, голубовато-серым, лавандовым или телесным цветом мочки носа , губ и век. Окрас шерсти может быть голубым, палевым, изабелловым, бронзовым с любыми вариациями этих окрасов. Такие собаки легко отличимы от их нормально пигментированных собратьев. Последние несут генотип DD или Dd и имеют черный или коричневый нос, губы и веки. Окрас шерсти может быть черным, рыжим, ярко-палевым, коричневым с любыми вариациями. Алопеция характеризуется выпадением шерсти на участках с ослабленной пигментацией. При рождении шерсть нормальная, а выпадение волос начинается от 6 месяцев до 3 лет. Этот процесс обычно начинается с середины спины и часто щадит голову, хвост и конечности. Характер поражений варьируется у различных пород. Установлено, что собаки более темных окрасов поражаются меньше и позже, меньше теряют волос, чем более светлые особи. Это подтверждает, что заболевание связано с количеством пигмента. Хорошо пигментированные и белые зоны не поражаются. У голубых с подпалом собак область подпала сохраняет подпалую структуру. У пятнистых особей белая зона также не подвержена облысению. Облысение может быть общим или частичным. Оставшаяся шерсть редкая , неровная, часто ломается и выпадает. Кожа на пораженных участках обычно покрыта чешуйками и на ней возможно развитие бактериальных инфекций. Если инфекция не развивается, то зуд отсутствует. При диагностировании “алопеции ослабленного окраса” во-первых требуется исключить другие возможные причины облысения. Проводятся тесты на грибок, кожных паразитов и т.д. “Алопеция ослабленного окраса” часто очень похожа на гормональное облысение, и собаку нужно тщательно осмотреть на предмет обнаружения других отклонений и протестировать уровень гормонов. Ослабленная пигментация и характерное течение болезни также помогает при постановке диагноза. Для подтверждения диагноза необходимо микроскопическое исследование волос и/или биопсия кожи. Лечение “алопеции ослабленного окраса” не разработано. Ограничиваются контролем за чешуйками и предупреждают зуд с помощью различных шампуней и местного лечения. Причины алопеции до конца не понятны. Микроскопические исследования волос у собак с ослабленной пигментацией показали, что пигмент (меланин) формирует у них большие гранулы (макромеланосомы), которые редко встречаются в правильно пигментированных волосах. У собак с ослабленной пигментацией, но нормальной шерстью макромеланосомы не группируются, и таким образом не меняют внешнюю оболочку (кутикулу) волоса. Собаки с “алопецией ослабленного окраса” имеют много больших групп макромеланосом которые меняют структуру кутикулы. Предполагается, что эти изменения являются причиной коротких, обломанных волос, которые часто наблюдаются у больных животных. Кроме того, предполагается, что разрыв оболочки волоса освобождает пигментообразующие вещества, которые в свою очередь отравляют волосяные фаликулы, что является причиной выпадения и плохого отрастания сломанных волос. Почему у некоторых собак с ослабленным окрасом макромеланосомы группируются, а у других нет - очень интересный вопрос. Связь между ослабленным пигментом и облысением установлена, но почему некоторые животные ему не подвержены? Все собаки породы веймаранер являются dd, т.е. с ослабленным окрасом, но об этой болезни у них ничего не слышно. У доберманов слабо пигментированные особи составляют лишь 8-9% из которых до 80% имеют “алопецию ослабленного окраса”. У левреток много собак с ослабленным окрасом, в то же время исследования IGCA (Американского клуба “итальянский грейхаунд”) показали лишь 71 больную особь из 2200 обследованных собак. Если половина из них была ослабленного окраса, то случаи с “алопецией ослабленного окраса” составляют около 7% популяции ослабленного окраса. Предполагается наличие третьей аллели dl, связанной с “алопецией ослабленного окраса”. Хотя это еще далеко не доказано, такое предположение могло бы объяснить почему одни собаки болеют, а другие нет. Собаки с генотипом dd в этом случае имеют нормальную шерсть ослабленного окраса, ddl - промежуточный тип, а dldl поражены “алопецией ослабленного окраса”. Генотип Ddl имеют собаки с хорошим пигментом, но несущие “алопецию ослабленного окраса”. Левретка могла бы стать интересной породой для изучения наследственной природы этого заболевания. Она имеет высокий процент собак с ослабленным окрасом и маленький процент пораженных “алопецией ослабленного окраса”. TERI DICKINSON, DVM The Italian Greyhound, XXXVII,I Перевод Н. Освенской

 Отправлено: 19.10.10 20:48. Заголовок: Очень нравятся голуб..

Очень нравятся голубые французы и сама бы с удовольствием завела, если бы встретила щена чисто голубого, хорошего качества и по доступной цене. Кстати, насчет разговоров по связи голубого окраса и болезней... А как же голубые доги или мастино? У них почему то по окрасу не судят о болезнях. Чем тогда французы отличаются? Мастино - это моя любовь по жизни. Но на данный момент есть только черная сука мастино. Вот бы к ней в компанию мелкого голубого френчика.

 Отправлено: 20.10.10 08:58. Заголовок: Забава пишет. А как..

Забава пишет.

цитата:

А как же голубые доги или мастино?

Но, насколько мне известно, для данной породы этот окрас являются стандартными.

Для французов ситуация с голубыми щенками та же, что и с "дивной красоты голубыми и изабелловыми" доберманами.
Ведь была в своё время мода на таких. Несколько лет. Появились они в этой породе также, как и голубые французы. Кто-то умилился, решил оставить нестандартного щенка ... Ну, в общем, всё по обычной схеме. Доберманисты до сих пор не могут справится с этой проблемой, т.к. "спрос рождает предложение".

"- В рождении таких щенков нет ничего криминального, а вот оставить таких щенков... Авторы стандарта, признавшие голубых и изабелловых доберманов нежелательными, вовсе не меньше Вас любят собак. Совсем не из живодерских соображений они предложили выбраковывать их. Ослабленный ген, отвечающий за эти окрасы, сцеплен с генетическими заболеваниями кожи. Не знаю ни одного здорового добермана изабеллового или голубого окраса.
... Я не знаю, какие еще аргументы против разведения собак этих окрасов, сцепленных генетически с заболеваниями, Вам требуются. Вам интересен мой личный опыт? Пожалуйста!
Мне приходилось наблюдать несколько взрослых собак нестандартных окрасов. ВСЕ они были больны. Именно поэтому, получив от выдающейся производительницы МО де Стан-Зю помет, в котором из 8 щенков четыре были нестандартны по окрасу, я пригласил ветврача для их усыпления. Удовольствия не получил, поверьте. А щенки выглядели не хуже своих черных однопометников Нестора, Нуар Мажи, Нино и Негуса. В запрет на разведение голубых и изабелла вложили свой опыт и знания опытные кинологи. Вам бы стоило к ним прислушаться.
Недавно на одном из сайтов была опубликована фотография голубого щенка с весьма лукавой подписью: "Продается редкий нестандартный щенок". В контексте этого объявления "нестандартный" звучало как особо ценное качество. Это был грубый и хитрый пиар. Кажется, и Вы затеяли переписку ради рекламы. Имеете, конечно, право, но мне почему-то это не нравится, да и щенков жалко, и их будущих владельцев. Если заводчик оставляет такого щенка, правильнее всего было бы не продавать его чужому человеку, а выращивать и содержать самому. Тогда это легче было бы понять. лабленный ген, отвечающий за эти окрасы, сцеплен с генетическими заболеваниями кожи. Не знаю ни одного здорового добермана изабеллового или голубого окраса. Так что приобретая у Вас щенка владелец заодно обрекает себя на проблемы, о которых Вы обязаны его предупредить. Экзотика экзотикой, а здоровье здоровьем. Рожденный с тремя конечностями щенок тоже экзотичен. "

Е.Розенберг (Владелец питомника "Зоосфера", эксперт РКФ-FCI)


У моих родственников ещё недавно жила действительно, дивной красоты сука веймаранера по кличке Лера. Жила в условиях, приближенных к идеальным (хозяин - охотник, загородный дом с огромным участком на берегу Оки, и т.д.). К 7-ми годам она стала выглядеть просто ужасно, практически, облысела и гнила заживо, страдала мучительно. При том, что для породы "веймарская легавая" лиловый и голубой окрасы - стандарт.

 Отправлено: 20.10.10 09:14. Заголовок: Болезненность голубы..

Болезненность голубых французов подтверждена?

 Отправлено: 20.10.10 10:13. Заголовок: Для того, чтобы ..

Для того, чтобы что-то подтвердить или опровергнуть, нужно масштабное исследование большого (ТТТ) количества особей. Время, и огромное желание.
Кто будет подтверждать сей факт? Продающий и потихоньку, по поддельным документам или вообще без них, пускающий в разведение таких собак ради "сейчасной" наживы? Кто будет вести статистику проблем у проданных ими за большИе, наверное, деньги щенков? Проданных людям, не предупреждённым о возможных проблемах. Ведь "болезненность голубых французов не подтверждена"!
Но если предупреждён о возможных проблемах, зачем наступать на те же грабли? Разве только, для того, чтобы подтвердить что, и в первый и во второй раз, это больно? А ктО, кАк и кЕм потом исправлять всё будет?
Конечно, можно для себя лично и сейчас, когда "ХОЧУ", решить, что тЕ, до нАс, были дураки. А у нас, Умных, всё будет по другому. Дай-то Бог.
ИМХО

 Отправлено: 20.10.10 13:58. Заголовок: Ефросинья пишет: Бо..

Ефросинья пишет:

цитата:

Болезненность голубых французов подтверждена?

А Вы хотите держать голубых французов и личным опытом подтверждать или опровергать это утверждение?

 Отправлено: 20.10.10 17:56. Заголовок: кора пишет: Но, нас..

кора пишет:

цитата:

Но, насколько мне известно, для данной породы этот окрас являются стандартными

Кора, так дело в стандарте или болезнях? Т.е. если это стандарт у мастино или догов, то ничего страшного, что ген несет за собой болезни, а если френч голубой - то ужас как страшно? Если уж так беспокоиться об их здоровье, то короткие носы, проблемные спины и слабое сердце куда страшнее. В любом случае, если есть спрос, а он есть, то будет и предложение. Лишь бы это не было надувательством и разводом и щенков плодили бы не только ради денег.

koldynya , Аня, навряд ли кому хочется подтверждать личным опытом это утверждение, как не хочется и встречаться с обычными породными проблемами. Я даже знаю что я бы выбрала, если бы пришлось выбирать - проблемы с дыхалкой и спиной или проблемы с кожей. Я бы уж лучше с кожей боролась. А лучше, чтоб вообще здоровенький француз попался.

Кстати, в том объявлении, в котором предлагают щенков с голубым геном - откуда они знают, что щенки являются носителями оного???

 Отправлено: 20.10.10 18:10. Заголовок: koldynya пишет: А В..

koldynya пишет:

цитата:

А Вы хотите держать голубых французов и личным опытом подтверждать или опровергать это утверждение?

Я бы может и завела для себя, но если эти собаки действительно больные, то зачем лишние нервы, и возможно грустные последствия, однозначно нет!

 Отправлено: 20.10.10 18:11. Заголовок: у стаффов голубой ок..

у стаффов голубой окрас допустим, но нежелателен.. и действительно голубые и голубо-палые часто имеют проблемы с кожей...
сама бы голубого француза не хотела бы.. так же как и стаффа.. не привлекает этот мышинный цвет меня совсем... я люблю все яркое и насыщенное...

 Отправлено: 20.10.10 18:41. Заголовок: Забава пишет: Я даж..

Забава пишет:

цитата:

Я даже знаю что я бы выбрала, если бы пришлось выбирать - проблемы с дыхалкой и спиной или проблемы с кожей. Я бы уж лучше с кожей боролась. А лучше, чтоб вообще здоровенький француз попался.

Люда,вся соль в том,что бороться может оказаться бесполезно. И,на самом деле,проблемы с кожей не так просты,как кажется на первый взгляд.У меня знакомая в свое время держала голубую доберманшу.С года собака была лысая и проблемная.Лысой оставалась до своей смерти в 7 лет. У бульдогов есть свои породные проблемы.Стоит ли добавлять еще одну?
Ефросинья пишет:

цитата:

но если эти собаки действительно больные, то зачем лишние нервы, и возможно грустные последствия, однозначно нет!

Именно об этом и речь.Может быть ,пока не доказано,что голубой окрас у француза несет с собой проблемы.У нас их пока крайне мало.И никакой статистики.Но у многих собак других пород такая проблема есть. Так стоит ли доказывать это на французах? Для чего?