Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 21.10.10 18:28. Заголовок: Федя пишет: в общем..

Федя пишет:

цитата:

в общем там спор не об усыплении, а корректно ли таких щенков продавать, или отдавать надо даром, о болезнях ни слова, иду читать дальше.

Интересные у вас споры там... кто же их даром отдаст? Даже плохеньких за немалые деньги продают.

 Отправлено: 21.10.10 18:43. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно ,почему у некоторых пород голубой окрас не несет отклонений, а у некоторых приводит к серьезным заболеванием?
Не, в целом я осознаю , что генотип разный, но вот конкретнее, кто знает? Те же веймаранеры или тайские риджбеки, для них ведь это норма! А у доберманов вон какая жесть(((

 Отправлено: 21.10.10 18:45. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Так вот, не только от плембрака, но и от всего помета в целом, и от родителей до кучи, так как все они несут в себе голубой ген и, стало быть, потенциально опасны и гипотетически - смертельно больны.

Не надо передергивать.В разведении,при желании,не нужный окрас можно никогда не получить ,если правильно подбирать пару. Я вон уже сколько развожу,а палевых не получаю,хотя потенциальные носители имеются.Ну вот не хочу,и все. А больными могут быть(подчеркиваю,МОГУТ быть) именно голубые собаки,а не их тигровые,палевые или пятнистые родственники.Так как эта проблема связана именно с ОКРАСОМ. Так вот и стоит вопрос:а стоит ли его получать,учитывая ту проблему,которую он может принести в породу.

Заюшка пишет:

цитата:

давайте создадим в "Разведении" тему из серии "Плембрак: усыпить или оставить жить. Морально-этическая сторона вопроса". Здесь больше про конкретно голубой окрас хотелось бы видеть.

Такая тема в разведении есть. Но этот разговор не флуд.Это разговор о возможной проблеме именно голубого окраса и нужна ли она породе и людям. А что Вы бы хотели еще услышать про голубых бульдогов.Фотки показали,о том,что этот окрас не стандартный рассказали,проблему возможной болезни затронули.Что Вас еще интересует по этой теме?

 Отправлено: 21.10.10 18:51. Заголовок: koldynya мой пост N..

koldynya мой пост N: 192 и плюс ко всему, есть ли здесь очевидцы тех самых голубых французов, например. А может у кого-то есть данные из РКФ, вдруг планируется ввести в стандарт новые окрасы? Ну как-то по теме еще, а не моральную сторону вопроса, оставить или нет.А если так как Вы рассуждать, то давайте тему закроем вообще, все ж обсудили уже!

 Отправлено: 21.10.10 19:34. Заголовок: Заюшка пишет: А мне..

Заюшка пишет:

цитата:

А мне вот интересно ,почему у некоторых пород голубой окрас не несет отклонений, а у некоторых приводит к серьезным заболеванием?

Этого никто не знает.Никто не проводил целенаправленные исследования.Но ведь результат -голубой окрас получается при разных генотипах.Поэтому разбираться,что с чем связано очень сложно и для этого нужно много средств и времени.
Заюшка пишет:

цитата:

А может у кого-то есть данные из РКФ, вдруг планируется ввести в стандарт новые окрасы?

Есть данные.Не планируется.

 Отправлено: 21.10.10 19:43. Заголовок: Ну раз не хотят в эт..

Ну раз не хотят в этой теме писать те кто получает щенков " нежелательных"окрасов для породы( хоть и есть такии на нашем форуме, шифруются), позвонила я по свеженькому объявлению о продаже голубых и бело-голубых щенках. Хорошо так пообщались, щеночки получины на близком родстве папа + дочь, признаки вырождения на лицо: головки кругленькии, глазёнки на выкат, костячок лёгонький, зато ушки уже торчком, да цена 50000 руб. Так пару вопросиков задала, поняла из ответов, что тётя в генетике ни бум-бум и даже происхождение своих собак без бумажки не знает. Чисто бизнес, блин...

 Отправлено: 21.10.10 19:49. Заголовок: фанта пишет: щеночк..

фанта пишет:

цитата:

щеночки получины на близком родстве папа + дочь

Ну, на таком родстве и при принятом окрасе мало хорошего получится.
А дама что, с нашего форума?

 Отправлено: 21.10.10 19:54. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Ну, на таком родстве и при принятом окрасе мало хорошего получится.

А что, инбридинг у собак, по-Вашему, аморален? :)

 Отправлено: 21.10.10 19:59. Заголовок: Анна (G&S) А Вы..

Анна (G&S)
А Вы считаете наоборот?

 Отправлено: 21.10.10 20:01. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Ну, на таком родстве и при принятом окрасе мало хорошего получится.

Вы что-то знаете о близкородственном инбридинге ?

 Отправлено: 21.10.10 20:03. Заголовок: Я считаю, что нужно ..

Я считаю, что нужно иногда учить матчасть :)
В таком случае Вы, скорее всего, обнаружите, что и Ваша собака (о ужас, конечно!!!) в некотором смысле дитя порока и плод работы дельцов и хапуг.

 Отправлено: 21.10.10 20:04. Заголовок: Ольга(Мишель) Ну вот..

Ольга(Мишель) Ну вот если Вы не понимаете ничего в разведении собак, зачем рассуждать о том чего не знаете ??

Скрытый текст

"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они “выскочат” при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения. "

 Отправлено: 21.10.10 20:22. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

цитата: щеночки получины на близком родстве папа + дочь Ну, на таком родстве и при принятом окрасе мало хорошего получится. А дама что, с нашего форума?

Если собаки в рецесиве не несут ничего плохого, то инбридинг совершенно безопасен, все заводчики используют его в разных сочитаниях, но инбридинг является самым действенным методом по выявлению рецесивных плохих или нежелательных генов.
<\/u><\/a>
Щенки полученые на инбридинге отец-дочь, чем дети плохи?

 Отправлено: 21.10.10 20:30. Заголовок: Ну, закидали помидор..

Ну, закидали помидорами.
Спасибо за ликбез, теперь буду знать, что это безопасно.
Всегда искренне считала наоборот.
У соседей был ротвейлер с эпилепсией, рожденный как раз от инбридинга. И все ветеринары в один голос утверждали, что причина болезни как раз в этом.

 Отправлено: 21.10.10 20:50. Заголовок: Ольга(Мишель) тип н..

Ольга(Мишель)
Тип наследования эпилепсии до сих пор неизвестен, болезнь случается у всех пород собак, в том числе и у беспородных дворняг, но конечно я думаю бывает и генетическая предрасположеность.

 Отправлено: 21.10.10 20:52. Заголовок: Ольга(Мишель) Все, ..

Ольга(Мишель)
Все, что было нужно знать об инбридинге, Вам написала Irisha1105 . А вот если при инбридинге начинают работать порочные гены, то таких собак надо действительно с полной осознанностью и жестоко выбраковывать, вплоть до уничтожения. Только так можно сохранить породу и ее здоровье.
Насколько я понимаю, многие участники дискуссии, которые "за" голубых французов, не очень понимают, почему профессионалы "против". Попробую еще раз объяснить, хотя не профессионал, но поддерживаю их позицию. Как я говорила у всего вида "Собака домашняя" различия в геноме составляют только 0,15 процента и поэтому, вполне логично сделать вывод, что если голубой окрас принес вред в другие породы, то он также принесет вред и французам. Зачем изобретать колесо ? Теперь насчет того, что голубых собак продавать на диван. Дорогие друзья, те, которые "за", а знаете ли вы что такое жить несколько лет в напряжении, ожидании, страхе и невозможности помочь? Это не жизнь не для собаки, не для владельца. Вначале задайте себе вопрос, для чего мне нужна собака? Если собака нужна для того, чтобы ее все время лечить и пытаться продлить ей жизнь, то, вперед к голубым французам.

 Отправлено: 21.10.10 20:55. Заголовок: Я не поленилась, наш..

Я не поленилась, нашла тему откуда взято высказывание великого доберманиста, оказывается, если читать дальше, то там присутствуют владельцы взрослых голубых доберманов живущих в полном здравии, а так же свидетели дожития таких собак до 13-16 лет.
Далее, оказывается такие щенки получают родословные РКФ согласно правилам FCI на равне со своими однопометчиками.....

цитата:

Название: Re: Нестандартный окрас Отправлено: kynolog от 14 Марта 2007 - 23:17:17 -------------------------------------------------------------------------------- Родословные выдают всем отактированным щенкам, независимо от того. какого они будут цвета. Будут они голубыми или серо--буро-малиновыми, папа с мамой у них от этого не исчезнут и не поменяются. Родослвоная - это всего лишь справка о происхождении, она не зависит от цвета, качества и возможных пороков данной собаки. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Название: Re: Нестандартный окрас Отправлено: ninylja от 15 Марта 2007 - 20:26:26 -------------------------------------------------------------------------------- Неужели в РКФ выдают родословные собакам с возможными пороками,как Вы написали, и цветным доберманам ??? ??? -------------------------------------------------------------------------------- Название: Re: Нестандартный окрас Отправлено: Pekarskii от 15 Марта 2007 - 20:50:50 -------------------------------------------------------------------------------- Нинуля, родословная не есть сертификат качества, это только документ о происхождении собаки. Его обязаны выдать ВСЕМ щенкам зарегистрированного помета, будь они неполнозубы, с белыми пятнами, голубые, изабеловые и тд. Помет могут лишить родословных только в случае если родились явные метисы.

Это оттуда же, но цитата была принесена с сайта РКФ

цитата:

5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение ,а не качество собаки.

А вот здесь, мне кажется собака и порылась(болд мой):

цитата:

Название: Re: Нестандартный окрас Отправлено: kynolog от 15 Марта 2007 - 22:08:08 -------------------------------------------------------------------------------- В родословной никаких отметок и пометок не ставится. Но в общепометной карте указываются все отклонения от стандарта, видимые на момент актировки. Щенячьи карты должны быть выписаны ВСЕМ живым щенкам. представленным на вторую актировку (45 дней). Это не правило РКФ, а правило ФЦИ. И если на Украине иначе, значит, увы, украинские функционеры игнорируют ФЦИшные положения. >:( Я считаю, что в принципе, это дело полезное ;), т.к. учитывая отклонения от стандарта, выявленные в пометах, хоть какая-то база данных накапливается ;), чем если игнорировать таких щенков и пускать их без документов....

Зачем оставлять следы так называемого плембрака в истории своего питомника.

 Отправлено: 21.10.10 20:58. Заголовок: :sm38: ветеринары ..

ветеринары вобще своеобразные и интересные люди в целом..

а инбридинг созданный на здоровую и правильную собаку приносит только пользу...

это не касается того инбридинга о котором упомянула фанта.. я имею ввиду на голубого папу.. там делался инбридинг для получения большего количества щенков голубого окраса.. а все то что несет в себе эта собака на которую делается инбридинг тут не учитывается и не рассматривается.. есть ли у него аллергия, или проблемы с кожей, какой он анатомически и нет ли у него еще каких либо пороков помимо окраса.. на все это людям плевать.. им главное вот тот самый пресловутый ВОСПЕТЫЙ голубой окрас..

 Отправлено: 21.10.10 21:06. Заголовок: родословные выдаются..

родословные выдаются всем щенкам помета который зарегистрирован.. но пишется в родословной орегинальный окрас.. если он голубой то пишется голубой.. и прийдет такая собака на выставку ей поставят дисквал именно потому что в родословной указан окрас и в живую увидит эксперт окрас не признанный стандартом..
у стаффов тоже выдается родословная оставленным белым щенкам с записью белый или белый с пЯтнами...
а на выставке судья уже решает соответствует ли данная собака стандарту.. потому что в нашем стандарте (амстаффов) указано допускается наличие белого не больше 80 % окраса.. если у собаки всего одно пятно ее конечно дисквалифицируют..

 Отправлено: 21.10.10 21:10. Заголовок: Федя Вы не совсем п..

Федя
Вы не совсем правы. Если чуть глубже копнуть - Вы легко найдете информацию о том, что изначально и голубой, и изабелловый окрасы у доберманов были официально признаны. Позднее, когда сложилась некоторая статистика по заболеваниям у собак именно этих окрасов - их стали целенаправленно выбраковывать.

http://www.doberman.org.ua/article_color.htm<\/u><\/a> - например.
Ну и далее в Гугле или Яндексе, как Вам больше нравится :)

Извините, но представления о гуманизме у всех разные.
Кто-то будет умиляться гниющему заживо существу и возводить его владельцев, уставших и измученных, в ранг святых, а кто-то решит предотвратить или прекратить страдания любимого существа, без всякого геройства, просто выплакав потихоньку это горе.