Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 21.10.10 08:32. Заголовок: Федя пишет: Так что..

Федя пишет:

цитата:

Так что что такое досматривать больных, я знаю не понаслышке..

Вы лично готовы завести собаку, которую со щенячества, возможно, придется "досматривать"?

Многих владельцев напрягает уже необходимость приучить собаку к туалету или выгулу, а Вы про высокое...

 Отправлено: 21.10.10 08:54. Заголовок: Читайте выше, я отве..

Читайте выше, я ответила, что если возникнет такая необходимость: расстрел или, то заведу(пример: прихожу покупать собаку, а там сидят приготовленные к усыплению, так вот я возьму кого то из последних)....меня кстати туалет не напрягает...многих владельцев напрягает их личный социум, указывая на кучки и лужи, я сама себе хозяйка, и могу не нервничать.

В данной конкретной теме меня умиляет манера моего оппонента вести спор, никакой конкретики, а в качестве аргументов почему она права, ее квалифакация с одной стороны, и гламурные зоонекрофилы с другой. Если бы заводчики были объеденены по типу филателистов, или нумизматов, и менялись марками и монетамисобаками между собой, не втягивая в процесс сторонних людей, то тогда да - всем стоять бояться...но коль они продают собак третьей стороне, то пусть изволят эту третью сторону считать не гламурным быдлом с кошельком, а нормальными людьми со своими мнениями и субъективным восприятием ситуации.

 Отправлено: 21.10.10 09:03. Заголовок: Федя вот именно и п..

Федя
вот именно и понимание проблемы у нас очень разное потому что живем мы в разных странах...
приведу пример... в амстаффах белый окрас это брак... очень часто именно в этой породе он несет за собой слепоту и глухоту... так вот... я не знаю сколько в вашей стране стоит щенок стаффа.. но у нас очень дешево.. в россии в среднем 500 баксов.. у нас 300 баксов..это я говорю о щенке с родословной от хороших родителей и с преспективой на шоу и племя... а щенки пэт класса (не вышедшие анатомически, не имеющие титулованных родителей, с допустимым но нежелательным окрасом) стоят вобще дешево 100-200 баксов... и порода не малочисленна и популярна.. популярна в основном у молодежи... так вот к чему я...
рождается помет.. от хороших родителей, у заводчика который любит своих собак, который ищет хозяев для своих щенков очень тщательно и не отдает в первые попавшиеся руки... и рождается у него в помете 3 белых щенка.. вот так генетика поиграла.. и заводчик принимает решение к усыплению только родившихся малышей которые имеют бракованный окрас...
вы скажете почему??? ведь они могут быть здоровы и т.д... да.. могут..
но вот пристроить белого щенка в хорошие руки за деньги или бесплатно очень тяжело...
да могут найтись люди которые захотят такую собаку... но это большая редкость..
в основном таким щенкам дорога в руки молодых мудаков, которые поведут его на бои или просто будут за счет него воплощать в жизнь свои амбиции..
да возможно найдутся люди которые пожалеют белого щеночка за то что он не такой как все и возьмут его.. но таких людей очень мало, в основном люди возьмут яркого и красиво раскрашенного рыжего или тигрового щенка чем брак..
я понимаю что тут совсем другая ситуация.. и размер породы и окрас.. но..это к тому почему ответственный заводчик уберет брак сразу пока практически щенок еще не родился полноценно, чем потом всю жизнь смотреть на щенка которые приняли твои руки, которого ты пустил в этот жестокий мир и который мучается, а ты ничего не можешь сделать...
и еще белые стаффы очень часто появляются в разделе СОС.. потому что не ценят люди то, за что не платили деньги или платили но копейки...

это в защиту отбраковки...

а теперь про голубой окрас у французов...
я не буду даже говорить про болезни.. этого действительно никото в этой конкретно породе не может докозать поэтому говорить об этом и не стоит..

а вот если заводчики будут оставлять голубых щенков, и щенки особенно суки будут продаваться спокойно и за немалые деньги. порода прийдет к тому что просто появятся море пометов без документов... их и так много.. а тут будет просто море.. голубую суку будут вязать.. родится 6 щенков.. из них 2 голубых которые будут проданы за хорошие деньги так как считаются эксклюзивом.. остальные продадутся под мульку носители голубого гена подешевле конечно, но тоже продадутся...допустим что весь помет 6 сук... тех 2 голубых обязательно будут вязать, для этого их и будут покупать... остальных - смотря к кому попадут.. но в основном на мульку о носителе голубого гена клюнут такие же, но кто не смог заплатить больших денег за голубых... они тоже будут пытаться выжать из своих сук голубой ген..
вот и все.... в течение 10 лет да в основном большая масса щенков будут оседать на диваны, так как будут стоить не дорого потому что без родословной.. но 1 треть будет активно вязаться на убой, чтобы побольше выдать голубого гена...
и лет через 10 в россии будет 2 вида французских бульдогов.. 1 вид это голубые без документов и 2 вид собаки с родословными со стандартными окрасами...

я уже не говорю о тех дельцах которые при рождении в помете 2 голубых и 4 стандартных щенков, будут при рождении убирать стандартных щенков (так как их себестоимость 10тыс) а цена на голубых перекроет цену всех остальных.. и так будут делать...

а теперь про продать щенка под стерелизацию.. на сколько я знаю.. может я ошибаюсь раньше 6 мес нельзя стерелизовать.. да и кастрировать по моему тоже... даже котов как то больше к году стерелезуют...
так вот как продать щенка в 3 месеца под стерелизацию??? по договору... да.. но человек проживший уже 3 месяца со щенком скажет нет я не хочу.. я не могу мне жалко... как ты заставишь его стерелизовать? забрать собаку назад? стерелизовать и пристраивать уже большого щенка который любит до безумия своих владельцев... вот вам уже поломанная жизнь.. а еще попробуйте забрать.. плевать всем на ваши договора..
тут на форуме было море случает про отношения заводчиков и владельцев.. про конфликты и суды.. наши суды не будут разбираться, а если и будут, нервы заводчика, его деньги и судьба малыша, который как переходящий вымпел будет передаваться из рук в руки...
так что все это разговоры..
дай бог чтобы брак рождался как можно реже.. а уж если родился и остался на этом свете чтобы он был счастлив, здоров и любим...

 Отправлено: 21.10.10 10:22. Заголовок: Если интересно, вот ..

Если интересно, вот цены<\/u><\/a> по стаффам...без РР это означает без родословной. если хотите по французам - смотрите наверху Vyhledávání v inzerátech, далее Plemeno:, в выпадающем меню ищете Francouzský buldoček и жмете ОК.

Забыла написать как понять цену в кронах, амстафф с документами у нас стоит от 10 до 15000 крон это от 400 до 600 евро, без документов от 100 до 160 евро.
Французы с документами 350 евро, без документов 200евро, это у нас сейчас курс 1 евро-24,5 кроны.

Стерилизация под договор делается очень просто, при покупке щенка берется возвратный залог, довольно внушительный, после стерилизации он возвращается владельцу щенка в полном объеме. У меня подруга сейчас так кота бенгала купила, уже стерелизовала, все получила обратно, включая документы на кота с отметкой не для разведения.

 Отправлено: 21.10.10 11:05. Заголовок: Федя пишет: Вашему ..

Федя пишет:

цитата:

Вашему псу не повезло родиться не в той стране, у нас половина населения имеет дворняжек и счастлива безмерно

Да какая разница в какой стране. И ваши заводчики тоже так делают, просто вы не знаете. Это не афишируется. А сколько и каких щенков рождается ведомо только заводчику.И у нас полно людей у которых живут дворняги, и больные тоже живут. И их любят. Так везде. Но делать щенков, заведомо зная что покупателя надо искать, а их и так ищут, кому то повезло и щенки распроданы еще до их рождения, кому то везет потом, а кому то не везет вообще. И надеется на то что родится "экзот" и покроет все растраты, а может и не покроет , а еще и втянет в убытки, как то наверно не выгодно. Ни с моральной н не с материальной стороны.
А страна тут ни причем.

 Отправлено: 21.10.10 13:07. Заголовок: Речь шла не о делать..

Речь шла не о делать новых, а о оставить случайно получившихся.
Поговорила сегодня с нашей секретаршей директора, она когда то тоже была заводчицей в местной федерации, рассказала ей о нашей беседе, она вспомнила, как в старые времена, еще за коммунистов (с) отбраковывались в Чехии и Германии голубые доги, и как нечаяно родившихся разбирали на роль "мазличков" (любимцев), но никого не усыпляли.
Собственно дискуссия зашла в тупик, каждый все равно останется при своем мнении.

 Отправлено: 21.10.10 13:11. Заголовок: Сейчас лазела по ине..

Сейчас лазела по инету, и наткнулась на объявление, я в питомниках не знаток, но может кому такой и знаком:
Французский бульдог вязка. Щенки.
Секция Французский бульдог питомника "Дисент Джулианс" приглашает девочек на вязку к опытным титулованным кобелям рыжего и ГОЛУБОГО окрасов.

вот тут споры про голубой окрас, что они портят породу и т.д.. а эти люди время не теряют и уже хотят нажиться на браке, как на экзотике, и еще врут что кабель титулованнный! вот как они не боятся размещать такие объявления от питомника, с телефонами своими данными, неужели они за такое не могут потерять лицензию? это же уже как обман будущего покупателя на щенков от этого "ТИТУЛОВАННОГО ОПЫТНОГО голубого кабеля"- это получается аферизм... или это законом никак не преследуется.

 Отправлено: 21.10.10 13:12. Заголовок: Дамы( и возможно Гос..

Дамы( и возможно Господа, я уже запуталась), вот вы ненужную полемику затеяли на 5 страниц, а я, для тех, кто с конца читает, подведу итог. Юридически(насколько я помню по крайней мере) собака является собственностью, имуществом своего хозяина. Вот у вас в машине колесо лопнуло, вам и решать - выбросить или попробовать починить. Так же и с собакой, личное дело каждого заводчика усыпить ли плембрак, себе оставить, знакомым раздать и т.п. А правильно это или нет с вашей конкретной точки зрения...ну так, на вкус и цвет все фломастеры разные(с), а конкретный человек все равно сделает по-своему, и ничегошеньки вы с этим не поделаете!

 Отправлено: 21.10.10 14:26. Заголовок: Федя пишет: Заюшка Ч..

Федя пишет:

цитата:

Читайте выше, я ответила, что если возникнет такая необходимость: расстрел или, то заведу(пример: прихожу покупать собаку, а там сидят приготовленные к усыплению, так вот я возьму кого то из последних)....меня кстати туалет не напрягает...многих владельцев напрягает их личный социум, указывая на кучки и лужи, я сама себе хозяйка, и могу не нервничать

Ну,во-первых,это будет шантаж со стороны заводчика.Или Вы берете,или усыплю.Какими словами Вы потом обзовете этого человека? И будете говорить,что вас вынудили взять щенка,хотя он ,конечно,самый любимый и Вы сделаете для него все возможное. И,честно говоря,таких людей на свете не очень много. А щенков,о которых мы говорим,в разных породах рождается вполне достаточно.Так что на всех не хватает. По-поводу страны.Мы живем в той стране,в какой живем. И что делается в Чехии не знаем.Но,честно говоря,мне все равно какой национальности человеку подкладывать свинью в виде пожизненно больной собаки. Как -то совести не хватает.А оставить себе всех -не хватает сил и средств. Какой ,на Ваш взгляд,выход из положения?
Федя пишет:

цитата:

Стерилизация под договор делается очень просто, при покупке щенка берется возвратный залог, довольно внушительный, после стерилизации он возвращается владельцу щенка в полном объеме.

Вы смеетесь? Я не могу найти ответственных людей для совладения на здоровых,красивых,породных собак.Бесплатно.А Вы хотите,что бы кто-то взял у меня проблему под большой залог?
Федя пишет:

цитата:

Речь шла не о делать новых, а о оставить случайно получившихся.

Но если разрешить использование нестандартных собак,то между "деланием новых" и "случайно получившимися" разницы не будет.Они будут "случайно получаться" регулярно. И много.Что делать? Заберете всех себе? И ,кстати,не знаете,почему запрещали голубых догов?
Заюшка С законодательной стороны все понятно.Мы говорим о моральной стороне дела.

 Отправлено: 21.10.10 14:39. Заголовок: tara-бон пишет: в т..

tara-бон пишет:

цитата:

в течение 10 лет да в основном большая масса щенков будут оседать на диваны, так как будут стоить не дорого потому что без родословной.. но 1 треть будет активно вязаться на убой, чтобы побольше выдать голубого гена... и лет через 10 в россии будет 2 вида французских бульдогов.. 1 вид это голубые без документов и 2 вид собаки с родословными со стандартными окрасами..

Что получилось с палевыми бульдогами.Раньше палевый был редкостью,а теперь посмотрите на ринги.Редкостью становятся тигровые,а еще больше -пятнистые собаки. Потому что палевые стоили дорого и все кинулись их размножать.Не разводить,а именно размножать.Очень многим было все-равно,как выглядит собака ,лишь бы рыженькая была.Но рыженькие хоть не несут дополнительных проблем для породы. И в стандарте.

 Отправлено: 21.10.10 14:45. Заголовок: Ушастое счастье, это..

Ушастое счастье, это преследуется племенным положением РКФ. Как

цитата:

заведомое распространение в породе наследственных болезней и дефектов

, ибо голубой окрас, как его ни обзови, всё ещё не разрешен во всём мире.

Заюшка
Вы, конечно верно заметили, что собака - собственность, хочу лечу, хочу съем без соли.
Обращатся в РКФ, конечно, можно. Правда, проблем потом не оберёшься. И сутяжничество нам как-то не присуще.
Да и красивенькие они, эти голубые бульдожки. Вот и нЕздоровость их никто покА не доказал.
Поэтому долго ещё будут порядочные и ответственные заводчики, работающие себе в убыток, но на пользу породе, и на радость владельцам породных собак, "фашистами, подлежащими кастрации". А разводчики-хапуги - новаторами от кинологии, тешащими самолюбие нЕкоторых, обладанием вот такого желтоглазого "эксклюзивчика".
Правда, если вдруг "что...", на всех Матерей Терез не напасёшся. Но на тот случай есть дверная ручка у ветлечебницы. И раздел "SOS" на породных форумах.

 Отправлено: 21.10.10 16:11. Заголовок: koldynya пишет: Что..

koldynya пишет:

цитата:

Что получилось с палевыми бульдогами.Раньше палевый был редкостью,а теперь посмотрите на ринги.Редкостью становятся тигровые,а еще больше -пятнистые собаки.

Ну не знаю. По моему сейчас прилично и тигровых и пятнистых. Даже если взять Россию в основном были тигровые и бело-тигровые. Палевых было ну очень мало.

 Отправлено: 21.10.10 16:14. Заголовок: koldynya пишет: И ,..

koldynya пишет:

цитата:

И ,кстати,не знаете,почему запрещали голубых догов?

Я спрашивала, она не помнит причину, она занималась пуделями. Но голубые тогда рождались в основном в Германии, в Чехию их забирали "на диван", а и еще она рассказывала о судействе на выставкахв Чехии, нормально, почти русским текстом: какого судьи пес внук - такое место и занимает. Вобщем рабочий день сегодня у нас на фирме посвящен проблемам собаководства.

 Отправлено: 21.10.10 16:37. Заголовок: марчело Посмотрите н..

марчело Посмотрите не одну выставку.Посмотрите монопородки.Редким теперь палевый окрас ну никак не назовешь. Особенно если учесть сколько лет разводится палевый и остальные окрасы.
Да только тема не об этом.

 Отправлено: 21.10.10 16:38. Заголовок: марчело потому что ..

марчело
потому что уже прошел пик.. и теперь стараются чтобы было равновесие в окрасах..

 Отправлено: 21.10.10 16:42. Заголовок: Федя А у нас голубых..

Федя А у нас голубых догов не запрещали.Но это все равно самый малочисленный окрас.Может для этого есть предпосылки? Надо будет поинтерисоваться у знакомых дожатников.

 Отправлено: 21.10.10 16:58. Заголовок: koldynya пишет: Да ..

koldynya пишет:

цитата:

Да только тема не об этом.

Согласна.

 Отправлено: 21.10.10 17:10. Заголовок: koldynya, кора так я..

koldynya, кора так я не только о юридической стороне, я в целом. Просто даже с моральной точки зрения к консенсусу тут никто не придет, мы ведь все люди разные ! Мое мнение - это уже походит на флуд в теме, давайте создадим в "Разведении" тему из серии "Плембрак: усыпить или оставить жить. Морально-этическая сторона вопроса". Здесь больше про конкретно голубой окрас хотелось бы видеть. А то захожу сегодня, думаю:"Оппа! Как много информации по голубым бульдогам! 4 страницы! Неужто вчера легализовали ,а я и не знаю!" Ан нет, тут все как обычно ,ушли в другой огород уже((( Я не лично вам, я всем участникам дискуссии это предложение вношу.

 Отправлено: 21.10.10 17:43. Заголовок: Представляете, сегод..

Представляете, сегодня полезла по чешским поисковикам, а у них аккурат в то же время возникла дискуссия по голубым бульдогам, видимо осень...толчком стали объявления о продаже таких собак в Словакии<\/u><\/a>

Там же выложили ссылку на AKC<\/u><\/a> с их стандартами, и страничку о голубых бульдогах из Америки<\/u><\/a>
....в общем там спор не об усыплении, а корректно ли таких щенков продавать, или отдавать надо даром, о болезнях ни слова, иду читать дальше.

 Отправлено: 21.10.10 18:23. Заголовок: Как тут справедливо ..

Как тут справедливо заметили, спор давно уже о морально-этической стороне вопроса.
Следуя вашей логике, уважаемые господа профессионалы, следует избавляться от всего помета, а не только от плембрака (чудовищное слово, лично мне, гламурной дуре и дилетантке, оно ужасно режет слух).
Так вот, не только от плембрака, но и от всего помета в целом, и от родителей до кучи, так как все они несут в себе голубой ген и, стало быть, потенциально опасны и гипотетически - смертельно больны. Зло надобно уничтожать на корню.
Кстати, сходила по ссылке на американский сайт, посмотрела фотки. Не выглядят они чего-то мучениками на краю могилы.