Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 22.10.10 09:03. Заголовок: Сама тема вызыв..

Сама тема вызывает противоречивые чувства, её же развитие – явно негативные, особенно доводы опытных заводчиков.
Сравнение с голубым доберманом, в данном случае, на мой взгляд, совершенно некорректно, т.к. даже в самом названии («Синдром голубого добермана») указывается порода, которой присуще заболевание.
Есть масса пород с голубым окрасом в стандарте, не считающимся проблемой по части здоровья, включая дильютные вариации.
Кто же может утверждать, не имея никакого опыта, никакой статистики, что данный окрас несёт летальный ген либо ещё как-то связан со здоровьем?
На мой взгляд, исходя из экстерьера голубых французов, голубой окрас внесён в породу извне, возможно от голубых стаффордов. И гложут меня большие сомнения, что вместе с ним внесены летальные либо полулетальные гены.
Умельцы-мичуринцы во всю трудятся над получением новомодного (но тоже нестандартного) чёрно-подпалого окраса. Путь может быть совсем коротким – использование бельгийских брабантов, в первом поколении, и достижение мечты уже во втором.
Чем, по сути, отличаются эти два окраса? К разведению черно-подпалых мы, породники, будем относиться снисходительно? Или кто-то будет подводить новую базу о летальности и под этот окрас?
Использование венгерских, некоторых американских, а теперь зачастую, и европейских производителей несёт за собой возможность получения голубого окраса. И лишь порядочность заводчика, искренне любящего свою породу, предотвратит от разведения модного дорогого окраса. (Мы уже имели «Хит сезона…..» ).
Любой грамотный заводчик может свести риски появления нежелаемых черт, включая окрас, к минимуму. Сотрясание же воздуха на форуме не сделает заводчиков честными, а голубых щенков больными. Они просто ВНЕ СТАНДАРТА. И это ключевые слова, определяющие отношение любителей породы ко всем отклонениям от стандарта этой породы. И заводчик, действительно любящий породу ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, не будет разводить нестандартных собак, не важно, голубой это окрас, чёрно-подпалый, черный в белых яблоках, с хвостами колечком, либо размером с ротвейлера…..
Возможно, лет через …цать новое поколение заводчиков посмеётся над подобными спорами, имея все эти окрасы в стандарте, кто знает…..

Любая тема, касающаяся разведения, в конце концов упирается в этику разведения, т.к поголовье формируется из результатов труда многих и многих «частных лиц», и чем больше будет порядочных и грамотных заводчиков, тем выше удельный вес качественного, здорового, имеющего истинные документы, поголовья. А вот некоторые народные умельцы, порой прикрывающиеся табличкой «питомник» или «клуб», разведением занимаются на потребу спросу. И жаль, что нет на таких «заводчиков» управы.

P.S. animamea
Ваши посты по этой теме вызывают неприятие своей безаппеляционностью, не терпящей возражения, доходящей до грубости и оскорблений….
И большая просьба к Вам, используйте прописные буквы в начале предложений и точки в их конце, Ваши посты на страницу, написанные одним предложением просто не воспринимаются. Ещё б замечательно было делить текст на абзацы. Пора уже количество переводить в качество.

И уж заодно.
koldynya, пожалуйста, делайте пробел после знаков препинания, тоже очень трудно воспринимать текст

 Отправлено: 22.10.10 10:02. Заголовок: возможно вот ответ н..

возможно вот ответ на вопрос почему в одних породах голубой окрас несет в себе проблемы с шерстью и кожей, а в других нет..

Ген d присутствует у огромного количества пород собак и распространенность его зависит от степени популярности голубого окраса. Ген b не так распространен. Голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма, то есть иммунитет: голубые и изабелловые доберманы (который были выведены из разведения в ФЦИ) часто имели кожные заболевания и т.д. Однако, никто не обращает внимание на очевидное противоречие: тот же самый ген работает и у догов и у чау, и никаких кожных болезней у них не вызывает. Возможно, дело в другом, просто рецессивные гены локуса D и локуса, вызывающего, кожные заболевания, располагаются очень близко друг ото друга на одной хромосоме и очень редко им удается оторваться друг от друга.

цитата взята тут (выделена мною)
http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm<\/u><\/a>

кстати очень интересно ознакомиться..

 Отправлено: 22.10.10 10:35. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Возможно, лет через …цать новое поколение заводчиков посмеётся над подобными спорами, имея все эти окрасы в стандарте, кто знает…..

Я, например, в этом даже не сомневаюсь.
Америкосы, как всегда, будут впереди планеты всей. А у них этот окрас очень даже распространен.
Кстати говоря, у меня есть шапочные знакомые в Америке. Так вот, у одного из членов этой семьи летом был юбилей, и родные подарили ему щенка йорка. Трехмесячного, но уже кастрированного
Честно говоря, не очень понимаю, как это возможно без полового созревания.
Так вот, к чему я веду.... В Сиэттле, где они живут, всего несколько питомников йорков, стоят щенки баснословных денег и продаются все уже стерилизованными. Именно для того, чтобы не появлялись новые клубы и питомники. Монополия такая. Но, думаю, если такое возможно, (стерилизация в столь нежном возрасте) - то это верный путь.

 Отправлено: 22.10.10 10:39. Заголовок: Да кому они были ну..

Да кому они были нужны голубые?НИКОМУ пока Америка на перекуп дорого брать не стала.А любой ослабленный окрас так или иначе ташит за собой проблемы со здоровьем.Не только у французов или доберманов,но и у мопсов.Мопсы с "выбеленным"окрасом+белыми когтями+размытой маской сплошь и рядом страдают аллергиями ,в том числе аллергическими отитами.Многие списывают это на погрешности в питании,но это не так.Любые внешние отклонения связаны с внутренними.Допускаю,что у каких то особей это не проявится,но это не значит ,что их нет. Если говорить о разведении,то таким собакам места быть не должно в разведении,должна быть строгая отбраковка,а если говорить о размножении для получения дохода,то......Кто запретит МАРЬИВАНОВНАМ плодить такую экзотику?Деньги ведь платят!Тут не до морали.Главное подороже впарить.Какие там Аллели,локусы и прочее?Кому из размноженцев это интересно?Главное родить и продать,вот и вся генетика.

 Отправлено: 22.10.10 10:43. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

В Сиэттле, где они живут, всего несколько питомников йорков, стоят щенки баснословных денег и продаются все уже стерилизованными. Именно для того, чтобы не появлялись новые клубы и питомники. Монополия такая.

Это не из-за монополии, это щенки пет-класса, они именно в таком исполнении и продаются. Кастрация в раннем возрасте считается менее травматичной, а кастрированные собаки гораздо удобнее в содержании, особенно для такой категории населения, как владельцы йориков.
Собаки с полной комплектацией и другого исполнения стоят гораздо дороже.

 Отправлено: 22.10.10 10:45. Заголовок: Сёма пишет: выбелен..

Сёма пишет:

цитата:

выбеленным"окрасом+белыми когтями+размытой маской сплошь и рядом страдают аллергиями ,в том числе аллергическими отитами

А белые французы? Через одного - аллергики, и очень часто глухими рождаются. На нашем форуме уже детский сад из глухих белых щенков.
Что, тоже запретить этот окрас?

 Отправлено: 22.10.10 10:46. Заголовок: Сёма пишет: Главное..

Сёма пишет:

цитата:

Главное родить и продать,вот и вся генетика.

Еще родить для здоровья суки, не думая о здоровье щенков.

 Отправлено: 22.10.10 11:04. Заголовок: Ольга(Мишель) Такие..

Ольга(Мишель) Такие белые щенки это не столь частое явление.В данном случае уместно посмотреть их происхождение,попытаться определить,кто их родителей способствует этому и принят правильное решение об их использовании. А голубой окрас в наших реалиях СПЕЦИАЛЬНО стараются получить с целью НАЖИВЫ.Есть разница между этими 2 окрасами?Белый и глухой-случайность,а голубой-прямой умысел.

 Отправлено: 22.10.10 11:07. Заголовок: Сёма пишет: Да кому..

Сёма пишет:

цитата:

Да кому они были нужны голубые?НИКОМУ пока Америка на перекуп дорого брать не стала

Ну это Вы зря... Голубые френчики пользуются спросом практически везде. И цена на них пока держится. Хотя предложений становится всё больше и больше. Только если раньше брали всех, был бы только голубой, то теперь уже и на качество обращают внимание.

Немного возвращаясь к теме об этичности отбраковок и усыплений. Меня вот поражает такой парадокс... В Норвегии, как, думаю, и в той же Чехии, увидеть бездомную собаку на улице практически нереально. Их просто тут нет. Метисы в основном продаются, а не отдаются. Причем за неплохие деньги. Такого понятия, чтоб усыпить здорового щена из за несоответствия стандарту, просто нет. Ему всегда найдутся руки, или задаром, или за меньшую цену. В России, похоже, большинство заводчиков радеет за отбраковку и уничтожение нестандартных щенков, а собак бездомных на улице - не сосчитать. Причем породистых. Когда я показывала моему хорошему знакомому заводчику из Бразилии фотки найденных на улице мастин, которых пытаются пристроить, он мне не поверил. Чтоб в той же Бразилии бегали бездомные мастины? Или френчи??? Это даже для них парадокс. А для нас реальность.

 Отправлено: 22.10.10 11:13. Заголовок: Забава пишет: Чтоб ..

Забава пишет:

цитата:

Чтоб в той же Бразилии бегали бездомные мастины? Или френчи??? Это даже для них парадокс. А для нас реальность.

Породистые собаки на улицах не живут, их туда выставляют.
И на улицах они не долго бегают - они либо быстро гибнут, либо их куда-нибудь сажают.

 Отправлено: 22.10.10 11:22. Заголовок: Забава Полностью с ..

Забава
Полностью с Вами согласна. Нигде в мире, не считая бывшего совка и стран третьего мира, нет такого положения с бездомными собаками. Потому что законы работают. Э-эх. Ладно, это совсем другая история.
Я думаю, возвращаясь к истокам этого спора, изначально было ошибкой выставлять ссыль на убийство щенков как аргумент против разведения голубых бульдогов. Это сразу у очень многих ( в том числе и у меня) вызвало идиосинкразию к гуру-заводчику и его методам. Ссылка на болезни собак с ослабленными окрасами была бы гораздо эффективнее. И не было бы лоботомий, катраций и тупых гламурных идиоток.

 Отправлено: 22.10.10 11:38. Заголовок: Марианна пишет: Пор..

Марианна пишет:

цитата:

Породистые собаки на улицах не живут, их туда выставляют

Спасибо за разъяснение. А то я думала, что породистые сами на улице рождаются.
Только вот почему то во многих странах их не выставляют на улицу. Даже нестандартных.

 Отправлено: 22.10.10 11:45. Заголовок: Ой, а можно немного ..

Ой, а можно немного не по теме, пару страниц назад весь форум разделили на "гламурных-дур" и "профессионалов". За сим вопрос, а как нынче можно из первой категории во вторую перейти? Помнится ранее надо было получить высшее образование по ветеринарии, а потом что-то типа курсов по кинологии окончить. А сейчас? Помогите, господа профессионалы!

 Отправлено: 22.10.10 11:57. Заголовок: Забава пишет: Тольк..

Забава пишет:

цитата:

Только вот почему то во многих странах их не выставляют на улицу. Даже нестандартных.

Во многих странах и старики живут достойно, и мэры городов приспокойненько пьют кофе в кафешках вместе с горожанами, и ездят на велосипедах и без мигалок
Заюшка пишет:

цитата:

"гламурных-дур" и "профессионалов". За сим вопрос, а как нынче можно из первой категории во вторую перейти?

Назад дороги нет! Если только Вы не обзаведетесь питомником и вольетесь в ряды.... (прошу прощения, мнение простого пользователя и не разу не профи )
На самом деле учиться учиться и еще раз учиться, я преклоняюсь перед людьми которые посвящают племенной работе всю свою жизнь. Спасибо им за их творения, которые радуют нас.

 Отправлено: 22.10.10 11:59. Заголовок: Заюшка пишет: За си..

Заюшка пишет:

цитата:

За сим вопрос, а как нынче можно из первой категории во вторую перейти? Помнится ранее надо было получить высшее образование по ветеринарии, а потом что-то типа курсов по кинологии окончить.

Это Вы с регистрацией заводской приставки путаете :)
Для регистрации необходимо наличие высшего медицинского или ветеринарного образования, или окончить курсы РКФ. И иметь в наличии хотя бы одну племенную суку.
В общем - главное желать учиться :)

 Отправлено: 22.10.10 12:12. Заголовок: Ольга(Мишель) Смею В..

Ольга(Мишель)
Смею Вас уверить, что

цитата:

А белые французы? Через одного - аллергики

не есть факт. Здесь как раз статистика имеется [img src=/gif/smk/sm12.gif] Аллергиком можно сделать собаку любой породы и любого окраса. В процессе эксплуатациии. И это, как раз, факт.
Ольга(Мишель), французский бульдог относится к породам среднего размера, его, мягко говоря, нельзя кастрировать в 3 месяца, как йорика. Рано. И это, также аргумент против разведения собаки нестандартного и непроверенного окраса. Растить такого щенка, искать для него, уже практически взрослого, со сложившимся характером, владельца? При этом собака должна иметь весьма презентабельный вид, т.е. быть очень качественно выращена.
Уверяю Вас, просить будете "возьмите ради всего живого!" Особенно при нашем, массово-отрицательном отношении к кастрации.
Вы бы лично такую ношу потянули? А если это не один щенок, а половина помёта (это от 1 до 4 шт) Рискните, попробуйте.
А если собака, всё же, заболеет? Ведь любая статистика отсутствует? Вы, как честный человек, готовы объясняться с владельцем?
Но с Вами никак нельзя не согласится в той части, что позволить себе кого-то к чему-то обязать и предъявить претензии прежде всего к другим, присуще обладателям "совкового" минталитета. (Мы с Вами одной, совковой крови, не смотря на количество и качество виденных стран.) Особенно, если к порядку, кем-то установленному в этих странах, никакого отношения не имеешь, опоздал. Всё уже было сделано до тебя и не тобой. (Лирическое отступление)

 Отправлено: 22.10.10 12:18. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
Ольга Николаевна!
Так ведь никто ничего и не утверждает наверняка. Именно потому, что существует масса пород, где при подобном СТАНДАРТНОМ для этой породы(!) окрасе нЕт ярко и массово выраженных проблем со здоровьем. Потому, что стандарт породы пишется не за одну ночь. Не думаю, что заводчики тех же мастино оставили бы подобный окрас стандартным, зная, что собаки его имеющие, обречены на медленную и мучительную смерть. В шутке про иммунитет у мастино к отрицательному воздействию на организм гена d есть только небольшАя доля шутки.

Ссылка на Синдром Голубого Добермана, дана как пример одного из возможных вариантов развития событий.
"Синдром - сочетание или совокупность признаков болезни, объединённых единым патогенезом" (БСЭ)

Синдром имени Добермана, потому, что именно у этой породы впервые отмечен и подробно описан. Со всеми совокупностями признаков. Не значит, что такой совокупности признаков никогда и ни у кого до этого, не существовало. Просто в данной породе болезнь проявилась особенно сильно и массово. А доберманисты оказались людьми весьма порядочными и не равнодушными (ИМХО).
Посты форумчан о виденных ими больных собаках другИх пород такого(их) окрасов только подтверждают то, что такой вариант развития событий и с нашей не простой породой очень и очень возможен.

Кстати, браком этот окрас никто (или я ошибаюсь?) не называл. Говорилось о нестандартном и неразрешённом окрасе.

Писалось об обязательной "отбраковке нестандартных щенков". Прения возникли о том, как с этими собаками поступать в дальнейшем. ВозмОжно ли раздачей этих собак без документов, под договор о кастрации, доращиванием заводчиками, избавить породу от увеличения числа собак с таким нЕпроверенным окрасом?
И о том, что заводчики в своей массе - люди, мягко говоря, жестокие. И алчные.

Вполне допускаю, что это моё личное восприятие, но в некоторых постах есть оооочень тоненький намёк на то, что заводчики, работающие в рамках стандарта породы (что препятствует развитию породы ?). Идущие проторенной НО очень затратной (во всех отношениях), дорогой жесткого племотбора к победам на мировых рингах, просто завидуют "супердоходам" неких продвинутых разведенцев.
А те стараются исключительно для блага собаковладельца и для получения невроятного эстетического наслаждения от красоты нового окраса. Тоже со временем будут говорить и о возможном (чего уж там) новом окрасе "чёрный в белых яблоках".

 Отправлено: 22.10.10 12:24. Заголовок: кора пишет: браком ..

кора пишет:

цитата:

браком этот окрас никто (или я ошибаюсь?) не называл

Называли-называли. Иначе откуда я взяла это определение - плембрак?
Я его отродясь не слышала.

 Отправлено: 22.10.10 12:26. Заголовок: Ольга(Мишель), да, ..

Ольга(Мишель), да, но такая фраза звучала в контексте чьего-то вопроса.

 Отправлено: 22.10.10 12:33. Заголовок: Анна (G&S) , был..

Анна (G&S) , было время , когда я хотела выучится на кинолога, так ,чтобы это было основной моей профессией. Вот тогда, лет десять назад, мне об этом и сказали. Ну а нервишки-то у меня хлипенькие больно уж, чтоб на вета учится, так и не сложилось в жизни. Вот и возник конкретный вопрос К ПРОФИ, кто, где и как учился?