Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 20.10.10 21:27. Заголовок: Федя ну как бы ему в..

Федя ну как бы ему виднее, это его разведение. он не хочет отдавать своих щенков некрофилам, которым нравится смотреть, как они медленно умирают. а ему лучше известно, что именно так и будет, потому что он этой породой довольно-таки давно занимается.
этот факт вообще то давно известен. еще когда сто лет назад у суки моей знакомой по аспирантуре родился такой доберманенок. она очень убивалась, что пришлось усыпить такого красавца. на сюсюканье несобачников "надо было подарить кому-то" было четко отвечено, что собакам повезло больше, чем людям. у них безнадежных больных можно усыплять, чтоб не мучились.

 Отправлено: 20.10.10 21:28. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

В 1912 году FCI приняла новый стандарт французского бульдога, в котором были запрещены палевый и рыжий окрасы, свидетельствовавшие о прилитии крови мопса

Где можно почитать этот стандарт и предыдущий?
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Кроме того, у них уже давно допустимо большое разнообразие окрасов, включая кремовый, палевый и пятнистый с палевыми пятнами.

У них в стандарте те же окрасы,что и в ФЦИ-ном. Вот только кремовый выпадает.Но в связи с кремом никогда не слышала,что бы он нес что-то отрицательное.В отличие от голубого.Все остальные разводятся "диким" образом.
Федя пишет:

цитата:

а оказывается надо усыпить всю некондицию, что бы элиту не портили.

Если эта "некондиция" в дальнейшем может иметь серьезные проблемы со здоровьем,то лучше сделать это раньше.И "элита" здесь не при чем.Вы ,наверно,плохо информированы в этом вопросе.Голубой окрас у доберманов запретили не просто так.Очень многие из них имели серьезные проблемы на протяжении всей жизни. И Вы считаете,что лучше было кому-то продать или даже просто отдать такое "счастье"?Что бы всю жизнь мучились и хозяева,и животина?
Федя пишет:

цитата:

Нужно уметь отделять мух от котлет, или, как говорила моя мама: не браться за дело, как курва за поклоны....почему во всем мире могут щенков не подподающих под стандарт продавать

Так вот и отделяйте.Эти собаки не просто нестандартные.Они БОЛЬНЫ.

 Отправлено: 20.10.10 21:34. Заголовок: koldynya пишет:  ци..

koldynya пишет:

цитата:

цитата: А если проблемы с кожей и присутствуют, то списываются на зашкуренность собак, а не на цвет. Так это списывается.А как все обстоит на самом деле?

Аня, я в породе мастино довольно давно. Ещё с начала 90х. Раньше голубой цвет вообще преобладал в породе. Черные были редкостью. Да и сейчас голубых большинство. И никто никогда не вел разговоров о том, что голубой несет в себе кожные проблемы. Повидав на своем веку несколько сотен мастин во многих странах могу с уверенностью сказать, что цвет не влияет на состояние кожи. Есть как черные проблемные, так и голубые. И наоборот. Очень часто это вообще зависит от условий проживания собак и их содержания. Чем те же итальянцы похвастаться не могут. А у нас на мастинячьем форуме вопросы кожных проблем очень редко поднимаются. Уже и не помню когда последний раз кто то жаловался.

 Отправлено: 20.10.10 21:36. Заголовок: Федя пишет: пока чт..

Федя пишет:

цитата:

пока что все слова о болезнях подобных щенков находятся на уровне спекуляций...

Евгений Григорьевич Розенберг знает, что говорит (пишет) и, тем более, что делает. Доберманы плодовиты и статистика наблюдений за качеством жизни собак различных окрасов вполне репрезентабельна, тем более что "гуманные" заводчики постоянно поставляют материал для наблюдений.
Федя пишет:

цитата:

почему во всем мире могут щенков не подподающих под стандарт продавать, или отдавать на диван, честно предупреждая нового владельца о всех возможных проблемах

Дык никто не запрещает продавать, но, даже продавая стандартного щенка, сложно делать прогнозы о его здоровье, а впаривать под видом непризнанной снобами и занудами экзотики щенка, для которого заведомо известны перспективы - это ли не цинично?

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: Порода – это искусст..

Порода – это искусственная популяция домашних животных с определенным генофондом. Чтобы порода существовала и улучшалась важное значение приобретают методы выбраковки непригодных для дальнейшей селекции особей на ранних этапах развития. Если этого не делать или считать жестоким, то многие породы перестанут существовать. Лучше сделать безболезненную эвтаназию, это более гуманно, чем заставлять мучиться животное и его владельца.

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так вот и отделяйте.Эти собаки не просто нестандартные.Они БОЛЬНЫ.

Аня, ну почему так категорично??? Почему сразу больны? Только потому, что голубые по окрасу? А вдруг не больны? Это только предположение заводчика. На американских сайтах полно голубых бульдогов, вроде никто не жалуется, что собаки больны, выглядят по крайней мере прекрасно. А что, нет вероятности, что будет гнить стандартный бульдог??? да их тоже достаточное количество.

 Отправлено: 20.10.10 21:43. Заголовок: Урфин джюс , если бы..

Урфин джюс , если бы у Вас вдруг родились здоровые френчики нестандартного окраса, Вы бы их усыпили???

 Отправлено: 20.10.10 21:45. Заголовок: Федя пишет: утилизи..

Федя пишет:

цитата:

утилизировать живых существ, как некачественные чемоданы, мягко говоря цинично, и никаким бизнесом это не оправдать.

это именно о том, что во всем мире существует цивилизованное разведение и бизнес. именно из соображений "продать" эти щенки улетели бы в первую же минуту продажи. только вот у нас не о бизнесе речь, а о здоровье породы. то, из за чего щенки были усыплены не лечится и подлежит у порядочных заводчиков такому же усыплению, как и волчья пасть. и не нужно давить на жалость примером с даунами. родители своих даунов на шею чужим людям не вешают.

 Отправлено: 20.10.10 21:57. Заголовок: Федя, этот "фаш..

Федя, этот "фашист", избавил от очень вероятного страдания как минимум 4-х существ.
Не так давно на форуме ломали копья о жестокости заводчиков, усыпляющих щенков с волчьей пастью. В рядах защитников были те, кто никогда не видел, как страдает от голода, захлёбывается, медленно и мучительно умирает такой щенок. Они, ясное дело, бились за гуманизм в рядах дельцов-заводчиков. Но где же на нашем форуме счастлИвые владельцы взрослых и здоровых собак с волчьей пастью?
Почитайте тему о "банальной" аллергии у французов. Это как-то понятнее. И это тоже кожная проблема. Правда, причина у неё несколько другая, и решается она. Но кому от этого легче? Страдают по полной и собака и владелец, и не известно, кто больше? А демодекоз, кожная проблема, это как, ерунда?
И ещё, какой же Розенберг делец? Представьте, каковы размеры упущенной выгоды за нЕ продажу таких "нестандартно красивых щенков" из всемирно известного питомника? Это не "эксклюзив от Мариванны". Это уважние к себе, к будущим владельцам, и любовь к собакам.
Всё-таки, стоит перечитать цитату внимательнее.
Забава, конечно, дело не в стандарте. Дело в уважении к людям, занимавшимся долгие годы выведением данной породы. Как-то стесняешься думать, что прежде, чем такой окрас в породе узаконить, не провели исследования на предмет влияния этих окрасов на здоровье именно мастино. А вдруг у них иммунитет на "этот самый ген"?

 Отправлено: 20.10.10 21:58. Заголовок: Забава пишет: На а..

Забава пишет:

цитата:

На американских сайтах полно голубых бульдогов, вроде никто не жалуется

Забава, это сайты владельцев таких собак или э... того места, где их предлагают к продаже?

 Отправлено: 20.10.10 22:03. Заголовок: Забава пишет: Урфи..

Забава пишет:

цитата:

Урфин джюс , если бы у Вас вдруг родились здоровые френчики нестандартного окраса, Вы бы их усыпили???

Да, я бы лучше взяла сама грех на душу, чем заставляла бы мучиться животных и людей. Если нестандартный окрас несет болезни, то он подлежит уничтожению, а не распространению. Вспомните любую эпидемию, которая уносила миллионы жизней, или болезни типа проказы, только изоляция могла спасти другие жизни. Есть смертельные болезни, при которых мучаются и больные и ухаживающие за ними. Если человек предупрежден и готов мучится ради животного, то это его право, но человек часто и не предполагает, что его ждет на самом деле.

 Отправлено: 20.10.10 22:12. Заголовок: Объясните, плиз, тем..

Объясните, плиз, тем, которые "в танке", какая смертельная болезнь у собак нестандартного окраса? Из всего множества постов я не вынесла никакой конкретики, кроме как: собака БОЛЬНА и будет гнить заживо.
А белые бульдоги? У них что, нет проблем с кожей? И со слухом?
Сегодня этот окрас запрещен, и для улучшения породы заводчики-гуру выбраковывают помет, а завтра его разрешат, и те же гуру кинутся выращивать именно таких собак.
Никого не хотела обидеть, но это факт. И реальность не раз доказывала нам то, что невероятное запросто может стать очевидным.
Помните, ведь и генетика когда-то считалась лженаукой?

 Отправлено: 20.10.10 22:15. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так вот и отделяйте.Эти собаки не просто нестандартные.Они БОЛЬНЫ.

А что существует 100 процентная гарантия покупки здорового щенка? Качество породы не есть гарантия здоровья в последствии.

цитата:

Дык никто не запрещает продавать, но, даже продавая стандартного щенка, сложно делать прогнозы о его здоровье, а впаривать под видом непризнанной снобами и занудами экзотики щенка, для которого заведомо известны перспективы - это ли не цинично?

Если бы внимательно прочитали мой пост, то увидели бы, что я написала именно об открытости проблематики..то есть животное отдается в случает только 100% понимания последствий будущими владельцами.
Я наверное очень избалована жизнью здесь, но мягко говоря, такой подход снговских заводчиков не может вызвать понимания.
Говоря инным языком, если мы все переводим на бизнес, то заводчики -это продавцы, а я покупатель, и если здесь я, или другой гипотетический покупатель узнаем, о том, что заводчик, недрогнувшей рукой, уничтожает живых существ, потому что они могут! замечу, именно могут быть болны, а не 100% больны, то он будет свой помет 100% продавать в СНГ, где к таким вещам относятся с пониманием.
Это не состояние не совместимое с жизнью, что бы так радикально решать вопрос, почему, в таком случае, не усыпить всех собак с демодекозом, а заодно и сук, от которых подсосные щенки его получают, а так же глухих, одноглазых, хромых и прочая, прочая, прочая....

 Отправлено: 20.10.10 22:23. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

генетика когда-то считалась лженаукой?

судя по всему вы перепутали "когда то" с "где то". это довольно почтенная и конкретная наука, способная подтвердить свои расчеты тестами.
но дело даже не в этом,вы писали о породе доберман и ее заводчике, имя которого вам ни о чем не говорит, но решили, что имеете право приговорить его к лоботомии, а вот он не имеет право на действия с породой, о генетике которой знает несколько больше, чем вы.

 Отправлено: 20.10.10 22:30. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Сегодня этот окрас запрещен, и для улучшения породы заводчики-гуру выраковывают помет, а завтра его разрешат, и те же гуру кинутся выращивать именно таких собак.

Если речь идет о собаках рыжего (палевого) окраса, то изначально он был разрешенным в стандартах клубов породы Англии, Франции и США. А потом из-за непримиримых амбициозных противоречий между клубами Англии и Франции французы отнесли этот окрас в категорию непризнанных, поэтому до 1995 г. в странах, входящих в FCI такие собаки не допускались на выставки и в разведение, хотя регулярно рождались. А в США И Англии рыжие собаки всегда были в стандарте.
Если интересно, об этом можно прочесть здесь:

цитата:

Fawn colour was not allowed. The brindle dogs had good coats and pied dogs were seldom spotted. Due to the importation, some fawn dogs were born from time to time, as those imported dogs had some fawn genes. For the breeders, this was a disaster as those puppies could not have any pedigree. So to hide the shame(!) some breeders saying they were mongrels they were put down or sold as pets for peanuts... ut the Dutch breeders have always worked with English lines with fawn genes. So the French breeders, who went to Holland for mating, had problems with fawn pups: the fawn did not exist! The President of the French Bulldog Club and a majority of the committee members were fiercely opposed to see that colour admitted. In 1991 a new President came with new elections and it was then possible to talk about that colour. In 1992 the French Club officially asked to the French Kennel Club (SCC) to change the standard and they agreed immediately. But it was only in 1995 that this colour was officially admitted. There are still few fawn dogs in France and as the breeders took them out of breeding during years and years, most of the fawn dogs of those last years were of poor quality. Now there more and more born every year, but as no statistics are published by the Club, it´s difficult to have a real idea of the evolution of the different colours.

http://www.bulldogfrances.com/puppymills.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 22:33. Заголовок: анимамеа пишет: име..

анимамеа пишет:

цитата:

именно из соображений "продать" эти щенки улетели бы в первую же минуту продажи. только вот у нас не о бизнесе речь, а о здоровье породы

А я что, где то указала, что этих щенков нужно пускать на разведение, и портить здоровье породы?
Повторюсь, пока что все рассказы о тяжелых болезнях голубых, не путать с геями, находятся на уровне спекуляций. Нет никаких официальных данных, и статистики.
Я вот стесняюсь спросить, а заводчики щенков заводят только для улучшения породы, и оставляют их всех себе? Нельзя всех, кто не относится к их касте, читай покупателей, считать недалекими, не способными оценить риски и последствия.

 Отправлено: 20.10.10 22:34. Заголовок: анимамеа Я не прете..

анимамеа
Я не претендую на знания в области генетики отдельно взятой породы, но искренне считаю, что убийство - оно и есть убийство. Как его не назови.
анимамеа пишет:

цитата:

судя по всему вы перепутали "когда то" с "где то".

Так любые стандарты, что тогда, что и сейчас, что здесь, что там, прописывают и диктуют люди, согласитесь.

 Отправлено: 20.10.10 22:40. Заголовок: Федя пишет: Нельзя ..

Федя пишет:

цитата:

Нельзя всех, кто не относится к их касте, читай покупателей, считать недалекими, не способными оценить риски и последствия.

А покупателей щенков нестандартных окрасов, которые платят сумму, в 3-10 раз превышающую стоимость щенка стандартного окраса и гораздо более приличного качества, будем какими считать?
Вы себе даже представить не можете, как получаются эти экзоты, какая индустрия денно и нощно работает на спрос.

 Отправлено: 20.10.10 22:51. Заголовок: Федя пишет: Говоря ..

Федя пишет:

цитата:

Говоря инным языком, если мы все переводим на бизнес, то заводчики -это продавцы, а я покупатель, и если здесь я, или другой гипотетический покупатель

на бизнес все переводите вы. это в магазине или собачьей фабрике спрос определяет предложение.
здесь же речь идет о разведении для пользы породы, а не для пользы некрофилов, зоофилов, гламурных дур и прочих неуравновешенных личностей, которые будут мучиться и мучить собаку, которой жить не хочется.
есть много совместимых с жизнью состояний, превращающих эту жизнь в тягость. и для владельца, и для собаки. вы сосем недавно писали, что не взяли бы себе собаку, продолжительность жизни которого скорее всего ниже, чем в породе. но другим таких собак явно пытаетесь навязать и с юношеским задором наскакиваете на заводчика, который в разведении понимает немного больше, чем вы. Федя пишет:

цитата:

почему, в таком случае, не усыпить всех собак с демодекозом, а заодно и сук, от которых подсосные щенки его получают, а так же глухих, одноглазых, хромых и прочая, прочая, прочая....

а это здесь вообще при чем?
собаки этого заводчика - желанное приобретение везде. и этих щенков тоже бы купили с удовольствием. и тоже везде..
не зню только, что эти люди должны были бы понимать при покупке на 100%(не говоря уж о том, что невозможно определить, на 100 или на 99 они поняли, что их собака облезет через год, потом покроется язвами, потом еще много всякого с ней будет и она умрет при самом хорошем уходе в возрасте около 5-7 лет?)
я, например, не понимаю, почему ничего не смысля в цивилизованном разведении, предлагать кастрировать порядочного по отношению к породе и людям заводчика и поощрять тех, кто прекрасно зная о последствиях, вешает на кого то свои разведенческие проколы.

 Отправлено: 20.10.10 22:57. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

но искренне считаю, что убийство - оно и есть убийство

Когда мы говорим о селекции, то такие высказывания, это демагогия, фарисейство и спекуляция библейскими понятиями. Но в в той же Библии, кроме общеизвестного "Не убий", есть и "Око за око, зуб за зуб". Так в случае с отбором, более верным является второе выражение.