Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 20.10.10 19:14. Заголовок: Проблемы с кожей ест..

Проблемы с кожей есть и у стандартных французов. По крайней мере у голубых мастино проблем с кожей ни чуть не больше, чем у черных. И самой были и серые, и черные мастино. У них ни у кого проблем с кожей не было. А если проблемы с кожей и присутствуют, то списываются на зашкуренность собак, а не на цвет.

 Отправлено: 20.10.10 19:22. Заголовок: koldynya пишет: Мож..

koldynya пишет:

цитата:

Может быть ,пока не доказано,что голубой окрас у француза несет с собой проблемы.У нас их пока крайне мало.И никакой статистики.Но у многих собак других пород такая проблема есть. Так стоит ли доказывать это на французах?

Вот то то и оно. Мы имеем вид "Собака домашняя", у всех домашних собак геном совпадает на 99,85%, остальные 0,15%, это разнообразие пород. У большинства собак голубого окраса проблемы со здоровьем. Насколько понимаю, голубой окрас, это мутация, а не всякая мутация полезна для здоровья и еще неизвестно какие проблемы со здоровьем начнутся, если эту мутацию закреплять селекцией. Генетика, наука еще находящая в самом начале пути, так зачем ради чьих-то амбиций, иметь редкий окрас, вносить в породу неизвестно что.

 Отправлено: 20.10.10 19:40. Заголовок: Урфин джюс , любая п..

Урфин джюс , любая порода - это чья то амбиция. А уж у создателей таких пород, как бульдоги, амбиций, видать, было выше крыши Если послушать любителей нормальных собак, то все бульдоги - это мутанты и неизвестно что. И живется им нелегко.

Кстати, палевые бульдоги не так давно стали стандартом. Наверняка и у них были противники и выдвигались аргументы почему французам не нужен такой окрас.

 Отправлено: 20.10.10 19:50. Заголовок: Забава пишет: Если ..

Забава пишет:

цитата:

Если послушать любителей нормальных собак, то все бульдоги - это мутанты

Сами они мутанты

 Отправлено: 20.10.10 19:53. Заголовок: Ольга(Мишель) , :sm..

Ольга(Мишель) ,

 Отправлено: 20.10.10 20:02. Заголовок: Забава Так я об это..

Забава
Так я об этом уже писала в этой теме, про палевых.
Сначала их америкосы признали, а вслед за ними весь остальной мир.
А бело-палевые вообще недавно появились, тоде ведб некондиционными долго ходили

 Отправлено: 20.10.10 20:17. Заголовок: Палевые бульдоги был..

Палевые бульдоги были всегда.Мало этого,палевый окрас считается основопологающим у французов. Почитайте,как описываются окрасы в стандарте.И пятнистый был всегда.Какого цвета пятна на белом фоне-это не принципиально.И никогда не дисквалифицировался ни палевый,ни бело-палевый.А голубой (мышиный)-дисквалифицирующий порок.И это было всегда,во всех известных вариантах стандарта. Может быть все-таки не зря?

 Отправлено: 20.10.10 20:27. Заголовок: koldynya Никто ж и ..

koldynya
Никто ж и не спорит, конечно, палевые бульдоги были всегда. Но разрешили их только в 1995 году.
Вот, нашла в инете.
В настоящее время в США прекрасное поголовье французских бульдогов, однако их стандарт немного отличается от европейского. Американские собаки чуть мельче (не более 12 кг). Кроме того, у них уже давно допустимо большое разнообразие окрасов, включая кремовый, палевый и пятнистый с палевыми пятнами. Палевый и пятнисто-палевый окрасы были признаны FCI только в 1995 году, а кремовый до сих пор не является стандартным.
И еще
В 1912 году FCI приняла новый стандарт французского бульдога, в котором были запрещены палевый и рыжий окрасы, свидетельствовавшие о прилитии крови мопса. Только в 1994 году во Франции разрешили разводить бульдогов с таким окрасом.

 Отправлено: 20.10.10 20:28. Заголовок: А вот это никого не ..

А вот это никого не покоробило?
Из цитаты кора :

цитата:

Именно поэтому, получив от выдающейся производительницы МО де Стан-Зю помет, в котором из 8 щенков четыре были нестандартны по окрасу, я пригласил ветврача для их усыпления. Удовольствия не получил, поверьте. А щенки выглядели не хуже своих черных однопометников Нестора, Нуар Мажи, Нино и Негуса.

Вот после этого, беру вот эти свои слова обратно:

цитата:

но я бы не решилась завести такого, именно по причине возможного скорого расставания...знать, что он с тобой совсем ненадолго, и жить с этим знанием - это пытка.

Я человек жесткий к людям, я бы этому дяденьке провела кастрацию в ручном режиме без наркоза...они же не с волчьей пастью родились, что бы лишать их права на жизнь.....чистый фашист ......что мешало продать, или отдать их под договор о стерилизации.....а мы то мы дегенераты московских котов лишайных по помойкам собираем и вывозим, некоторые глухих щенков берут, или сосовских собак - а оказывается надо усыпить всю некондицию, что бы элиту не портили.

 Отправлено: 20.10.10 20:36. Заголовок: Федя Он не фашист....

Федя Он не фашист..он очень известный заводчик доберманов. Даже не заводчик...он гуру в доберманах. И то что он сделал для породы перечислять можно очень долго. Если он таким путем пытается сохранить чистоту породы, то ничего плохого в этом не вижу. Отдать под договор о стерилизации ?? Ну да, ага, как же не забывайте, речь идет не о Чехии.

 Отправлено: 20.10.10 20:37. Заголовок: И ,кстати,палевый ок..

И ,кстати,палевый окрас не является ослабленным.А голубой-это ослабленный черный.Это факт.Возможно,ослабление окраса сказывается и на ослаблении кожного иммунитета.
Забава пишет:

цитата:

А если проблемы с кожей и присутствуют, то списываются на зашкуренность собак, а не на цвет.

Так это списывается.А как все обстоит на самом деле?

 Отправлено: 20.10.10 20:40. Заголовок: Федя пишет: а оказы..

Федя пишет:

цитата:

а оказывается надо усыпить всю некондицию, что бы элиту не портили.

Да, чтобы породу не портили. Я не утверждаю, что у меня хватило бы духу поступить также, но считаю, что он поступил правильно. Разведение породистых собак профессионально - это довольно жестокий "бизнес", но именно благодаря таким профессионалам и существуют породы.

 Отправлено: 20.10.10 20:42. Заголовок: Федя пишет: Я челов..

Федя пишет:

цитата:

Я человек жесткий к людям, я бы этому дяденьке провела кастрацию в ручном режиме без наркоза...

Ага, и лоботомию.
Потому как, хоть и пишет, что удовольствия не получил, думаю, просто не испытал никаких чувств. Делец и рвач, в самом плохом смысле

Irisha1105 пишет:

цитата:

Он не фашист..

Irisha1105 пишет:

цитата:

он таким путем пытается сохранить чистоту породы

Так фашисты именно этим и занимались - чистотой породы. Если он гуру в доберманах, то Гитлер - гуру в истинных арийцах.

 Отправлено: 20.10.10 20:49. Заголовок: koldynya пишет: И ,..

koldynya пишет:

цитата:

И ,кстати,палевый окрас не является ослабленным.А голубой-это ослабленный черный.Это факт.Возможно,ослабление окраса сказывается и на ослаблении кожного иммунитета.

 Отправлено: 20.10.10 20:55. Заголовок: Федя пишет: они же ..

Федя пишет:

цитата:

они же не с волчьей пастью родились, что бы лишать их права на жизнь.....чистый фашист

а чем жизнь с волчьей пастью лучше жизни с вечно гниющей кожей? это же не лишай, оно не лечится.волчью пасть теоретически тоже можно оперировать. или кормить всю жизнь через зонд. там речь не шла о том, чтобы этих собак не вязать. а о том, что если такое родилось, то его можно повесить только себе на шею. а не владельцу, который повелся на редкий окрас и не понимает, что берет инвалида, обреченного на пожизненные мучения и нуждающегося в пожизненной же дорогостоящей помощи.
может и есть смысл выхаживать смертельно больных сосовсих собак. хотя и тут масса этических противоречий. но обрекать новорожденных на мучения, зная, что ничем нельзя помочь - это жалеть себя, беречь свой душевный комфорт, а не собак.

 Отправлено: 20.10.10 20:57. Заголовок: Ольга(Мишель) вы на ..

Ольга(Мишель) вы на фамилию посмотрите этого дельца и на имя матери щенков. может и вспомните, кто есть кто.

 Отправлено: 20.10.10 21:04. Заголовок: анимамеа Честно гов..

анимамеа
Честно говоря, совершенно незнакомая фамилия. Поэтому вспомнить кто есть кто для меня, естественно, затруднительно.

 Отправлено: 20.10.10 21:05. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так фашисты именно этим и занимались - чистотой породы. Если он гуру в доберманах, то Гитлер - гуру в истинных арийцах.

так мы тоже вроде этим занимаемся - чистокровным разведением, за чистоту породы боремся.
так может покаемся и будем вязать все со всем и впаривать покупателям все, что получилось? только зачем тогда призывы к честности зводчиков, зачем некоторые жалуются, что хотели друга-компаньона, а получили пожизненного инвалида? наоборот, по-вашему заводчикам и продавцам инвалидов нужно тогда грамоты вручать ?

 Отправлено: 20.10.10 21:10. Заголовок: анимамеа пишет: то ..

анимамеа пишет:

цитата:

то его можно повесить только себе на шею. а не владельцу, который повелся на редкий окрас и не понимает, что берет инвалида, обреченного на пожизненные мучения и нуждающегося в пожизненной же дорогостоящей помощи

....а не надо отдавать тем, кто ведется, надо отдавать тем, кто осознает...даже хотя бы заграницу...у нас точно выполнят все пункты договора...пока что все слова о болезнях подобных щенков находятся на уровне спекуляций... а заводчик этот, может для когого- то и гуру, а для меня он, как человек гоффно...и тем более с такой фамилией. Он бы и даунов усыплял недрогнувшей рукою, только волю дай. Мичурин блин.

 Отправлено: 20.10.10 21:18. Заголовок: анимамеа пишет: тол..

анимамеа пишет:

цитата:

только зачем тогда призывы к честности зводчиков, зачем некоторые жалуются, что хотели друга-компаньона, а получили пожизненного инвалида? наоборот, по-вашему заводчикам и продавцам инвалидов нужно тогда грамоты вручать ?

Нужно уметь отделять мух от котлет, или, как говорила моя мама: не браться за дело, как курва за поклоны....почему во всем мире могут щенков не подподающих под стандарт продавать, или отдавать на диван, честно предупреждая нового владельца о всех возможных проблемах, и отслеживая процесс стерилизации таких животных, а в России все прошенные...только не надо про бардак и прочие национальные особенности писать, это в компетенции каждого владельца помета...конечно легче продать стандартных щенков, и не возиться с браком...утилизировать живых существ, как некачественные чемоданы, мягко говоря цинично, и никаким бизнесом это не оправдать.